厚切りジェイソン 「残業代は効率の悪い人にご褒美をあげてるのと同じ」　←　これその通りだよね

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:17:45.604 ID:p/7Iwz9n0.net

年功序列もおかしい
ただ長い間会社にいるだけで勝手に偉くなるって意味わからん


だそうです

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:18:15.171 ID:7Xl5eKaEr.net

正論

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:18:38.090 ID:vYSYM5+70.net

日本の場合無能が残業するんじゃなくて無能が残業させてるんだよね

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:20:06.830 ID:sPf2xpmZ0.net

正論だけど言うだけなら誰にでも出来る
お前が思ってる程お前に影響力はない

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:20:15.776 ID:SKM9xZy3p.net

うちの会社定時で帰るやつほとんどいなくて辛いわ
早めに帰りづらい

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:20:26.335 ID:5DsFYJ/Jx.net

正論すぎる

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:20:47.676 ID:rKBu6xUA0.net

効率が悪いのか仕事量が無茶なのか

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:20:53.668 ID:XHTU3HYG0.net

営業職とか一概に言えないけどな

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:21:11.258 ID:00+wM97Y0.net

正論

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:21:27.964 ID:fpdIX3gq0.net

どちらにせよ競争社会で無能にはキツイ世界になってきた

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:21:52.630 ID:FOmGKLrO0.net

まあ強制残業なんだけどね

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:22:21.837 ID:IUr4GL0Ka.net

時間と成果がそれなりに比例する仕事なら良いんだろうけどね
今となってはほとんど無駄なんだろうな

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:22:23.279 ID:IBZDze5t0.net

セイロンティーと同時に仕事量や工数の均一化が絶対出来ないという事実

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:25:02.289 ID:UODhneds0.net

残業前提の給料やからな
残業しないと生計成り立たない

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:25:15.244 ID:wDDvrxnzd.net

いつも思うんだが残業させた上司は減給にすればいい
そうすれば残業前提の仕事なんてふらねーだろ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:25:30.259 ID:bX+m7/cH0.net

年俸制の仕事しかしたことないけど残業代ありきの職場とか本当に理解できない
皆んなと同じ時間内に仕事をすれば評価だってしやすい訳だし

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:25:51.536 ID:p/7Iwz9n0.net

ジェイソンは日本の会社の残業しないとまともな給料にならんシステムもおかしいって言ってる

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:26:00.951 ID:Sv+wfWKC0.net

土曜仕事する前提の工程を組むクソ無能どもを何とかしてくれ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:26:48.015 ID:CVsRcF9h0.net

効率よく終わらせても次の仕事をぶち込まれて結局帰れないんだぜ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:26:56.949 ID:izbDvn9/0.net

他の国は残業ないん？

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:27:13.842 ID:p/7Iwz9n0.net

ただこの意見を実現しようとするなら、外資みたいに無能は簡単にクビにできるように法改正する必要があるね

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:27:26.812 ID:IBZDze5t0.net

残業どころかバケーションとおひるねマンキツしてるわ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:27:31.852 ID:Ackutskbp.net

クソ無能上司が帰る間際に今日中の仕事渡してくるのも俺が悪いんですかね

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:27:40.402 ID:e/GoyOqb0.net

毎日毎日奴隷のように残業して裏で文句言いながらも上司に従うやつが理解できん

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:28:13.881 ID:p/7Iwz9n0.net

>>20
あるよ
あるけど、基本的には残業する奴＝無能と判断される

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:29:23.252 ID:IBZDze5t0.net

>>24
査定をロボットがするようになればええねん

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:29:43.731 ID:bX+m7/cH0.net

>>21
人をクビにするのってそんなに難しいか？
俺なんて2回リストラされてるけど？
リストラされるたびに給料は上がってるけど

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:29:57.320 ID:QsTIWgcT0.net

この時期は短納期でドット仕事が増えるだろ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:31:10.740 ID:DqhhZb1Kd.net

定時内に終わすと増やされてく
ツカツカでやるからイレギュラー起きた分だけ遅れてく
無能認定する前にこのシステムなんとかしてくれ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:31:15.498 ID:BxNyVz/ia.net

毎日定時に帰ってると仕事任されて残業になるんだが

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:31:29.191 ID:p/7Iwz9n0.net

一つ確実に言えるのは、無能にもそれなりに給料与えて有能にたいした給料与えてない会社は冗談抜きで外資に負け続けると思う

特にメーカー

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:31:54.414 ID:Sv+wfWKC0.net

>>25
仕事の難度と時間に応じて適切なスキルと予定の人間に振れる上司や工程管理部署がいる前提のシステムだな

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:32:09.703 ID:FAowToa70.net

>>26
ロボット「この上司は無能だけど有能ということにしておかないと俺が廃棄される」

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:33:36.701 ID:DqhhZb1Kd.net

>>33
有能なロボットじゃねぇか

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:35:05.812 ID:l0zN9gUz0.net

>>17
ほんこれ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:35:07.937 ID:p/7Iwz9n0.net

現状のシステムはいい加減、無理がきてると思う

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:35:17.303 ID:bX+m7/cH0.net

だいたい上司が残業脳だと部下に平気に残業させるからな
上司の職歴って凄く重要

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:36:19.721 ID:eyzPOvqo0.net

残業してて褒められるなんて前時代的な文化はうちにはないぞ

残業しないで効率上げろってんだから残業しろってより無茶な気もするが

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:36:33.455 ID:X8TqdcdH0.net

>>24
じゃあお前周りの人は我慢して残ってんのに一人だけ「嫌ですよ定時ですし^^；」って言って帰んのかよ
日本の企業ってどこもそういう空気読まない奴を許さないだろ、大手でもホワイトでもブラックでも

