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俺はプログラマーになる!!!!!

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:00:30.585 ID:rsuVEXj36.net
もうそれしか出来ない!!

俺の大学は研究職の人材育成に力を入れてるからそれに逆らう罪悪感はあるけど、俺には開発職なんて向いてない!

社会性ないし協調性ないしひとりで作業するのが得意なんじゃあああ!

職場が辛くなったらネットで起業して自営でやっていくし!!

2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:00:40.154 ID:OlvZwL9Od.net
ドン!

3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:01:31.145 ID:fMvhzAEpr.net
>>1
客の要望に応えないかんのやで

4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:01:56.795 ID:wCpXibUAd.net
プログラマーも開発職なんだが


俺釣られた?

5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:02:20.355 ID:rsuVEXj36.net
>>4
研究職の間違い

6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:06:02.211 ID:ne2X3e3ra.net
プログラマーこそ協調性求められるぞ

7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:06:22.155 ID:rsuVEXj36.net
>>6
は?例えば?

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:06:58.422 ID:Fn9FuTCn0.net
COBOLとか若いやつの少ない分野がおすすめやで

9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:07:31.941 ID:fMvhzAEpr.net
>>1
人の話聞けないプログラマーとか需要ないぞ
要求されてないもん押し付けても仕方あるまい
それこそ個人の研究と仕事のプログラミングは違うからね
そこ履き違えた新人が異業種転職していく

10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:07:56.002 ID:fMvhzAEpr.net
>>6
だよな

11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:08:25.224 ID:rsuVEXj36.net
>>9
プログラマーってインキャばっかなんじゃないとけ?
じゃあ俺は何すればいいんま?

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:08:34.334 ID:zWV+UWF46.net
>>8
将来性もないじゃん

13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:09:10.965 ID:Fn9FuTCn0.net
>>12
あと30年くらいはなんとかなるだろ
知らんけど

14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:09:14.927 ID:cErrB8gVa.net
人の話聞かないプログラマーとか
家で一人でスマホアプリでも作ってろよ

15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:09:45.660 ID:rsuVEXj36.net
人の話は聞くけど自分の意見は言えないんじゃ

16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:10:40.107 ID:fMvhzAEpr.net
>>11
いや、どうすりゃいいかまでは判らんよ、君が想像しているもんと違うよ、というだけでさ
結構体育系のノリで押しきる風潮の会社とかあるし

敢えて薦めるなら・・・内職とか?

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:11:32.013 ID:rsuVEXj36.net
>>16
体育会ののりで押し切るってのがよくわからない
具体的に?

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:13:04.573 ID:cErrB8gVa.net
>>17
戦略レベルの失敗を戦術と現場のマンパワーで取り返そうとする無謀なマネジメント

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:13:20.782 ID:rwS4U77m0.net
自営でやっていくって無理に決まってるだろ
営業、経理、開発、ネット開発なんてほとんどない派遣で雇われぐらいしかない

20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:14:38.646 ID:ZRNN53T4r.net
IT土方だけど、技術なんて二の次でコミュ力なきゃ話にならん業界だよ

21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:14:54.109 ID:rsuVEXj36.net
>>18
よくわからないけどコミュ力要る?
言われたことを必死にやってるだけじゃダメなの?

22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:15:12.775 ID:fMvhzAEpr.net
>>17
打ち合わせの後飲み会必須とか(何故かそこで仕様が決まるクソ展開)、
後の受注に繋げるために赤字案件を無理矢理こなす(徹夜必須で当期の賞与もヤバイけど仕方ないよね!!)みたいなとことか
そういうアホなんじゃね?ってとこが大手だったりする

全部とは言わんけどね

23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:15:23.654 ID:rsuVEXj36.net
>>20
コミュ力って具体的にどういうコミュニケーション?

24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:15:49.734 ID:rsuVEXj36.net
よく分からんけど陰キャラいないの?

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:16:25.105 ID:vGctqDtd0.net
中小とか零細にならいるよ

26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:16:40.365 ID:rsuVEXj36.net
>>22
それとコミュ力の関係は?

27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:17:00.518 ID:cErrB8gVa.net
>>21
多分お前の言うコミュ力と、社会人の言うコミュ力に差がある

早くて正確な意思疎通ができないやつはどんな仕事も難しいが
プログラマーは常にチームで動くものだから
特にその能力が必要になる

28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:17:14.714 ID:rsuVEXj36.net
>>25
大企業は健常者しかいないのか?

