ボルトの締めすぎはよくないっていう謎の理論

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 04:40:09.963 ID:ZMF8GA+r0.net

どういう理屈だよオカルトだろ？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 04:40:57.893 ID:bk+fSLIIa.net

わかるってばさ…

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 04:41:33.076 ID:dqxLsGB8r.net

ボルトは早漏だからな

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 04:41:33.256 ID:GviUhbkV0.net

人間だって緊張してガチガチになったらろくな仕事せんやろ？

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 04:41:58.501 ID:sWtMy4Fu0.net

建築やったら締める圧力決まってるで

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 04:44:20.091 ID:ZMF8GA+r0.net

>>5
何のために？
鉄骨を繋ぐときとかだろ？

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 04:45:07.344 ID:biVuybOK0.net

折れることがある。
よっぽど強すぎた場合だけど。
折れると、中に残って取り出せなくなる。
わかる？
きのこの山がボルトだとすると、チョコの部分が取れて、ビスケットの部分が残るってことね。

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 04:47:36.559 ID:sWtMy4Fu0.net

>>6
折れるぞ
でも既定値以上の圧力はかけんとならん

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 04:47:50.842 ID:dbSYMB8X0.net

あんまりきつく締めすぎると
ボルトが変形して元に戻ろうとする（締める）力が減るからな

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 04:48:44.372 ID:YUZMWV6Yd.net

その無駄に締めた分のエネルギーが勿体ないじゃん

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 04:50:26.368 ID:ZMF8GA+r0.net

そんな簡単に折れないだろ
何十年も使われたサビサビのボルトじゃあるまいし
機械で締めるんなら話は別だけど

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 04:51:52.482 ID:GviUhbkV0.net

弾性が落ちるからすげー脆くなるんだよ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 04:51:57.495 ID:dbSYMB8X0.net

世の中には全体重かけたり
踏んづけたりするやつが居るから

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 04:52:17.562 ID:biVuybOK0.net

この人後出しで機械を除外してきたー

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 04:52:31.352 ID:0iznOCAr0.net

必要なさそうでもとりあえずワッシャー入れてるわ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 04:54:32.884 ID:sWtMy4Fu0.net

>>11
鉄骨なら基本機械だな
でも車とかは手締めなんやろな

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 04:54:51.441 ID:ZMF8GA+r0.net

>>13
タイヤ交換とか普通に全体重かけて踏みつけるだろ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 04:55:36.411 ID:EyLeXlnp0.net

ごめん今まで何本も折ってるわ
不安だからとやりすぎる
トルクレンチって偉大

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 04:55:47.517 ID:ZMF8GA+r0.net

>>12
その理論がわからない
ガタガタしてたほうが危ないだろ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 04:56:31.557 ID:PtizUEQ50.net

トルク管理しないと素材によっては割れるし撓む

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 04:57:16.080 ID:ZMF8GA+r0.net

>>16
そうだよ
木ネジじゃあるまいし手締めであんな太いボルトが折れるわけない

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 04:57:38.522 ID:7lkI+ufx0.net

アンカーボルトなんかは建物の強度に関わってくるやん

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 04:58:34.861 ID:qeVT32sPd.net

ボルトの太さで規定値あるからそれで締めたらええよ
機械系なら強すぎると歪むし

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 04:59:04.362 ID:+BiLAzwC0.net

>>19
決まったトルクで締め付けてガタガタするならそれはただの異常

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:00:25.373 ID:I+Pp3WED0.net

>>17
アホ。
一度、規定トルクでしめてみな。
クロスレンチ両手全力まで必要ないから。

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:00:28.093 ID:sWtMy4Fu0.net

>>21
車の場合締めすぎると、
走行中必要以上スタッドボルトに力が行くらしい

まぁ大型車でもないとそうそう折れないかもな

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:00:40.618 ID:7lkI+ufx0.net

あとは例えばアクリル板なんかは締めすぎたら破損するし

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:01:01.054 ID:IIOo8tFo0.net

簡単に言うとネジは摩擦の力で締まってるんだけど締めすぎると摩擦で止まる力を超えちゃうんだよ
そうするとネジ本体が捻じれて密着しなくなるから摩擦の力が弱くなる
摩擦の力が弱くなると当然抜けやすくなるしネジ自体も捻れてるから折れやすくなる