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:37:03.128 ID:p/7Iwz9n0.net

>>37
確かに
逆に残業大嫌いな課長だと、業務量に対して多く残業する奴は容赦なく査定下げられる

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:38:57.203 ID:p/7Iwz9n0.net

>>39
煽りじゃないけど、それブラック企業の典型的特徴だぞ
まともな会社だとそんな空気ない

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:39:01.273 ID:DqhhZb1Kd.net

ここで論理的な事を知れば知るほど
現実はかわらないからストレスになるだけだけどな

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:39:24.608 ID:RkFtOUKX0.net

わいは無能やし残業代くれるほうがええで

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:40:10.101 ID:QCOSHBiC0.net

残業すれば収入が増えるし人間関係も良くなるしな
良いこと尽くめなのにしない理由がわからない

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:40:17.893 ID:eyzPOvqo0.net

大体残業をよろこんでさせまくるような会社は残業代を出さない会社だろ
そしていまどき残業代を出さない会社ってのはまともじゃないだろ
つまりそういうことだよな

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:41:11.543 ID:l0zN9gUz0.net

てか、毎日オーバーフローなんだが、１日稼働率100%で絶対終わらない仕事量っておかしいやん。
働き手増やせよ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:42:23.097 ID:DqhhZb1Kd.net

意外と必要なこと絞ってくと
如何に無駄なことしてるかわかるんだけどな

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:42:25.834 ID:RkFtOUKX0.net

そもそも仕事に全力って頭おかしい
勝ち組は70％くらいの力でのんびりやって二時間残業して帰る

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:43:35.055 ID:p/7Iwz9n0.net

理想でいえば、ホワイトカラーは残業代なんてなしにして完全能力制
ブルーカラーは残業代ありの時間労働制

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:43:43.444 ID:ypYnTLb3p.net

二時間も残業とか頭おかしいわ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:44:45.274 ID:iTB8+Y0r0.net

とはいえ残業代を払わないってことになるとヤバイ問題も起きるだろう
そうすると、もう36協定という枠組みを全廃するしかない
1日8時間を超えた労働は全て犯罪であり処罰する

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:44:51.606 ID:izbDvn9/0.net

仕事なんて半日でいいわ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:45:02.618 ID:X8TqdcdH0.net

>>41
え、じゃあお前その状況で帰れんの…？

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:45:13.214 ID:Sv+wfWKC0.net

残業とか以前に会社行きたくない
行きたくないけど有給すらほぼ使えん

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:45:36.119 ID:5BfwLley0.net

というわけで俺は転職します

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:45:54.531 ID:p/7Iwz9n0.net

>>53
余裕で帰るけど
そもそもうちの職場そんなアホみたいな空気ないが

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:46:32.135 ID:kbt64x/C0.net

http://i.imgur.com/MOSTcUd.jpg
http://i.imgur.com/TsGn6ZB.jpg
http://i.imgur.com/ttbw6at.jpg

とりあえず

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:46:55.365 ID:erSCOT4La.net

のんびり仕事して残業稼ぎます＾＾ってまさに真面目系クズだよな

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:47:15.787 ID:iSkawJAZ0.net

有給を使えないってのも変な話やで
当たり前の権利なのに使えないって

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:47:18.914 ID:X8TqdcdH0.net

>>56
それお前…

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:48:03.679 ID:iTB8+Y0r0.net

そもそも1日8時間だって上限に近い水準
8時に出勤して17時に終わるとして、この時期なんて既に外は暗いし、
仕事以外のことに本格的に打ち込むのは難しい

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:48:12.158 ID:p/7Iwz9n0.net

>>60
何？やることやってりゃ何も言われないよ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:48:47.601 ID:erSCOT4La.net

>>60
お前生きてて楽しい？

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:49:03.853 ID:kbt64x/C0.net

>>62
つうかまともな会社だと上司に無理やり帰らされるよなあ

電通の件から残業厳しくなった

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:49:24.682 ID:bX+m7/cH0.net

>>57
こんなんネタだろ
普通に犯罪晒してるやん

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:50:12.406 ID:OL0ePnkD0.net

毎日1時間はサービス残業してるよ
ちゃんと申請してる月の残業時間は4〜5時間だよ
俺有能？

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:50:16.103 ID:oR8NRAHy0.net

残業させる会社は適材適所ができてないんじゃね

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:50:27.693 ID:dXskVRH5d.net

仕事のできる人に仕事が集まっているのが現状
効率よくても絶対的な仕事量が多い

一番優秀な部下が事情知らない役員に残業代ガー効率ガーとか言われてて
なんか辞めそうで心配

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:50:32.350 ID:DqhhZb1Kd.net

>>67
あと段取りも

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:50:38.530 ID:IUr4GL0Ka.net

やるべき仕事したら自由に帰れるくらいで良いのに
この国は下が給料少ない割に身を削って働き過ぎ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:50:58.794 ID:kbt64x/C0.net

>>65
業界ナンバーワンの一部上場企業の、新卒向けリクルートサイトだぞ

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:51:00.179 ID:knlnlmFnd.net

こういうスレ見るとあれな
結婚とかクソ！デメリットしかない！って童貞が喚くのがいかに滑稽か身に染みるな

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:51:00.645 ID:X8TqdcdH0.net

>>62
いややる事やるのは当たり前の事で、それ以外で社員皆が押し付けられる残業の事でしょ？

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:51:21.679 ID:xCV6KRmi0.net

お金じゃないよ

早く帰りたいわ

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:51:42.076 ID:DqhhZb1Kd.net

評価システムが人間関係

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:51:43.461 ID:p/7Iwz9n0.net

>>64
うちは部下が残業多かったら課長が人事に怒られる

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:52:15.831 ID:fc6/qScbK.net

終わりを決めていないからしゃーない

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:53:04.762 ID:f0FWl8wB0.net

アメリカのように簡単に雇って簡単に解雇できるならそうだが

日本のように一度雇ったら保険も面倒見て解雇もできないとなると
閑散期と営業不振も考えた本当に必要最小限で人を配置して
それで繁忙期をこなさないといけない

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:53:11.012 ID:052ycWuw0.net

仕事が定時までに終わらなかったら怒る空気が一番悪い

80 ：キチガイ発狂最終章！煽ってやらせて打つ！新宿古着屋自滅方程式！目前に迫るタイホと全国報道♪大爆笑：2016/11/24(木) 22:53:20.508 ID:5427jdYVd.net