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:18:02.732 ID:fMvhzAEpr.net
>>21
ぶっちゃけコーディングしか出来ない奴はあまり正社員採用されない
安い派遣とか外国人が主流
最低でもある程度打ち合わせ参加の上設計が出来ないと採用されても切られる可能性大

30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:18:18.118 ID:JO0jgYeI0.net
ひとりで作業するのが得意(ただし個人的な開発経験すらない)
だとしたらかなりやばい

31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:18:18.168 ID:cErrB8gVa.net
>>28
少なくともコミュ障は面接で落ちる

32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:18:24.902 ID:amZ634nMa.net
影キャいないことはないが、
末端の会社で激安給料待遇悪いよ。

33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:18:26.967 ID:rsuVEXj36.net
逆に中小零細ならインキャいるのか?

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:18:58.769 ID:rwS4U77m0.net
1人で作業する開発もほとんどないぞ3人、4人とか普通
Aさん「最新サーバにあげときました」
全員「はい」
Bさん「パブリック関数修正しますけどいいですか」
全員「最新持って行って終わったらサーバに上げて下さい」
Cさん「Aさんの作ったとこ落ちました修正お願いします」
Aさん「どこですか?わかりました」
Dさん「Cさん明日プレゼン間に合いそうですか?」
Cさん「ギリギリです。マニュアルどうですか?」
Dさん「今作ってます。出来たら営業含めてプレゼンの打ち合わせしましょう」

コミュ必須

35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:20:13.093 ID:cErrB8gVa.net
言われたことだけやるならオフショアでいいんだよなー…

36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:20:27.794 ID:rsuVEXj36.net
オフショアって?

37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:20:44.181 ID:vGctqDtd0.net
>>33
とにかく人手不足なところはコミュ障でも雇うからね

38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:20:54.916 ID:rsuVEXj36.net
>>34
なんかできそうな気がするだけどなあ
何ができないのか分からん

39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:21:46.874 ID:fMvhzAEpr.net
>>26
客や営業からの無理難題を撥ね付けられる?
出来ないと下手こくとマジで死にかけたり責任とらされたりするよ

派遣のコーダーなら話は別だろうけどかなりブラックだぞ・・・

40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:21:52.007 ID:ADzdjvtv0.net
大抵同時に作業だろ同時にやらないと意味ない

41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:22:34.569 ID:rsuVEXj36.net
>>39
そういうこともやるのかぁ

42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:23:34.283 ID:amZ634nMa.net
まず仕様書を読んで、その内容があってるか
設計者と会話しないといけない。
設計からやるんだったら客と話しないといけない。
そのほか、開発の問題点とか広くプロジェクトメンバーと会話しないといけないし、
毎週の進捗報告もやらないとあかん。

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:23:57.601 ID:fMvhzAEpr.net
>>36
簡単にいうと海外の低単価のところに発注すること

つーかちょっと事前知識に欠けるね
もうちょっと業界研究してからでもいいんでない?

44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:24:30.695 ID:rwS4U77m0.net
>>38
客先でのプレゼンだね
作ったシステムを見せに行く
そこでバグで落ちたりしたら悲惨な目に会う精神力も必要

あとサーバのデータ消したりすると数百万単位の損害出るから
全員給料減額にボーナス無しとか
個人でもしそんなことやってみ?とんでもない借金背負うよ

45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:24:52.993 ID:rsuVEXj36.net
とにかく俺はパソコンからが好きだからそういう仕事ならコミュニケーションとか積極的に出来そうな気がするわ!!

46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:25:30.039 ID:48RNhpYk0.net
verilogやっとけ

47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:26:10.009 ID:cErrB8gVa.net
パソコンが好き と
パソコンで遊ぶのが好き は
天と地ほどの差があるぞ

48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:26:32.472 ID:rsuVEXj36.net
>>47
何が違う?俺がどっちかわからない

49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:26:56.624 ID:rsuVEXj36.net
>>46
なにそれ?内職?

50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:27:10.406 ID:e9X+BhGn0.net
今プログラマの研修受けてるけどガチで>>34みたいな感じ。
通ってる研修所だと最後に五十人以上の受講者の前で進捗具合をパーセンテージで報告しないといけない。
何でもわかるならコミュ力いらんだろうが、プログラミング初心者なら人に聞くことも多いだろうし関わりは避けられんぞ。
まあ営業よりは駆け引きなどがない分気楽だろうけどw

51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:27:26.366 ID:cErrB8gVa.net
>>48
パソコンで普段何してんの?