適切な力で締めて摩擦の力とネジが元に戻ろうとする力のバランスが取れた状態にしなきゃいけない

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:01:26.352 ID:IxXlO8+v0.net

そんなにきつく締めたらネジ山イッちゃうよぉ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:02:16.748 ID:qeVT32sPd.net

ここまで説明されても理解できないって事はさすがにないはず

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:03:11.362 ID:sWtMy4Fu0.net

>>28
なんか教本で習ったわ
摩擦接合

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:03:54.039 ID:dbSYMB8X0.net

>>19
ボルトの締め付けって金属を引き伸ばした事による縮む力だから
バネを伸ばすとあるところで伸びたまま戻らなくなるじゃん
あれと同じ事がボルトでも起きる

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:04:10.873 ID:Bb8oaAAoa.net

ボルトもナメて取れなくなるから

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:06:57.944 ID:+BiLAzwC0.net

>>26
日本車のスタッドボルトは車体側にとめてるから折れると厄介だよね

外車みたいにスタッドボルトが取れる様にすればもしもの時も楽なのに

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:07:13.415 ID:uvc9KmhSa.net

>>7
きのこの野郎例え話でブッコミやがって！
戦争じゃああああ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:08:34.021 ID:ZMF8GA+r0.net

>>28
摩擦の力弱くなるって言うけどそこから勝手にボルトが緩んだとするだろ？
そうすると結局適正な摩擦のところに勝手に落ち着くだろ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:09:18.620 ID:795fLi480.net

>>34
それってなんかもしもの時に怖そう

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:10:03.220 ID:Sbxfgv/WK.net

理論で説明すると
『合理性』と『冗長性』の話だな

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:10:15.388 ID:g7Q7FMDD0.net

じゃあタイヤ交換の時足で締めていいのか！？

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:12:11.349 ID:IIOo8tFo0.net

>>36
ネジが捻れてるから落ち着かない
摩擦の力がどうして生まれるかと言うと
ネジを締めることでネジ自体にも締めつける力が掛かっててその締めつける力に反発する力があるから摩擦が起きる
でもネジが捻れてる状態では締めつける力に反発する力が起きないから摩擦が弱くなる
その辺は>>32のバネの例えがわかりやすいかも

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:12:59.548 ID:ZMF8GA+r0.net

>>38
おうガンガン踏みつけろ
俺の理論では大丈夫なはずだから

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:13:39.359 ID:rRCCtbDRa.net

タイヤのボルトレベルなら踏んでもまぁなんとかなるが
M8とかの細いボルトだと少し強く締めるだけで折れるぞ
手応えが急に軽くなる

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:13:50.453 ID:wmLwURo80.net

マジレスするとケースバイケース

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:15:27.896 ID:qeVT32sPd.net

>>36
ボルトが捻れてる事を何でシカトするんだ
これもう伝わらないだろ
理解できないよこの子

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:16:08.886 ID:+BiLAzwC0.net

>>37
BMWとかVWとかはこんなスタッドボルト使ってる
http://i.imgur.com/6gx1diW.jpg

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:16:18.665 ID:ZMF8GA+r0.net

>>40
ネジが捻れたら逆に摩擦強くなりそうじゃね？
噛み合いが複雑になってさ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:16:57.217 ID:EyLeXlnp0.net

この1はちょっと頭の弱い子なのね

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:17:48.001 ID:sWtMy4Fu0.net

>>46
捻れたら終りやぞ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:17:53.166 ID:ZMF8GA+r0.net

>>47
いや世間が物理学者を信用しすぎなんだよ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:19:11.737 ID:ZSSwyNdj0.net

トルクドライバー全否定か

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:19:30.948 ID:ZMF8GA+r0.net

ていうか手締めで太いボルトは変形しないでしょ？
車のタイヤのやつとかエンジンのやつとか

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:20:35.330 ID:EyLeXlnp0.net

>>49
俺も物理学者とお前どちらか信用するとしたら物理学者だよ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:20:37.895 ID:sWtMy4Fu0.net

>>51
手締めじゃいかんボルトもあるよ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:21:46.186 ID:539DDzCcr.net