481 この頃流行の名無しの子 New! 2015/11/26(木) 00:48:05.93 ID:新 宿古着 屋
ヤマモトって誰なんだ？
486 この頃流行の名無しの子 New! 2015/11/26(木) 15:17:01.11 ID:新 宿古着 屋
ヤマモトをスルーする殿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
488 この頃流行の名無しの子 New! 2015/11/26(木) 16:16:26.60 ID:新 宿古着 屋
やっぱり殿の本名山本なんだw
498 この頃流行の名無しの子 New! 2015/11/26(木) 18:19:13.82 ID:新 宿古着 屋
名前晒そうか？住所も
お前も俺の事知ってるよな

502 この頃流行の名無しの子 New! 2015/11/26(木) 19:38:08.38 ID:fJ/XnirE
殿はヤマモトじゃないだろ
ヤフオクでキャンセルした落札者の名前を殿と無理矢理関連付けてワタナベがあっちこっちに発狂書き込みしてるだけ
ヨウジスレではピエロとかいう奴におんなじことしてるわ
↓
【ヨウジスレでピエロとかいう奴におんなじことしてる様子】
552 ノーブランドさん 2015/11/22(日) 02:44:20.63 ID:新 宿古 着屋
■へぇ、ヤマモトzihardiy（-1)包茎臭チンポ野郎女物イタズラ入札キチガイクソモラシ古着乞食札ゴキブリうんこピエロなんですか■ （以下キチガイ文字列が続くが省略）　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1436419234/552

【ヤフオクの評価欄】
落札者からの コメント：あなたから雇われたという探偵社から連絡がありました。２ちゃんねるには
私の名前やIDが沢山書き込まれています。この出品者はキャンセルすると報復をするようです。
店名で検索すると他にも被害者が沢山います。とても普通の方とは思えません。警察に相談します。
(評価日時：2015年 4月 29日 17時 43分)


販売業者の名称　　有限会社コー ルド ターキ ー／DC BANK 　代表取締役：渡邊弘宣
販売業者の住所　　〒160-0022 東 京都 新 宿区新 宿3-12-11 石井ビル2F Phone：03-5269-3675

https://www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#q=%EF%BC%A4%EF%BC%A3%E3%80%80%EF%BC%A2%EF%BC%A1%EF%BC%AE%EF%BC%AB+%E8%A9%95%E5%88%A4
↑オー クションの評 価や告 発されたス トーカー悪 事の数々が見 れます！！

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:53:20.858 ID:DqhhZb1Kd.net

>>76
そうすると課長が部下を精神攻撃して辞めさせる
んで新規採用して新人育て中でってなるだけだったりする
その負担はもちろん既存メンバー

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:53:38.593 ID:iTB8+Y0r0.net

>>70
日程や工数の管理なんてマネージャーの仕事であって兵隊の仕事でないのは確かだな
他人がやったことの責任は負わない、そういう明確さも必要だ

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:54:01.122 ID:bX+m7/cH0.net

俺は割とマジで労働は週4日が適切だと思ってる
もちろん1日8時間でな

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:55:00.892 ID:p/7Iwz9n0.net

>>81
他の会社は知らんが、うちは組合が強いからそんなことできません
パワハラしたら大問題になるし

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:55:11.653 ID:kbt64x/C0.net

残業50時間くらいが体力的にも金的にもちょうどいいと思うんだけどなぁ
転勤の都合でノー残業で帰った月の手取りがクレジット支払い額下回って青ざめたわ

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:55:19.754 ID:R4K0LCsa0.net

俺は俺が早く帰りたいから部下にはさっさと帰らせてるわ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:55:26.573 ID:5BfwLley0.net

長期的には人事評価制度が会社を決めると思う
残業すれば評価される会社は長くない

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:55:55.479 ID:xCV6KRmi0.net

労働は月120時間でいいよ
8時間×15日でいい
月160時間の残業40時間は多すぎる

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:56:03.900 ID:p/7Iwz9n0.net

>>83
俺もそう思うわ
週休3日と2日じゃ全然違うもん

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:56:30.947 ID:YYnG46NSM.net

>>85
残業を誇る奴は奴隷の首輪自慢と気付いて欲しいわ

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:56:34.514 ID:DqhhZb1Kd.net

>>84
組織って結局密室だから
全体がそういう体質なら受け入れるしかないからな
そっち行きたいわ

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:57:18.473 ID:UhK3qeTd0.net

厚切りジェイソン 「残業代は効率の悪い人にご褒美をあげてるのと同じ」←　これに反論してる人って効率悪い残業代泥棒だよね

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:57:48.287 ID:iTB8+Y0r0.net

休日は2日で良いけど労働時間は1日4〜5時間で良いと思う
日中の一番良い時間帯を自由にしたい

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:58:01.315 ID:kbt64x/C0.net

>>90
別に残業時間自慢なんかしてねえよ
200時間が当たり前の業界だってあるんだよ

俺は金第一に考えるから

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:58:03.870 ID:JPTZiPX8K.net

機械が遅いから残業になってる奴もおるしなー

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:58:05.088 ID:VAg+i1dX0.net

ちょっと違う
日本の経営陣はドケチだから元々仕事量が社員数に釣り合ってない
いつもギリギリの人数でやろうとするから、不意に休んだり退職されると
忙しいとき普通の勤務時間じゃ対応できなくなる