52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:27:54.672 ID:48RNhpYk0.net
最も儲かる言語
但し糞難しい

53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:27:57.774 ID:TZPbbTMGa.net
パソコン好きでプログラマーになった元同級生のA君は
久々に会ったら仕事やめて精神病に掛かって心病んでたよ

54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:27:59.156 ID:fMvhzAEpr.net
>>45
気持ちはわかるけど、PC知識はある程度「持ってて当たり前」の話で、問題はそこからの開発に関する知識や技術なんだわ
勿論ソース書けるなら最初はそれなりに仕事あるかも知れんが5年、10年と経つうちにそれだけじゃ仕事にならなくなっていく

55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:27:59.812 ID:8VO6x5NVe.net
俺は小説家になる、っていうニートと同じ匂いがする

56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:28:09.487 ID:rwS4U77m0.net
>>45
自信あるねwwあとは実際にやってみることだね
自分はアセンブラ、COBOL、C++やってたけどVB6の会社入った
基本はだいたい同じだから言語はそれほど重要でもない
派遣で某保険会社行ったけど同じVBでも開発の仕方全然違うし別の言語に感じられると思う

57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:28:23.168 ID:AxIG3E6D0.net
とりあえずやってみればいいだろ

58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:28:32.792 ID:rsuVEXj36.net
>>51
プログラミングとかそれの勉強とか?VPSとかいろいろな環境構築とかアセンブリでOSを作ろうとか

59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:29:23.833 ID:cErrB8gVa.net
>>58
で、どこまで成果出たの?
OS出来た?

60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:29:27.729 ID:fMvhzAEpr.net
>>56
VB6案件まだあります!?
羨ましい、一番得意なのにうちの会社引き合いないわw

61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:29:53.429 ID:rsuVEXj36.net
>>54
プログラミングが好きだからそれに必要なスキルも積極的に身に着けようという感じになれるわ!

62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:30:26.909 ID:rsuVEXj36.net
>>56
新しい言語でも苦ではない
好きだから

63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:30:37.266 ID:cErrB8gVa.net
>>61
応用情報技術者取った?

64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:31:25.901 ID:rsuVEXj36.net
>>59
できたとは?プログラミングやったよ?VPS触ったよ?環境構築したよ?アセンブリで直接コンピュータ起動させたよ?

65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:31:32.066 ID:vGctqDtd0.net
>>55
IT土方と小説家じゃ現実性が違いすぎるだろ

66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:31:45.620 ID:rwS4U77m0.net
>>60
みんなVB.netに移行してるけど、まだVB6で動いてるところ結構あるよ
外注の仕事いれればVB6でお願いしますってのもある
VB6もなくなると思うけどもうしばらくはあると思う

67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:31:51.232 ID:rsuVEXj36.net
>>63
俺はまだ学部一年だからなあ
そのうち取るわ

68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:32:16.468 ID:cErrB8gVa.net
>>64
やっただけなら誰でも出来るんだよなー…

69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:32:29.121 ID:rsuVEXj36.net
>>68
で、何を聞いたの?

70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:32:37.181 ID:shz+nRWX0.net
プログラムはバイトでも組めるからね
社交性必須

71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:33:19.269 ID:fMvhzAEpr.net
>>61
ところが、ある程度になってくると「チームを纏める能力」も必要になってくるんだわ・・・
コミュ能力がないとここでつまづく
特にオフショア関連は疲れるよ、奴等フリーダム過ぎるから

72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:33:30.054 ID:Hsgc97Mk0.net
>>67
さっさと大学辞めて職場斡旋してくれる研修所いけ

73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:33:41.852 ID:rsuVEXj36.net
>>70
コンピュータ好きだからそういう仕事なら他のよりはずっと楽しめるから社交性も出る気がする

74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:34:09.187 ID:Nmf3Ds4R0.net
>>71
オフショアなんてまだやってんの?トータルで安く済むようにったの?

75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:34:10.154 ID:KuoNZkW8d.net
自分の意見言えないプログラマとか進捗が狂う元だからいらない

76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:34:12.946 ID:cErrB8gVa.net
>>69
マジでコミュ障なのな

77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:34:15.102 ID:rwS4U77m0.net
あるとしたら経理関係だろうね
簿記習っておいた方がいいよ
あと社長の方針で資格とれってうるさいところもある
土日勉強追加でそんな資格とってどうするんだよっなるわ

78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:34:27.998 ID:rsuVEXj36.net
>>71
そういう仕事自体好きだからコミュもそれほど苦ではなくなると思うわ

79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:35:07.907 ID:vGctqDtd0.net
1年生の時点で介護飲食と同列の底辺職目指すことないと思うけどなぁ
まぁ好きならいいけど

80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:35:17.295 ID:E4H/0zVid.net
実際なってみればいいよ

81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:35:48.533 ID:fMvhzAEpr.net
>>74
うちの会社、オフショア大好きなんよ
大赤字垂れ流してるのに切れないらしい
やめましょうよ、とは言ってるんだか

82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:35:52.322 ID:rsuVEXj36.net
プログラミングができる仕事なら他のことも頑張れるということでプログラマーになる!!