車のタイヤはトルクレンチ使うから手締めとは言わないな
工具使って人の力で締めても折れるときは折れるぞ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:22:05.787 ID:qeVT32sPd.net

>>51
タイヤはまだしもエンジンなんて規定値守らないと絶対ダメだろwww

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:23:40.325 ID:rRCCtbDRa.net

足で踏むレベルのトルクはいらんぞ
車付属のレンチで手締めガッツリやれば規定トルクはだいたいこえる

規定トルクで絞められるインパクトレンチが手っ取り早い

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:25:36.364 ID:83rJ0I5c0.net

頭悪そう

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:25:59.130 ID:IIOo8tFo0.net

>>46
ネジが捻れてると反発する力が無くなるから摩擦は弱くなるよ
例えば雑巾を濡らして絞るじゃん？するとドンドン細くなるじゃん？
そこで絞る力を緩めると元の太さに戻るじゃん？これがネジにも起こってる
じゃあ雑巾をフルパワーで絞り続けるとどうなる？

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:26:16.426 ID:ZMF8GA+r0.net

>>57
は？中卒なめんな

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:27:38.085 ID:ZMF8GA+r0.net

>>58
いっぱい脱水できて乾燥が早くなる

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:28:00.076 ID:EyLeXlnp0.net

大卒設定の方が良かったんじゃないか

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:28:22.352 ID:83rJ0I5c0.net

>>59
中卒ｗｗｗｗｗｗ


なんかごめんな…

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:30:48.123 ID:jyeUAvRC0.net

締め付けトルクでスレ伸ばすとは
なかなかやるな

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:31:04.633 ID:h/Kp0iES0.net

航空機関係やってるからトルク大事
ボルトねじきって同期が大目玉喰らってたわ
緩み止めは別途やってるからな
トルク守れば緩んでくることはないし

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:31:13.523 ID:ZMF8GA+r0.net

じゃあわかったわかった
長いレンチだと力がかかって変形しちゃう可能性があるんならさ
全部短めのサイズのレンチ使えばよくね？
そうすりゃ力いっぱい締めても大丈夫だろ？

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:31:50.826 ID:IIOo8tFo0.net

>>60
お前が完全に頭悪いのはわかった
やってごらん？破れて使い物にならなくなるから
そして絞り過ぎて破れた雑巾は絞られた状態から元に戻る力が弱いんだよ
それもやってみて体感するといいよ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:32:33.287 ID:ZMF8GA+r0.net

>>64
それ空気の力でプシュ〜ガガガガって締める機械のやつだろ？
それはトルク管理が必要だわ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:33:06.602 ID:dbSYMB8X0.net

>>65
長いレンチで程々の力で締めれば良いんじゃないですかね

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:34:03.625 ID:ZMF8GA+r0.net

>>66
いやいや常人の腕力で雑巾なんてねじ切れないから
横綱とかだったら話は別だけど

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:34:29.480 ID:Yg9bKWOP0.net

ホモスレかと思ったら全然違ってて恥ずかしい

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:34:53.991 ID:ZMF8GA+r0.net

>>68
程々ってそんな曖昧なさじ加減できるかよ

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:35:32.764 ID:LEp/tOVeK.net

そうそう 期待したのに

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:38:18.527 ID:sWtMy4Fu0.net

>>71
だから既定のトルクで締められるレンチがあるんやで

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:38:22.613 ID:rRCCtbDRa.net

プロなら手締めの感覚でだいたいのトルクはわかる
でもトルクレンチなりできちんと規定トルクは確認する

素人がタイヤ交換するならトルクレンチかトルク調節できるインパクト買ったほうが良い
短いレンチで力いっぱいだと緩すぎる可能性もあるしね

まぁ、車備え付けの十字かL字レンチで力いっぱい締めれば十二分なトルクはかかるが

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:38:45.213 ID:h/Kp0iES0.net

>>67
プラスティック製のねじとかまで使うし力任せにはしないよ
小型機だと空気圧でやるやつなんか使わんぞ
うちのメインタイヤの取り付けボルトも太さ五ミリ位のが二本だけだし
>>65
デカイやつでやった方が少ない力で出来て楽じゃん