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:58:25.195 ID:t8702HGh0.net

何がおかしいかというと根本的に日本の教育がおかしい

新卒一括採用で、学生時代に何を学んでようが全員スタートライン同じみたいなのが変。

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:58:44.443 ID:Sv+wfWKC0.net

>>89
週休２日と１日も相当違うぜ

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:59:05.961 ID:p/7Iwz9n0.net

ぶっちゃけ無能が経営圧迫してるってのはあると思うわ

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:59:09.455 ID:052ycWuw0.net

そもそも日本は効率の悪い人じゃなくて効率の悪い仕事にしてる場合が多い

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:59:18.890 ID:iTB8+Y0r0.net

>>94
金第一でサラリーマン？　随分とおかしいことを言うなｗ

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 22:59:31.488 ID:OL0ePnkD0.net

でもお前らブラック会社自慢社畜自慢大好きじゃん

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:00:06.483 ID:xCV6KRmi0.net

>>89
週休3日、4日の週あったが相当心にゆとりが出来るぞ

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:00:18.894 ID:5BfwLley0.net

結局、幹部とか経営層が無能
人間がどういう動機で動くか理解してない
会社のために働いてんじゃねえんだよ

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:00:25.153 ID:3xNPsX9Mr.net

建前上は会社の命令で仕事してる事になってるから…

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:00:42.583 ID:5kDd39H+0.net

俺頑張りたくないから年功序列がいい
高校まで頑張れば後は怠けられる学歴社会がいい
天下りうまうま

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:00:42.990 ID:C4299DdYp.net

まぁ日本の場合は
仕事できる人が残業させられてるんだけどな

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:01:12.665 ID:kbt64x/C0.net

>>101
別に企業するほど勇気もないもん
商社もゼネコンも銀行も、いい大学出た憧れの就職先の実態が残業地獄だけど金だけは無限に出るってことだよ

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:01:23.086 ID:p/7Iwz9n0.net

よく思うのが、しょっちゅうタバコ休憩いっておいて残業する奴が意味わからん

これで定時に帰るならわかるけどな

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:01:24.691 ID:xCV6KRmi0.net

>>94
50時間残業してようやくクレカの支払出来るとか哀れだな

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:01:27.189 ID:/+QdBEzdd.net

とにかく人が足りんから自分の分が終わっても他の奴の作業で替われる所をを次々やってく感じだな
残業代は出すけど意地でも人は増やさない不思議

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:02:01.987 ID:kbt64x/C0.net

>>110
いや、クレカの支払いするために50時間必要とは言ってないよね
そうやつて考えなしに煽るのはやめたほうがいいと思うよ

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:02:10.042 ID:CVsRcF9h0.net

日本の場合は仕事があってそれを担う適した人を雇うんじゃなくて
人を雇ってから何でもやらせるって感じで無制限に仕事させてるせいもあるな

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:02:33.307 ID:5BfwLley0.net

>>111
だって残業代払うほうが安いんだもの

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:03:23.056 ID:xCV6KRmi0.net

>>109
責任重い人で喫煙者多かったりするからな
喫煙への理解と遅くまで残ることの美徳が相成った世代なんだろ

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:04:21.679 ID:qYznt7D40.net

実力主義になったら残業代も厳しく精査されるだろうが一番影響がデカいのは意識高い系だろ
職人肌の人たちが実力の評価を本気で主張しだしたら他人に寄生して成果に乗っかる意識高い系は大部分がリストラされる

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:04:55.937 ID:se8Rde220.net

経営者大好きな言葉に主体性があるけど、管理職が指示出来てないだけだよね

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:05:22.536 ID:DqhhZb1Kd.net

>>116
頼むからそうなってくれ

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:05:24.394 ID:r9hR45ipp.net

何で無能なのにトップになんの？
トップだから無能なの？

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:06:04.610 ID:xCV6KRmi0.net

>>116
それでいいじゃん

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:06:37.820 ID:xCV6KRmi0.net

>>114
これだよな

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:07:25.061 ID:iTB8+Y0r0.net

>>114
といって割増率を25%から250%にしても、
それはそれで変な問題が起きるだろう
というわけで>>51

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:08:04.467 ID:t8702HGh0.net

資本主義社会の実力主義が

必ずしも職人肌の人たちにとっての実力主義とは限らない。

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:08:15.653 ID:DQ+4xWZu0.net

残業してもこなせない仕事量の会社（弱小システム屋やアニメーターとか）とかあるからな
一概には言えない
あとは、電通とかで割り振れない仕事量になるなんてあり得ないから会社が悪いよ

残業無しで帰れる会社で居残ってる奴なんてすぐ解るだろ

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:08:54.888 ID:7Sl5CpmY0.net

先輩後輩の上下関係もおかしい

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:09:22.150 ID:amSthtdAd.net

六時間勤務の週5で月に一回週4が絶対良い

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:09:44.552 ID:xCV6KRmi0.net

>>51
たぶんこれをやると安い仕事しか受けられなくなって社会が回らなくなりそう…

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:12:34.910 ID:vLLw+QhVM.net

>>117
は？好きなん？
http://up-images.xyz/O5tlbh4Ip4.gif

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:14:32.061 ID:t8702HGh0.net

上司「お前ら主体性がない自分の意見を持て」

↑この手のタイプは部下が自分の意見を言った瞬間にものすごい勢いで恫喝するやつが多い。

要は、言ってることの内容云々じゃなくて、立ち位置として、まず自分のほうが上じゃないと安心できんタイプ

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:14:32.393 ID:qYznt7D40.net

>>123
一社だけが実力主義を採用しても何も変わらないが一斉に実力主義になったら職人タイプの引き抜き合戦が起きて優秀な職人だらけの会社と意識高い系だらけで口先だけは上手な詐欺会社に二極化されるぞ
そうなったら意識高い系の口先に騙されてた馬鹿社長の会社は片っ端から潰れるから結局職人＝正義の風潮が出来上がる