83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:36:25.862 ID:rsuVEXj36.net
>>79
そうだよ好きなんだよ他の何よりも

84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:36:32.023 ID:JO0jgYeI0.net
やたらポジティブなのがむしろ怖い

85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:37:18.341 ID:cErrB8gVa.net
卒業までに基本情報と応用情報取れなかったら諦めろよ

86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:37:31.567 ID:rsuVEXj36.net
>>85
応用は必須?

87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:38:40.094 ID:cErrB8gVa.net
>>86
コミュ障でもまともな会社に入りたかったら
資格ぐらいしかアピールできる点が無いから
実質必須

88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:38:43.590 ID:rsuVEXj36.net
俺がたまたま聞いた話だと応用はSE2,3年やってりゃ取れるとかだったから入社時に必須ではないという認識だったが取るもんなら取ってみよう

89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:39:00.665 ID:rsuVEXj36.net
>>87
なるほど!

90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:39:06.028 ID:qBSJbTdMp.net
コミュ力と言うか相手をうまく納得させる交渉力が必要
それと曖昧なイメージしかもってない上伝えるのがへったくそな人間から完成図を引き出す力も必要

91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:39:10.162 ID:cXtTv1jZd.net
インターンとか早めに行けばいいんじゃね?

92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:40:20.292 ID:rwS4U77m0.net
修羅場中の会話

A「Bさん!ここどうなってんの!?」
B「仕様書どおりでしょ?」
A「打ち合わせで仕様変わっただろ」
B「直します!」
C「Bさんちゃんとテストしたの?なんで商品数にマイナス入るんだよ!」
B「すいません」
D「Cさんプログラム戻ってる」
C「誰だよちゃんと最新いれろや!」
全員「くそが!」

今日もPGは平和です

93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:40:32.639 ID:cErrB8gVa.net
>>88
流石に舐めすぎ
勉強しないと基本情報すら普通に落ちる

94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:40:36.180 ID:rsuVEXj36.net
>>91
IT系じゃないけど3年次に俺の大学は研究開発の現場に一ヶ月インターン必須だけどそれって役立つかな

95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:41:14.659 ID:rsuVEXj36.net
>>93
そりゃ必死で勉強はするつもりだよ
簡単なものだとは思ってない

96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:41:27.381 ID:fMvhzAEpr.net
>>82
最早止めないが、
・コーディングだけで上を目指す(茨の道)
・取り合えず派遣でもソース書きたい(お先真っ暗)
・上流工程目指す(コミュ力必須)
大まかにいうとどれかになるけど、どの路線で行くか位は決めといた方がいいよ

あと、入る会社は良く吟味するように
ここ重要よ、人生変わるよ
技術者を大事にする会社を選ぶんだぞ

97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:42:17.914 ID:qBSJbTdMp.net
>>94
せっかくならそれとは別に今からIT関係のインターンいけば?

98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:42:22.625 ID:rsuVEXj36.net
>>96
そうか、、会社の感じはどうやったらわかるんや?

99 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:42:49.274 ID:rsuVEXj36.net
>>97
検討します

100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:43:42.477 ID:qBSJbTdMp.net
>>99
早い方がいいよ
業界を知れるしその会社も知れるしうまく行けばそのまま就職できるし

101 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:43:58.509 ID:rwS4U77m0.net
>>98
社長が温和
社長が威圧的ならブラック

入りたくない会社そうなら面接の決め台詞がある
「最後に質問はありますか?」で
「どういう仕事をするんですか?」で落ちれる

102 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:43:58.496 ID:rsuVEXj36.net
>>100
そうなのか

103 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:44:09.068 ID:cErrB8gVa.net
>>98
転職サイト見ろ
生の声が書いてあるから実情がわかりやすい
転職希望者が書いてるわけで、分母が偏ってるから鵜呑みにするのも危険だが

104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:44:19.797 ID:81XkE9KnF.net
>>94
行ってみれば自分がその道で働けるか多少なりともわかるだろ。色々言っても始まらないし、3年を待たずに動き始めたらどうだ