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:39:14.415 ID:ZMF8GA+r0.net

>>73
ああなるほどな！！
そう言われちゃうとなんか納得しちゃう

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:41:15.977 ID:ZMF8GA+r0.net

>>75
太さ5mmってチャリかよ

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:42:22.285 ID:g4c/VuM0M.net

>>62
中卒はガチで脳内ガキしかいない
http://i.imgus.link/pB5b2uZjNT.gif

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:43:28.798 ID:sWtMy4Fu0.net

>>76
そのレンチ使えば難しい事考えず誰でも締めれるんや

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:44:18.148 ID:dbSYMB8X0.net

というかレンチの柄の長さと自分の体重で大体のかかるトルクがわかるのだから
それ考えて締めれば大きくは規定トルク外れないだろ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:46:44.341 ID:ZMF8GA+r0.net

>>80
大抵反動つけて踏みつけるから加速度？重力？の計算も必要だろ
アインシュタインレベルの数式になるわ

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:48:31.656 ID:83rJ0I5c0.net

ダメだこの子…

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:48:34.548 ID:h/Kp0iES0.net

>>77
航空機は陸走る為に出来てないからな
着陸さえできればそれでいいわけだからな
大型機だと離陸中止したらブレーキ冷めるまでその場から動けんくなるけどそれでいいって考えだし

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:50:46.453 ID:pB+mxVLpa.net

あれだよ
それっぽい言葉並べて知った気になる新しい言葉を知ったら使わなきゃ死ぬ病気

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:52:21.981 ID:vhg+eq5Ed.net

スレを開くまでスレタイがどちらのことを言ってるのかわからなかった

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:53:33.203 ID:CO47IisiM.net

>>72
期待する奴おらへんで
http://i.imgre.site/DbKSUEzo6u.gif

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 05:54:40.709 ID:sWtMy4Fu0.net

>>81
難しい事考えんでええんや…
トルクレンチで誰でも安全に締付けられるんや…

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 06:01:02.076 ID:ZMF8GA+r0.net

>>87
そのとおりだな
アホな顔してカチャカチャやってれば勝手に締まるんだもんな
アインシュタインもびっくりだな

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 06:02:52.169 ID:sWtMy4Fu0.net

>>88
じゃ結論ってことで

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 06:07:01.538 ID:pB+mxVLpa.net

>>88
だってトルクレンチさんがカチッて鳴ったらそれで終わりだし
マジで間抜け面して回して一回で終わらす奴の方が下手な考え起こして何回も確認するバカより使える

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 06:09:43.198 ID:EPD5WhQU0.net

ここまでウサインなし

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 06:11:16.036 ID:ZMF8GA+r0.net

だな
トルクレンチ理論は正しいわ
俺が間違ってた

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 06:13:43.285 ID:sWtMy4Fu0.net

ひさびさに解決して楽しかった

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 06:18:38.277 ID:3mCkj+JN0.net

インパクト買って家の壁にコーチボルトでも揉んでみろよ

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 06:19:16.027 ID:83rJ0I5c0.net

まぁあれだ
中卒でもいいから頭だけで考えてないで実際にいろいろとやって経験しようなw

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 06:20:50.729 ID:ZkAJSRUY0.net

バイクのドレンボルトしめすぎてなかがねじきれたわ

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 06:22:26.003 ID:n3uvSXAY0.net

小馬鹿にしながら答えようと思ってきたら終わってた

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 06:22:40.391 ID:Y997M+x3F.net

SUSボルトがガジった時のイライラったらない

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 06:23:26.028 ID:dbSYMB8X0.net

>>81
それ普通じゃないからな

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 06:23:42.044 ID:+qFzfKkha.net

実際にこうだったとか言われてもそれお前の気のせいだからで終わる
さすがに体験より物理学者を信じるわ

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 06:30:51.711 ID:rg19MR8K0.net

アルミのオイルパンはドレンボルト締めすぎると割れるらしい

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 06:39:08.384 ID:g4c/VuM0M.net

>>90
バカの特徴

正論なら何でもかんでも言っていいと思っている
http://i.imges.top/yYQS3IX.gif

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/10/13(木) 06:53:11.144 ID:sENCAxHVa.net

期間工だけど毎日ナット付けてるけど締めすぎやダイスのかけすぎで何本ボルト折ったかわからない