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:14:38.710 ID:Yp7bnIYg0.net

>>127
本来、この現状のシステム（サービス残業、年功序列）でまわしてる日本の社会が異常なだけ
回らなくなって当たり前
もうそろそろ気づいた方がいい

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:17:05.204 ID:t8702HGh0.net

>>130

そうなるのは生産者だけじゃなくて消費者の意識の問題もあるよな

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:19:01.486 ID:xCV6KRmi0.net

>>131
まぁ幹部の爺どもが高給もらってかつ定時退勤してるからなぁ
それが給料も拘束時間も平等になれば実現するかもな

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:19:49.216 ID:amSthtdAd.net

知的障害者みたいな上司いるけどなんでこいつ結婚できたのかなって思う

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:19:55.274 ID:qYznt7D40.net

>>132
消費者に意識云々は筋違いもいいとこ
消費者が持つのは欲望
建前で格好良いこと言ってる奴でも人目が無いところでは欲望優先

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:20:33.775 ID:t8702HGh0.net

>>135

俺が言いたかったのは、
たとえば製造業でもいいもの作ってりゃ売れるもんでもないでしょってこと

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:21:44.936 ID:z9+CPr6o0.net

無能は定時で帰る
無能の分の仕事を有能が負担する

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:21:57.347 ID:nTEsG3180.net

これって結局どうにもならん問題なんだよな
残業なしにすればその分の時間人増やさないといけないから会社の純利が減る
競争社会では残業ありで少数でやってる純利高い会社が金にものを言わせる資本主義でその残業なし会社を淘汰する
一人あたりに残業させまくる電通みたいな会社が業界位置になる
残業する会社が強い以上はどうやってもどうにもならない

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:21:59.674 ID:DqhhZb1Kd.net

>>136
HITACHIとか？

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:23:25.659 ID:t8702HGh0.net

>>139

HITACHIはそうなのｗｗｗｗ？

そこまで電化製品に詳しくないのだが

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:24:30.606 ID:p/7Iwz9n0.net

>>137
それは会社がアホか(人材育成できない)
管理職がアホかどっちかだ

発達障害レベルのクソ無能社員なら育成も何もないから仕方ないけどな

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:24:43.351 ID:qYznt7D40.net

>>136
良いもの　と　欲しいもの　は違うから確かにその問題はある
ただしそれは意識高い系が淘汰された後の話だ
意識高い系だらけの製造業がまともな製品作れるわけないからリコール連発でそのうち潰れる
そうなったら世の中には良いものしか流通しなくなるのでそこで選ばれる製品は　良い＋欲しい　の素晴らしい製品になる
今の世の中を見回すと笑っちゃうような話だが理屈で考えて行けばそうなる

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:27:17.134 ID:t8702HGh0.net

>>142

俺はむしろ逆だと思っていて

例えばサムスンなんていう会社があそこまで世界進出できたのも
過剰な競争社会のせいだろ？どう考えても日本のほうがいいもの作ってんのに。

資本主義において、競争社会の行き過ぎがもたらす過剰な成果主義は、時に生産という行為を間違った方向に向かわせるような気がしてならん。

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:27:35.462 ID:Yp7bnIYg0.net

>>138
本来はマスコミがそういう会社を叩き潰すのが仕事なんだけど
肝心のマスコミがサービス残業させて当然とかいう風潮があるからな

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:29:14.498 ID:4mYTTHcrp.net

他の国はどうやって経営してんの
外人て割と適当なイメージあるけどでもお国は回ってるじゃん

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:29:24.200 ID:p/7Iwz9n0.net

サムスンの製品ってメーカーにいる人ならわかると思うんだけど、単に製品の質だけなら
日本製品の方が上なんだよね

でも世界市場だと完敗する

さあなぜでしょう(´・ω・`)

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:29:33.574 ID:qYznt7D40.net

>>143
サムスンが世界進出できたのは日本の人事考課がクソすぎて不満の溜まった職人を引き抜くのが簡単だったからだと思う

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:29:41.302 ID:t8702HGh0.net

日本の製造業はグローバル化とその後の小泉改革以降

まともな職人がいなくなって、時給300百円とかで外人雇ってなんとか経営してる。

技術の継承もへったくれもない。

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:30:54.155 ID:12M/oY7fd.net

>>145
普通にバス止まったり、店行っても店員が舌打ちしながら皿ガシャンって置いてきたりそんなんだぞ

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:31:55.482 ID:t8702HGh0.net

>>147

ああそうかもな。ただ要は技術屋を高い金で買いたたく、中身のない競争だろそれも？

その人たちは、日本企業にいたときよりいいもの作ってたのかよ。

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:32:11.919 ID:DqhhZb1Kd.net

>>146
ターゲット設定の差？

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:33:32.359 ID:4mYTTHcrp.net

>>149
ワロタ
それでも金稼げんなら良いと思うけど日本人って口うるせーからな

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:33:34.450 ID:Yp7bnIYg0.net

>>151
そう
中間層と貧乏層に粗悪品掴ませたほうが儲ける
その例が中国系企業

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:34:48.991 ID:Fr0Q8Hdu0.net

年功序列は企業の温情でもあるんだぞ
完全に実力競争になったら下剋上起きるから上も下に仕事教えなくなる
職場がギスギスドロドロの戦場になるしで全体のパフォーマンス落ちる