105 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:44:58.953 ID:fMvhzAEpr.net
>>98
ばっと思いつく限りなら先輩に聞くとか、会社説明会があるなら行くとか

あと会社の経営状態は常にチェック

106 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:45:11.363 ID:rsuVEXj36.net
>>101
へえ

107 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:45:32.039 ID:rsuVEXj36.net
>>103
ふーん

108 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:45:43.944 ID:fMvhzAEpr.net
>>101
これだw

109 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:45:50.038 ID:rsuVEXj36.net
>>104
検討します

110 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:46:03.110 ID:rsuVEXj36.net
>>105
へえー

111 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:46:46.262 ID:cErrB8gVa.net
なんだ釣りか

112 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:46:54.193 ID:rsuVEXj36.net
なんでだよ

113 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:46:56.881 ID:rwS4U77m0.net
>>1がやる気なくなったぞ
駄目だわプログラマーにむいてないわwww

114 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:47:23.211 ID:rsuVEXj36.net
>>113
いや、ほんとうにへえって役立ったんだよ

115 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:48:17.598 ID:rsuVEXj36.net
>>101
てか落ちる必要あるの?無知ですまん

116 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:50:43.974 ID:C4e1Bd6ap.net
30越えてぷろぐらまーに転職した弟が心配になってきたわ…

117 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:51:28.464 ID:fMvhzAEpr.net
>>115
ブラックなとこはマジでやめとけ

それと最後に入れ知恵
デスマが嫌なら「保守やりたいです」とアピるといい
だだし、つまらん

118 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:52:17.018 ID:rsuVEXj36.net
>>117
保守もいいね

119 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:52:50.035 ID:rsuVEXj36.net
保守ってのも大変なの?

120 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:54:35.563 ID:0ozh2ASup.net
バグ潰しが好きならどうぞ

121 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:55:02.281 ID:KuoNZkW8d.net
保守はつまらない上にめんどくさい

122 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:56:21.346 ID:blxf6Ot70.net
人間の能力を考えたら
年金もらえる歳になるまでできる仕事じゃないし
その歳まで雇ってくれる会社もないし
どんどん新しい若手をベテランと入れ替えても問題ない職種だし

40歳過ぎた後の人生設計考えてるのか?

123 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:56:44.468 ID:rsuVEXj36.net
いや、おれはつまらなくてもいいんだがそれのほうが楽ならそれがいいんだがそのポストってたくさん空いてるの?

124 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:57:12.343 ID:cErrB8gVa.net
保守とか10年後に仕事あんのか?

125 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:57:16.852 ID:P2J5QXDsa.net
http://i.imgur.com/f8NfYZQ.jpg
http://i.imgur.com/3r3lVFG.jpg
http://f.xup.cc/xup5bgmfkpa.jpg

126 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:59:39.897 ID:blxf6Ot70.net
とりあえずIT系は人材は使い捨てだぞ
30代がピークじゃね?
あとは警備員にジョブチェンジして生きていくか

127 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 12:59:46.363 ID:rsuVEXj36.net
いや、エンジニアでも穏便なポストとかあるならそれがいいんだが教えて欲しい

128 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:00:20.295 ID:rsuVEXj36.net
>>126
本当に切られるの?

129 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:01:50.803 ID:rsuVEXj36.net
つまらなくてもいいから楽なポスト無いの?

130 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:02:01.201 ID:blxf6Ot70.net
>>128
歳を取るたびに視力も腰も頭の回転も
悪くなっていく人間の身体的特長を考えろよ

現場に欲しいのはいつでも若い奴だ
言っておくけどSEとかプログラマーって体力仕事だぞ?
お前、知識仕事だと勘違いしてないか?

131 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:02:13.515 ID:90e1IoM5H.net
セキュリティ勉強しとけ

132 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:02:34.349 ID:rsuVEXj36.net
>>130
まあどっちもだろう

133 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:02:54.813 ID:rsuVEXj36.net
詰まらなくてもいいから楽なポストないの?

134 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:03:12.504 ID:5/pVi4trp.net
>>1
お前が泣いて暴れて路頭に迷うところまで見える

135 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:03:14.810 ID:rsuVEXj36.net
企業のインフラ整備とかないの?

