平和のために軍事力を持つという発想

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 00:45:06.769 ID:EcP7eO3n0.net

なんか違和感があるんだよな。

始めっから85点程度でいいやっていう妥協が見えるというか
理想を追求し、考え続ける精神が見えないというか、諦めみたいなものを感じるというか、
とにかくただただつまらん発想だ。

中途半端な現実派気取り程の思考停止はない。

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 00:45:38.274 ID:+pxfTlsS0.net

すべての国が核ミサイルで武装したら戦争は起きないんじゃないか

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 00:46:45.063 ID:1j6RMneL0.net

カエルの楽園やぞ🐸

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 00:46:58.513 ID:EcP7eO3n0.net

>>2

その状態を平和というのかね？

少なくとも俺は全く恐怖心を感じないなんてのは無理だわ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 00:47:28.518 ID:vT1op41h0.net

とりあえず極東アジアは昔から火薬庫だということと、戦後日本の平和はアメリカの軍事力あってのものということを認識しよう

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 00:49:11.581 ID:nKOJNIJ4d.net

核抑止と一緒

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 00:50:47.040 ID:EcP7eO3n0.net

>>5

戦後日本の平和って確かに欺瞞だよな

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 00:53:58.041 ID:s3P5J3YU0.net

戦争はなくならないとはよく言うが、それは何故か

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 00:57:09.905 ID:EcP7eO3n0.net

>>8

数百年前は人を殺しても良かったんよ。

数十年前は戦争なんてどこもやってる普通の事だったんよ。

なのに今は人殺しなんて法整備がなされてる国であればどこの国でも悪だし、

戦争=忌み嫌うべきもの、批判されるべきもの、との考えがこれだけ浸透してんだぜ？

人間の進歩ってすげーよな？

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 00:58:32.701 ID:Kg9KLUg70.net

まあ、ヤリたがりのシナ人にはその発想が有効だから
無下にすることもなかろう

リクツ主義のアメ公にそれやったらエラい目に遭うだろうが
デビルダイブでお返ししてビビらせた先人がいるんで、英霊に敬礼キメるのも礼儀

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 00:58:54.410 ID:Qs89lHJX0.net

日本だって徳川が天下取るまで内戦状態だったろ
結局のところ、どっかの国が世界征服しない限り戦争は無くならない

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 01:00:10.643 ID:IVrHuIGja.net

戦争を起こさない方法ならあるよ
中国様に媚を売りまくってその影響下に入ればいい

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 01:00:27.407 ID:IjlC85uQr.net

軍事力が背景に全く無かった状態での平和ってそもそも歴史上存在してたの？

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 01:01:37.953 ID:vT1op41h0.net

原始共産制

15 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2016/09/18(日) 01:02:21.370 ID:0IC4u5gI0.net

>>13
江戸時代はだいぶ武装解除が進んでた。

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 01:05:02.680 ID:IVrHuIGja.net

>>15
日本という世界を徳川家が征服したからだよね
やはり一度は軍事的な世界征服が無ければならない

17 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2016/09/18(日) 01:05:35.272 ID:0IC4u5gI0.net

>>16
ほとんどは太閤様のおかげだけどね。

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 01:05:54.550 ID:Kg9KLUg70.net

>>13
たぶんない

食欲と睡眠欲と性欲の問題だろうが、動物界でも弱肉強食の焼肉定食だしな
誰でもメシが十分にあり、何も怖がらずに眠れて、ファックできるって状況があるなら
たぶん問題は全部解決するはずだ

そうでもないのが現状

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 01:11:23.919 ID:tdiKQ/0+a.net

共通の敵がいるとみんな、仲良くなる
そういう意味だと、中国あたりがもっと傍若無人に立ち回ればアジアは団結するかもな

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 01:18:24.193 ID:yEjANnJu0.net

平和のために軍事力を持つことが、理想を諦めてるように感じる
というけれど
自分の身は自分で守れるというのもまた理想的じゃないの

21 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2016/09/18(日) 01:26:58.026 ID:0IC4u5gI0.net

でもまあ、戦争をしないに越したことはないけど、
いざとなったら戦うって感じよね。

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 01:29:40.249 ID:WIsr0cIb0.net

お互いのポケット云々

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 01:29:42.073 ID:43i70IFC0.net