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:35:42.093 ID:DqhhZb1Kd.net

>>153
中国は国策で貨幣価値抑えてたのもあったんだろうな
10万の万能フルスペック機器より2万の専用機みたいなのも売れた要因かもね

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:35:44.358 ID:amSthtdAd.net

>>154
そもそもあいつらに教えてもらうことがないのだが

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:35:53.309 ID:t8702HGh0.net

>>152

日本人ってよく「全米が泣いた」に弱いじゃん？映画のキャッチコピーとかで

海外だとベストセラーインジャパン！みたいな、

この製品、あの厳しい消費者の国、日本であんだけ売れたんだぜ！みたいなキャッチコピーがよくあるみたいだよ

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:36:20.548 ID:p/7Iwz9n0.net

>>151
一言で言うとそうだね
世の中にはTVなんて映ればそれでいいよって層が大量にいるんだ

そのニーズにストレートに答えただけ
日本のメーカーはどんなに安もんでも、一定の基準をクリアした製品を作る

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:36:54.983 ID:PG+/gafId.net

>>146
需要を正確に把握してるんじゃない？
多分世界は安くて普通程度の技術を求めてるのを的確に突いたんたんだと思う

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:37:46.669 ID:0SkaxAwr0.net

支給される給与の3倍売り上げあげてから言えよ
バカか
偉そうに言っておいてどれだけお前は会社に貢献してんだよ？

って言ってやると漏れなく黙る

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:38:23.317 ID:t8702HGh0.net

サムスンに関しては、性能は別としても

確かにデザインはいいってのはあるな。

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:39:19.843 ID:Fr0Q8Hdu0.net

結果を出してから言え
↑これっておかしいよな
結果を出すことと話の正しさは関係ないことなのに

日本でこういうこと突っ込むと嫌われるから黙っとくしかないんだけどね

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:39:57.299 ID:t8702HGh0.net

>>160

俺多分売り上げだったら年収の5倍近くになる。

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:40:36.820 ID:vbSD0NlUd.net

自主的に残業する奴はサービス残業でやってほしい

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:40:51.000 ID:qYznt7D40.net

>>150
良いもの　と　欲しいもの　の話に戻るが欲しいものを会社が企画して職人がそれを良いものとして実装したから世界進出できた
言われてみればシンプルな話じゃない？

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:41:10.516 ID:DqhhZb1Kd.net

>>153
>>158
冒険の嫌う日本には
マーケティングに時間を割いて開拓するより
過去に売れた経験に付加なら大失敗は無いだろって感じで
結局は後手に回ることになったんだろうね

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:41:14.732 ID:yA49AT120.net

うちは会社じゃくてお客が残業前提な仕事量振ってくるから質が悪い
人増やそうにもその仕事自体はそんなに金が良いわけでもない
撤退すりゃいいのになかなか撤退しない、糞だわ

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:41:34.436 ID:kbt64x/C0.net

>>160
それ職業によるだろ
普通に半日で2000万の見積もり書くぞ

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:42:20.929 ID:t8702HGh0.net

>>165

まあ確かに「売れるものを作る」という能力もある種職人的なものかもな

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:42:29.123 ID:DqhhZb1Kd.net

売り上げ？利益じゃなくて？

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:43:30.744 ID:Yp7bnIYg0.net

>>166
確かにそれはあるね
日本では新しい技術に投資する奴も受け入れようとする奴も少ないしね

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:44:38.640 ID:8/zqXRZA0.net

もう厚切りさんうちの首相にでもなって日本変えてくれよ…

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:44:53.770 ID:0SkaxAwr0.net

>>168
利益考えられないの？
俺部長だけど利益だけで支給額の4倍働いてるよ
最近の若い奴はブラックだとか言いながら権利ばかり主張して義務を果たさない奴ばかり

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:45:24.706 ID:mzllUffua.net

さすが厚切りジェイソン厚く切ってる

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:46:35.798 ID:t8702HGh0.net

>>170
売り上げだわ。公共事業ばっかであんま金儲けには向かないな。

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:47:04.168 ID:DqhhZb1Kd.net

>>171
永谷園のぶらぶら社員っての面白いなって思った
なんだっけ？会社の金で日本全国好きなところで好きなことしていいよってやつ
プレッシャー半端なかったらしいけど

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:47:41.042 ID:t8702HGh0.net

>>173

まあ義務を果たさなければ権利がないというのは本来おかしな話なんだけどな

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:48:29.483 ID:Yp7bnIYg0.net

>>173
これがおかしい
本来は安心できる労働環境用意するのが企業の義務
それなのに雇ってやってるから従業員は何でも従えなんて謎の権利を主張する

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:48:52.094 ID:DqhhZb1Kd.net

>>175
給料の3倍は利益のことだぞ
会社にかかる人件費は給与の3倍ってのが大体の目安らしいからその事かと

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:52:22.807 ID:t8702HGh0.net

>>179

それ聴いたことあるかもｗｗ

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:52:40.650 ID:qWMgpZCLd.net

利益考えるのは管理職の仕事じゃん

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:53:53.866 ID:0SkaxAwr0.net

>>178
会社組織ってのはなぁ利益追求の為にあるのであってお前らの家族でも家でもねーんだよ
表向きは社会貢献だけどな

利益出せないならさっさと辞めろや
面接で嘘ばっかいいやがって
成績悪い奴に採用試験のビデオ見せてやると大抵辞めるけどな

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:54:44.975 ID:iTB8+Y0r0.net

>>181
その通り
募集要項に書いてないことを後から要求したところで筋違いでしかない
書くにしたところで、利益を要求するならそれ相応の経営権もセットで与えなければならない
どっちも兵隊には関係のない話だな

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:56:54.929 ID:rmRpjAeo0.net

http://kiuop.myxop.com/17890_0/

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/24(木) 23:58:38.350 ID:DqhhZb1Kd.net

>>182
その各々の家族や家を共同で守れるように作った組織が会社何じゃないの？
そこを忘れるからブラックなんだと思うけどね

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:00:35.728 ID:ksQzhI1xa.net

めちゃくちゃ単純な話社会全体で社員増やせば労基も内需もひいては不景気も解決だろ
平均的な年商に対して必要社員数を既定しなされ

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:03:24.780 ID:DPIGCtOt0.net

仕事しない、仕事できない奴が沢山いて
しんどい仕事が全部俺に来る
で、無能連中はとっとと帰って、俺は午前様とか
どんな世の中だよ？
これは俺の効率が悪いのか？

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:04:48.009 ID:taprwYMwd.net

それは仕事を公平に振らない上司が悪い

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:04:49.384 ID:D8yFZfkE0.net

>>187
断れよ

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:04:59.810 ID:Tc23vraNa.net

そらそうよ

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:05:38.223 ID:ksQzhI1xa.net

>>187
お前の積み上げたノウハウ振り撒いて部署全体の効率を上げるとお前の負担も軽くなる上お前の評価も上がる
それができるだけの発言権がお前に無いのに仕事だけ振られてるとしたらお前それは