136 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:03:50.973 ID:5/pVi4trp.net
>>11
インキャもいるけど
一定の年齢で詰むよ

137 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:04:01.737 ID:blxf6Ot70.net
>>132
知識なんか誰でも勉強すれば身につくんだよ
だから何の長所にもならない
だから後は体力ある奴、ショートスリーパー達が勝つ

138 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:04:09.218 ID:BHyn6Rxfd.net
悪いけどお前の天職はアルバイトだよ

139 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:04:22.180 ID:kVK5IhvF0.net
今後労働人口減る日本でも自動化が加速して働くにはどこも危ないので、まあプログラマーでもやりながら準備しとけばいいと思うが
むしろITの知識ある方が生き残れるかもな

140 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:04:51.222 ID:5/pVi4trp.net
>>15
こうなるともう
工場のレーン作業とかしかない

141 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:07:14.194 ID:IR3tffPc0.net
プログラマーだった俺がきました

142 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:09:42.170 ID:dcoB+zSZM.net
>>141
だったって何
どゆこと?
http://i.imgur.com-i.biz/uWllTsFq.gif

143 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:10:10.466 ID:rsuVEXj36.net
>>142
こいつどうなってんの?
手打ち?

144 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:12:42.714 ID:kxmgObzF0.net
エンジニアの面接行ったことあるけどコミュ力めっちゃいるよって言われた
当然落ちた

145 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:13:04.038 ID:rsuVEXj36.net
>>144
運悪かったんだね

146 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:13:57.112 ID:5/pVi4trp.net
>>145
釣りじゃないなら
本当にお前は向いてない

147 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:14:19.777 ID:gp80AT2zM.net
>>138
水35Lアンモニア10Lアルバイト5kg…よっしゃ昨日死んだ巨乳の妹を人体練成やで

148 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:14:56.041 ID:Gs/jmQyp0.net
あんなブラック業界に行くのかよ・・・
どれだけの先輩プログラマーがうつで殉職したか・・・

149 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:18:07.782 ID:rsuVEXj36.net
>>148
鬱は気をつけるよ
実際今も鬱気味だし学生時代に克服しとけば耐性つくから

150 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:18:47.798 ID:5/pVi4trp.net
言うほどきついか?
陰キャとか勘違い系が多かったから
そいつらが適応できなくて死んでただけだと思うんだけど

151 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:19:27.611 ID:Gs/jmQyp0.net
激務なんだぞ・・・?
先輩が耐えれなかったのになぜユーは耐えれると思ってるんだ?
自分だけは宝くじ買えば当たると思ってる?

152 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:19:35.490 ID:5/pVi4trp.net
>>149
鬱気味のやつは
からだ動かしたり人と会って話す仕事の方がいいぞ絶対

153 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:21:01.072 ID:4DrCHxxd0.net
ブラックな所も多いけど人手不足すぎてどこでも入れるから自分にあうとこ見つければいいだけ

154 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:21:30.254 ID:rsuVEXj36.net
>>151
みんなうつになるのか????

155 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:25:31.202 ID:Gs/jmQyp0.net
>>154
多くの奴がうつの傾向になり
大多数の奴がIT業界を辞める
こんなブラック業界に来ようとすること自体間違え
大学生なら何もIT業界みたいな中卒でも入れる業界でなく
もう少し良い業界の大手を目指すべき

156 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:27:10.789 ID:rsuVEXj36.net
>>155
好きなことがこういう分野しかなくても?
好きでもないことの仕事のほうが気持ち的に満身創痍になりそうなんだが

157 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:27:25.303 ID:r6/tz1Wn0.net
コンピューターの基礎原理わかってないプログラマーは地雷
>>1は電源付けてから動かすまでの間に何がどうなるか具体的に説明出来るの?

158 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:28:26.338 ID:rsuVEXj36.net
>>157
それは興味あるから調べたしマイコンも論理回路も理解してる
もちろんPCも

159 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:29:43.121 ID:rsuVEXj36.net
でもまだ俺が好きそうな業種とか他にもありそうだし探してみるわ

160 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:30:40.085 ID:Gs/jmQyp0.net
>>156
好きなら趣味でやればいいじゃん

161 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:31:55.928 ID:rsuVEXj36.net
>>160
あんまり好きじゃないことを仕事にして頑張れるかな..
まあ今はとりあえずゴリゴリのプログラミング職じゃなくて他にもなにか面白そうなのないか探ってみるけれど。

162 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:32:34.536 ID:UQnR5O8ha.net
このスレコミュ障多そうで草

163 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:35:43.866 ID:Gs/jmQyp0.net
まずその俺はこうだみたいな主張をする所がやばい
人の話が聞け無そうイメージがある
悪いけどたぶんIT業界は志した人が100人いたら
ずっとやっていけるのは10人もいないレベルのはず
それくらい離職率がやばい
その理由がブラックだからなんだが・・・
俺だけは大丈夫!と思っているのかもしれないけど
そういうのは俺だけはギャンブルに勝てるとパチンコや競馬で大負けしてる連中の考えであり
俺だけは大丈夫とFXや株に全財産投資しちゃうような行為が
IT業界に行くって事なんだけど
それでもいくの?