じゃあ「世界のみなさん“せーの”で一斉に武装放棄しましょう」って呼びかけるか？

実現不可能なことを求めるのはただの馬鹿だろ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 01:33:43.270 ID:xxtaaJiz0.net

むしろ完全平和が実現できると思うやつが思考停止なんだけどな
もしもの事まで想定できなくて何が思考なのか

仮に一回マジで全世界の戦力放棄が実現したとしても、もしかしたらどこかでまた…という事を考えないふりをするのは思考停止でしかない

そうなったときに思いもしなかったといいわけするだけしか出来ないのに

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 01:34:40.624 ID:n+NbXqaj0.net

武装放棄したところで人間は戦争するでしょ
武器を使うだけが戦争じゃない
暴力が伴わない戦争もある

26 ：俺雑 ◆4jq2Aej3tU ：2016/09/18(日) 01:37:53.493 ID:8pbo0/uQ0.net

つまらん発想と切り捨てるのは簡単だけど実際難しいし次を考えてるのはそのつまらん発想の方だと思うけどな
ノーベルなんか武装を放棄する考え方に感動しつつダイナマイトを作り続けたけど、結局そういう事なんだろ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 01:38:53.738 ID:xxtaaJiz0.net

>>25
ただしそのいずれの戦争を行うかは片方の意思だけじゃ決まらないんだよなあ
軍事戦争をしたくない気持ちだけで避けられるのならそりゃいいよね
避けられるのならね

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 01:39:07.049 ID:bZck/06E0.net

俺が世界中の軍隊を武装解除すればよくね

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 01:39:55.393 ID:RKXGbZoJ0.net

>>1は結局どうしたいの？
戦争という枠組みをはずして、争い・殺し合いが日常である世界がいいの？
それとも、全ての人間を洗脳して勘定からなにまでコントロールし、全ての人間の思想まで制圧して平和を手に入れるべきって話をしたいの？

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 01:41:51.234 ID:xxtaaJiz0.net

例えば>>28マンという一人の超人が世界中の兵器を破壊して回ったとして、新たに作る事も出来る以上完全な戦力排除にはならないし、そもそも今度はヘイトが28マンを中心に構築されるだけ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 01:43:38.702 ID:ntlGncJIK.net

人間同士で争うって発想を生まれなくすればいいんだよ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 01:45:52.933 ID:114GLs/S0.net

>>23
できないことに挑戦するしてきたから人類は進化してきたんだ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 01:46:04.341 ID:xxtaaJiz0.net

では人間同士で争うっていう発想を生まれなくする方法を提示してくださいどうぞ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 01:46:36.086 ID:xxtaaJiz0.net

>>32
やり方はわからないけど、出来るよ
が許されるのは安いラノベ主人公だけ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 01:46:55.431 ID:114GLs/S0.net

>>30
ウォッチメンやんけ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 01:47:27.074 ID:Kg9KLUg70.net

>>33
人口数の制限

トマス・ロバート・マルサスが「人口論」で言ったとおりだ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 01:48:15.699 ID:Kg9KLUg70.net

まあぶっちゃけ出生率の安定化、だろうが（兵頭二十八の指摘

38 ：俺雑 ◆4jq2Aej3tU ：2016/09/18(日) 01:48:33.788 ID:8pbo0/uQ0.net

>>35
そして巻き起こる日本への責任追及！

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 01:48:41.594 ID:ntlGncJIK.net

>>33
人間が１人もいなくなればいい

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 01:53:51.329 ID:xxtaaJiz0.net

>>36
そんなもん抑止力としての戦力保有の世界より悲惨な気がするけど

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 01:57:14.889 ID:EcP7eO3n0.net

>>26

そーいうことでいいんじゃないの？

例えば第二次大戦中にせーので戦争終わらせることができたか？って聞かれたら、
そりゃできなかっただろうよ。
つーか渦中の人らにとって平和なんてものは到底手に入らなかったものだったろう。
でもあんだけ悲惨な戦争してたのに、今はこれだけ戦争に対する認識が変わってきたのもまた事実だろ。

今は現実的にそれが無理だとしても、そういうシンボリックな理想論を簡単に吹き消してしまうこと自体が
大局的に見て人間が向かうべきベクトルってものを深く考えたときに、凄く即物的な考え方でしかないようながするんだわ

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 01:57:21.899 ID:RKXGbZoJ0.net