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:06:45.189 ID:WM//vtKqd.net

>>191
それはの後気になるから頼むからはよ

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:07:05.646 ID:TNkxQd8y0.net

仕事するやつ、出来るやつが偉いんじゃない
そいつらに仕事させるやつが偉いんだ

それができない187は作業者どまり

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:07:58.735 ID:ksQzhI1xa.net

>>192
良く言って歩成金

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:09:29.219 ID:eSWr7zHAd.net

粗利で給料の10倍くらい稼いでるけどとっとと辞めるわ
俺より売上少ない奴が歳が上ってだけで俺より100万以上もらってるし

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:09:32.187 ID:WM//vtKqd.net

>>194
サンクス
俺もそれだ

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:10:57.297 ID:ksQzhI1xa.net

めちゃめちゃ頑張ってるのにいくらでも代えが利いてしまうと労力の割りに重宝されなくなってしまう
その労力は払わない方がいいぞ

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:12:37.095 ID:gRdYkxU50.net

文句言うなら経営者になればいいだけ
労基法遵守した会社やってみろよ

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:13:50.612 ID:7zzV3L230.net

>>197
それでも、属人化はよくないってことでいい？

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:14:31.140 ID:SaZ6ZpT4a.net

まあな

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:14:50.876 ID:eSWr7zHAd.net

>>198
うわ出た自分がやってみろマン

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:14:56.154 ID:WM//vtKqd.net

>>197
ブラックだから人が辞めてく
その負担を既存で割って新人教育
また1人辞める
のループでいつの間にかこんなんだ

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:17:22.992 ID:N0HLJblK0.net

実際は残業ありきの仕事持ってくる会社が無能なだけだよな

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:18:26.685 ID:ksQzhI1xa.net

>>199
技能的な面で属人的になるのはそもそも不自然だろ本当は
年輩の作業員の方々は往々にしてその状況を作りたがるけど、正直評価できないのに金は渡さざるを得ないので非常に煙たい

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:18:38.318 ID:EJbCuZtl0.net

残業前提で仕事取ってくるのやめろ

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:18:41.844 ID:taprwYMwd.net

いつも残業しなきゃならん程の仕事なら人増やせよって思う

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:22:58.462 ID:ksQzhI1xa.net

>>202
普通の会社なら新人いれて教育してで一人辺り100万前後飛ぶ
負のループに入ると抜け出しにくい
ましてやそれで回ってしまうと尚更
というのはあるけど現場の人間には関係ねえ話よな

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:23:53.129 ID:7zzV3L230.net

>>204
なんかよくわからんわ

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:24:02.237 ID:rhtmmH3pa.net

まあな

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:25:32.518 ID:6auEU59M0.net

残業はやらせるほうも悪いけど断らないほうも悪いと思う
うちの会社は普通にみんな残業してるけど
俺は全部断ってるよ
やればできる

211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:27:58.827 ID:WM//vtKqd.net

>>207
そそ人の入れ替わるのは非効率的って一応報告の形で上に言ったけどもう全体がこれだから
気にしすぎで片付けられた
管理ってなにを管理してんだろうなって不信感産んだだけだった

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:29:46.851 ID:EnyBzBeDp.net

上司になんて言われようと仕事が終われば定時で帰るわ

↑を徹底してたら俺だけ仕事量増やされる→意地でも仕事終わられて定時で帰る→更に仕事量増やされる
最終的に、１日仕事もしないで延々とお喋りしてる人が数人いるにも関わらず、
一人だけ（俺だけ）昼休みもトイレ休憩も取れずずっと仕事してる不思議な部署が誕生したわ

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:32:06.235 ID:JjvE+hwR0.net

そもそもスケジュール的に残業しないと会社が回らないって層もかなり多いんだけどな

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:32:32.260 ID:w1bwNzR40.net

優秀な奴ほど残業ありきの仕事振られるし
ミスやら効率悪いだので残業してる奴なんて新人以外でまず存在しない
1時間以内の残業は勤務の内ってのが多分全企業共通の認識

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:33:40.884 ID:txlUCPXm0.net

>>214
なるほど
だから衰退してるんだね

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:33:52.536 ID:TNkxQd8y0.net

海外のように
簡単に首にできて
社会保障も払わなくていいってなったら
もっと労働環境が改善するんじゃないかな

派遣より安く社員を雇えたら
忙しいときは人入れて、コスト高い残業代は払わなくてすむし
暇なときや経営不振のときは首にすればいいのだから

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:34:22.763 ID:7zzV3L230.net

>>212
素直にトイレ休憩なしは感心する

218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:35:21.707 ID:WM//vtKqd.net

つまりずるいヤツが足を引っ張ってるだけじゃん
てかそういう奴は自分の不出来を隠すために悪口広めたりして全体の効率落としてたりするし
まともなやつほど辞めてくのは色々とキツイ

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:38:42.289 ID:EnyBzBeDp.net

「仕事量が多い」ってだけならまだ我慢できんねん、明らかに必要ない仕事（会議／打ち合わせ）で残業させられるのが嫌やねん
あれってただ単に「みんなで決めた事だから」って体にして責任の所在を有耶無耶にさせたいたけちゃうんか？！

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:40:58.435 ID:ksQzhI1xa.net

海外みたいに気軽にクビにできるから幸せってのはクビにされた後他に拾ってくれるとこがいくらでもある上働くスタイルも種々様々であるという前提の元成り立つ話であって
日本でそんな事したらじわじわと国内向けの産業が軒並み死んでいきますわ