164 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:38:12.523 ID:Gs/jmQyp0.net
>>161
仕事ってのはお金を稼ぐ行為なわけで
別に好きだからとか嫌いだからとかそういう事ではないんだよ
別に行きたいならITにいけばいいと思うけど
まだちょっと考えが甘いように感じるリサーチ不足が見えるスレ読んでないけど
別に否定しているわけでなくてそれほど辛いんだよ?というのが伝わっていると嬉しい

165 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:38:45.323 ID:5/pVi4trp.net
>>156
なら人に聞かないで自分で決めろよ
どうあがいても一回きりの人生だし
どう使うかはお前の勝手だろ

166 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:40:18.832 ID:5/pVi4trp.net
>>163
そんなたいそうなものではないが

>>164
同意

167 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:42:01.569 ID:Gs/jmQyp0.net
例えばパチンコとかやった人の多くの人がやらなきゃ良かったと思うんだよ
FXや株なんかもお金失ったって人ばっかりなわけ
そういう先輩の言葉ってのがいっぱいあって
例えば医療系とか公務員に行くと将来安定してていいよとか
派遣社員だけはやめておけよとか
介護はやめとけとか色々先輩のありがたいお言葉がそこら中にある中の一つが
ITはブラック業界だから絶対やめとけ。後悔するぞ。
ってのがあるんだよ
俺だけは大丈夫!もしくはリサーチ不足の先輩方の多くが
「IT業界はやめとけばよかった・・・」と撤退して転職してるんだよ
その先輩の声を聞くか聞かないかってのもまた人生の選択の一つなんだろうけどな

168 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:44:10.747 ID:5/pVi4trp.net
>>167
>>1の考えが甘いってのは同意だけど
そんなクドクド書かなくても…

169 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:45:07.780 ID:3iTSXZUCC.net
ここIT系で働いてる先人達が多そうだから聞いてみるけど、 もし今からSEから別の職種に転職するとしたら何になりたい? 最近、今の仕事に疑問を持ち始めてきて、転職を考えてるんだが まだ若いし思い切って職種を変えるのも有りかなと思っててできれば参考までにと

170 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:47:08.013 ID:5/pVi4trp.net
こりゃアフィですわ

>>169
自分のスキル活かして儲けられるビジネスならなんでもいいかな

171 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:47:24.941 ID:Gs/jmQyp0.net
>>168
それほどの事なんだけどなぁ・・・伝わらないのが悲しいよ
それほど苦痛なんだよ
わかって貰えなくて残念です

172 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:50:24.064 ID:5/pVi4trp.net
>>171
お前の気持ちもわかるけど
俺みたいにすげー楽勝で仕事してる奴もいるし…

俺の体感だと3割くらいはなんとかなるよ
向き不向きあるし、プログラミングだけできてもだめだけど
プログラミング出来て、かつ社会人としてやっていける素地があれば問題ない

まぁ>>1は向いてないと思うけど

173 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:52:07.318 ID:ea6yLjBr0.net
IT業界だけどぬるま湯ですわー
ブラックな会社と何が違うのかわからんけど

>>1は一つ勘違いをしている
プログラマは目指すものじゃなく、通過する場所だ

174 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:54:29.218 ID:oS6CVT+ea.net
>>136
寧ろインキャばかりが居座ってるだろ
お前みたいな根暗でも長年続けられるのがその証拠

175 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:57:10.243 ID:hJtNDty4p.net
>>174
インキャが居座るのは
ドカタ仕事の現場だろ

176 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:58:29.457 ID:oS6CVT+ea.net
>>175
プログラミングするプログラマーって普通そうだろ

177 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 13:59:05.043 ID:Kt59LxkdM.net
>>176
普通ってどういう事なん?
http://i.imges.top/http://f.xup.cc/Txc6EPxZ.gif

178 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 14:00:50.788 ID:hJtNDty4p.net
>>176
派遣や下請け仕事の人足の事

179 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 14:03:48.322 ID:tXMGPl9xM.net
>>173
そだね
違う
http://i.imgar.xyz/o7wmcRCN0.gif