世界が崩壊して、人間以外の敵もちゃんと存在しててそれが人類の敵で、人類は集落とか作ったりスカベンジャーとかしたりして生活してて・・・
っていうポストアポカリプス的作品ってかなりあるけど、だいたい平和じゃないよな

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 01:59:35.081 ID:Kg9KLUg70.net

>>40
マルサスはそれで批判を受けた

「いま居るひとに死ねって言えないので死ぬまで維持（医療含め）、出生率を2以下に下げるべき」
という兵頭二十八説（「日本の防衛力再考」）が適切だと思う

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 02:03:46.869 ID:xxtaaJiz0.net

>>41
そういう世界はもし何かあったときに国家が国民を守ることを放棄した世界だからな
即物的と言うが、完全なる軍事力の放棄はそういうこと
完全平和主義者とやらが、平和の実現のためなら私たちはなぶり殺しにされても国家に助けを求めることはないという覚悟を持ってるならともかく、そんなことないだろ
むしろそういうやつらに限って平和主義なんだから戦争には関わりたくない！とか言ってシェルターに逃げ込むだろ

武力を持たない平和主義ってそういうことだぞ

45 ：俺雑 ◆4jq2Aej3tU ：2016/09/18(日) 02:04:50.486 ID:8pbo0/uQ0.net

>>41
今ある問題をどうかしなきゃって考えるときに、先の将来を考えずに明日ああしなきゃこうしなきゃってだけ考えるのは不足してるとは思うけど、逆もそうだよ
第一歩を考える事をつまらんと一蹴したら同じ事だろ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 02:06:26.678 ID:Hj5jXVpFd.net

とりあえず蛙の楽園読めよ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 02:15:00.244 ID:EcP7eO3n0.net

>>45

例えば人権天賦説ってのは理想でしかないわけでしょ？
人権ってのは現実論として国が保証しているわけで、
天から与えられている者なんかではなく
誰もがみんなどこかで義務を果たしてこその人権ってのが現実だと思ってる。

多くの場合、そんなこと公に言ったら叩かれるだろう。
片山さつきだったか？スゲー叩かれてただろ？

やっぱ概念として、人権ってのは誰もが天から与えられているべきもの。
現実的にそうではなくても、そう近づけるべきものである。
というコンセンサスあってこそ人権って概念は
正しい在り方を持つことができるのだと思うのだよ。


平和って概念も同じだと思うよ。

48 ：俺雑 ◆4jq2Aej3tU ：2016/09/18(日) 02:20:57.848 ID:8pbo0/uQ0.net

>>47
そんな話したいんじゃないんだけどなあ……
お前がスレタイや本文で語った事と、現代社会がいかに不自由でややこしいかは別の問題だろ
理想とそれに向かう方法を論じようとしたらそれこそ匿名でここみたいな方式でじゃないと進まないだろう事は俺も思う所だけどさ
今は抑止力を持つ事は正しいか、その発想に帰結する考え方はつまらないと一蹴できていいのかが話題じゃねえの？

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 02:24:05.973 ID:RKXGbZoJ0.net

平和…


ぴん…ふ…？

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 02:25:26.625 ID:Kg9KLUg70.net

>>49
麻雀放浪記思い出した

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 02:25:35.272 ID:EcP7eO3n0.net

>>48

いや端的に言うと、抑止力を持つことが現実でしかないとして

それについて方向性として「平和に向かっている」と言ってしまうことが

凄く詰まらん発想な気がするんだわ。

52 ：俺雑 ◆4jq2Aej3tU ：2016/09/18(日) 02:30:20.117 ID:8pbo0/uQ0.net

現実に物語を求めて語ったらそう言う感想にもなるだろうけど、それこそしょーもなくてつまらん

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 02:34:21.531 ID:EcP7eO3n0.net

人間にとって物語の無い現実などありえないんだよ。
そんなもんは神話の無い民族と一緒だよ。

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 02:36:16.560 ID:ewq7RyD20.net

悪魔みたいな私たち

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 02:38:28.432 ID:zT3SgI1v0.net

アメリカにとって日本が重要でなくなるめどが立たない以上
日本が自前の軍事力なんて思いやり予算の拡張版でしかない

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/18(日) 02:40:57.085 ID:c6t/HLQAd.net

武力が普及してしまってからそれを無くすのは不可能
多くの武力を有する組織は最後まで隠し持った奴が一人勝ちできるチャンスを狙うだろう