221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:42:04.994 ID:6auEU59M0.net

>>214
クソ社畜の典型だな
害悪でしかない

222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:43:52.102 ID:EnyBzBeDp.net

>>220
労働環境が改善されるならサービスや店員の質がクソになっても我慢できると今なら思える

223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:46:34.553 ID:ksQzhI1xa.net

足並みそろえて狭い枠の中で優劣を測る国民性というか、もうそういうシステムである以上、全体的に社員を尖鋭化させるとまんまその分の需要が鈍る
無能な消費者を増やさんと有能な奴も死ぬぞ

224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:48:16.493 ID:txlUCPXm0.net

ダメなとこが共産主義みたいな資本主義ってなんなのんな

225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:48:30.731 ID:6auEU59M0.net

労働環境の法的整備はもう十分だと思うんだよな
>>24みたいなアホが法律をちゃんと企業に守らせる
邪魔をしてるだけだと思うよ
もっとみんなちゃんと残業断ったり有給完全消化したりすればいいだけ
あとは労基が大企業相手だけじゃなくちゃんと働いて欲しい

226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:48:57.182 ID:vhCr2liY0.net

>>219
これって結構職種で差がある
俺はあんまりよくわからんけど広告とかサービス系は事実上の座談会って聞いたことあるけど
マジ？

227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:49:01.109 ID:Hi3UpOPNE.net

うちの会社だと通常勤務だと回らんから残業込みでフル回転前提の仕事がぶん投げられてくるな
それが出来んなら死ねってスタンスだしまあしゃーないと思ってる
タダ働きじゃねーしな

228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:49:57.731 ID:txlUCPXm0.net

>>227
人増やせばいいのでは

229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:51:01.318 ID:evwxN29b0.net

正論すぎて馬鹿みたい

230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:52:32.948 ID:Hi3UpOPNE.net

>>228
120%の力出して常人の三倍働いてってスタンスなんでまあ
俺は元々もっと酷いブラックの出なんで別に気にならないけど入社して即効辞める人も少なくない修羅の国だよ
金はくれるけどね

231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 00:52:35.563 ID:GGiqE3Jh0.net

バイトでゆったり作業して時間外労働するの楽しすぎﾜﾛﾀ

232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 01:07:44.917 ID:97asCWw/0.net

効率良くガンガン仕事できるやつにはさらにアホみたいな量の仕事回って
結局残業させられることになるからそう単純な話じゃない

233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 01:18:08.929 ID:AU4Pw96J0.net

効率の悪い奴の尻拭いをさせられてるのは

234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 01:31:18.508 ID:iCJPUfUQ0.net

>>232
そうなんだよな

仕事できない奴等は
こっちが必死こいて残業してる横で
パチンコの話しながら帰ってく

235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 01:34:28.353 ID:6kVvJzWN0.net

最低時給1500円にならないかなー
具体的にはトランプが日本にこと細やかに口出しする形で

236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 01:47:47.424 ID:Ln4L00aZ0.net

「ちょっと小遣いほしいから残業してこーっと(スムホゲームポチーっ)」

237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 01:49:30.987 ID:WM//vtKqd.net

ちょっとスムホググってくる

238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 02:00:36.221 ID:wNQi7MVq0.net

忙しいなら人増やせばいいってのは実に無職っぽい意見だと思う
世の中日雇いバイトの軽作業出回ってるくらいに思ってそう

239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 02:50:05.700 ID:J9go0QTba.net

かといってサービス残業はなあ

240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 02:54:54.453 ID:AnHOE72xM.net

効率よく仕事できる人にいっぱい仕事させて残業させて
その人の頑張りのおかげで持ってるのに何故残業代が出ないのか

241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 03:16:24.501 ID:FymQFlD0a.net

>>17
ほんこれ

242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 04:47:55.512 ID:lVEbMWCJ0.net

内容問わず働けば働くほど人に上から文句言える日本の風潮を理解してない外人に何が分かるのか

243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 05:07:01.853 ID:qN5eputz0.net

>>7
効率がわるくて仕事量が多い

244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 05:24:56.480 ID:fwApBpvO0.net

>>240
でもこれで出世として賃金を含む待遇面で優遇され評価されることになってるはずだよね
しかし実際は有能なヤツほど上に媚びないために出世していくのは無能な媚び腰巾着だけっていう

245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 05:56:38.408 ID:1ZTuu+DH0.net

日本人って悪い意味で真面目だよな

246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 05:59:00.996 ID:DL+7Fxi80.net

年功序列を否定した結果ブラック企業の糧になりました

247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 06:22:16.481 ID:NT2TGHaUM.net

最高効率で残業しないと終わらないんだが

248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 06:27:57.496 ID:CRPoi8Fod.net

>>57
睡眠時間4.5時間とか死ぬわ

249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 06:33:16.537 ID:RiDHzZzA0.net

毎日2時間ほど残業してるけどほとんど動画見て過ごしてるもんな
完全にご褒美だわこれ

250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 06:37:08.784 ID:5/PYDDFE0.net

残業しないと生活成り立たないってのも問題だ

251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 06:42:48.958 ID:j7K4yiv6M.net

>>128
ちょっとスムホググってくる

252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 06:44:19.620 ID:OiVIyQy50.net

>>65
施工管理だがこれが普通だぞ

253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 07:21:25.525 ID:jh1pjNXRa.net

>>130
俺ゲーム会社いるけどまさにこんな感じだよ
技術者の引き抜き合戦やってる
でもこういうのってだいたい札束でひっぱたいて抜いてくから結局金があるとこが強いんだよね
大手が全部持ってく

254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 07:24:26.231 ID:h1EnILUV0.net

http://huhunews.skytaxi.jp/newsimg/desc024.jpg

255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/11/25(金) 07:26:13.102 ID:fp4n0Waq0.net

それって仕事に終わりがあるって言う前提でしか成り立たないよね