180 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 14:06:49.065 ID:oS6CVT+ea.net
>>178
どっちも根暗に変わりないのはお前が一番分かってるだろ

181 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 14:08:41.219 ID:hJtNDty4p.net
>>180
お前がそう思いたいのはそれでいいけど
ウェーイじゃないと根暗って訳でもないからなぁ

根暗で卑屈な奴は底辺に多いのは事実だよ

182 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 14:12:21.749 ID:oS6CVT+ea.net
>>181
ならお前は底辺だから根暗で卑屈なわけか
根暗じゃないと思いたいならそれで良いぞ

183 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 14:14:20.250 ID:hJtNDty4p.net
>>182
プログラミングに挫折したの?

184 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 14:14:21.504 ID:CKYdC1+6M.net
>>171
>>1大学出てID変わったけど本気で他業種検討するわ
高校の担任にもそっち方面は辞めといたほうがいいと言われたことがあるからそれ以来眼中になかったんだが母親にまたその思いを覆すようなことを言われたからまた志す気が起こってしまったの。

185 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 14:15:26.753 ID:CKYdC1+6M.net
今から30分かけて家帰るってまたレスするわ

186 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 14:18:12.371 ID:oS6CVT+ea.net
>>183
そもそもんなもんやってねー
根暗と言われてそんな気に入らなかったのか

187 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 14:24:28.063 ID:hJtNDty4p.net
>>186
いや、現場知らんのやろなと思って

188 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 14:25:48.464 ID:oS6CVT+ea.net
>>187
現場の人間は根暗なお前見てると想像はつくよ

189 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 14:29:28.717 ID:hJtNDty4p.net
>>188
まぁ根暗多いんだけどな実際

まぁともあれ、陰キャが居座るのはドカタ現場だよ
あいつら出世できないし

190 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 14:32:26.746 ID:oS6CVT+ea.net
>>189
お前みたいなインキャがまだ居座ってるだろ
底辺で卑屈な根暗だっけ

191 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 14:34:37.466 ID:hJtNDty4p.net
>>190
レッテル貼りしかできないな
自分のログ抽出して見てみろよ、ガイジみたいだから

192 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 14:35:37.156 ID:oS6CVT+ea.net
>>191
インキャ特有の2chでレス検索ワロタ

193 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 14:38:48.247 ID:hJtNDty4p.net
>>192
このスレ内でのお前の書き込みの話だよ

194 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 14:44:00.889 ID:oS6CVT+ea.net
>>193
何も変わりない件
根暗から根暗ガイジに鞍替えしたのかよお前

195 :キチガイ発狂最終章!煽ってやらせて打つ!新宿古着屋自滅方程式!キチガイ滅亡♪原爆投下の日♪大爆笑:2016/12/08(木) 14:47:11.628 ID:vA+5yXLcd.net
600 ノーブランドさん New! 2016/02/01(月) 02:53:13.43 ID:DGAFydRg0
>>597
古着屋が潰れようと経営者が首吊ろうと関係ないしな
殿も含めて誰も困らないし

615 ノーブランドさん New! 2016/02/01(月) 23:25:42.10 ID:pahlmJxJ0
>>614
いやキチガイに興味なんかねーし
ワタナベなんか見てたって面白くもなんともない
目がワタナベになるわキモい

616 ノーブランドさん New! 2016/02/02(火) 00:23:10.92 ID:新 宿古 着屋
核心突いたのか連投しまくってるなブッゲラゲラゲラゲラ

621 ノーブランドさん New! 2016/02/02(火) 02:15:32.45 ID:cv6GF4iR0
>>617
典型的な統合失調症だよな>>616
書き込みが増えると自分の発言に起因すると判断するんだな
キモすぎる、、、

627 ノーブランドさん New! 2016/02/02(火) 03:38:35.95 ID:新 宿古 着屋
殿きんもーーーーーーーーッ


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196 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 14:55:42.044 ID:ad6djwnRd.net
俺サッカー選手になる!!

197 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 15:04:48.561 ID:V58to0Jn0.net
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る(動画)
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198 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 15:04:56.961 ID:050w4ALJM.net
会社選ぶとき気をつけな
就活サボってハロワでてきとーに選んだ「IT企業」が、多重派遣で人を売るだけの会社だったよ

199 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 15:38:47.043 ID:1YwSJI1ea.net
>>169
ITコンサル

200 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/08(木) 16:43:56.099 ID:fMvhzAEpr.net
>>169
プロ野球選手(ドラフト1位)

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