二次創作いちゃラブ同人←わかる 二次創作レイプ同人←まだわかる

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:15:53.086 ID:GRYvdXikx.net

二次創作援交同人←は？
ビッチ属性無いキャラからしたら殆どアンチじゃねえか
キャラ改悪ってレベルじゃねえぞ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:16:17.241 ID:S8pOigUGd.net

渋谷凛スレ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:17:08.299 ID:GRYvdXikx.net

>>2
べつに好きじゃないけどまあそういうこと

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:17:30.679 ID:LXXpof+Zd.net

原作厨くっさ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:18:32.194 ID:GRYvdXikx.net

>>4
ビッチなんて属性付加されて喜ぶ層なんて一部だぞ
キャラ改悪だけはやめろ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:18:54.073 ID:onNsgDRT0.net

イナゴに何言っても一緒なんだよなぁ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:19:44.029 ID:/Lc1eoSsd.net

マリみてを円光物にした水龍敬

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:20:44.888 ID:Ix0xUvhu0.net

二次創作エロなんてイナゴしかいないんじゃないのか？

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:21:06.379 ID:rwZ8p1dq0.net

水龍敬「ほんとそれ」

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:21:09.259 ID:Vqwr0h/p0.net

でも勃起してまつ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:21:15.937 ID:GRYvdXikx.net

しかも決まって純粋ピュア系のキャラが改悪されやすい
ファンから殺されても文句言えないだろ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:21:21.215 ID:LXXpof+Zd.net

表現の自由

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:23:57.197 ID:GRYvdXikx.net

>>12
二次創作である以上ファンへの思いやりも必要なんだよなぁモラルの面で
イナゴ死ね

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:35:29.669 ID:LXXpof+Zd.net

>>13
ファンの思いやりなんて二の次だろ
自分の好きなこと書けるのが二次創作の良いところそれを規制するのは無粋だね
もっと寛大な心になることをオススメするよ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:37:00.249 ID:GRYvdXikx.net

>>14
知るかよ
ビッチ化腹黒化黒幕化だけは許さん
それで風潮が根付いていることも許さん
いつか必ず始末する

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:40:00.034 ID:KwRsE6eo0.net

アニメキャラが風俗やってるのが一番抜ける

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:40:49.877 ID:GRYvdXikx.net

>>16
それだけならまだしも他キャラ巻き込んだりしてたら俺はその同人屋を明確なキャラアンチと認定する

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:43:29.516 ID:BD7sI0dya.net

買わなきゃいいじゃん

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:43:56.084 ID:5LaTm9ZP0.net

C91の3日目にまさにそういうサークルが出展するんだが、殴っていいか？

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:45:04.988 ID:5LaTm9ZP0.net

正直俺もそういう連中はファンから闇討ちされても文句言えないと思う
他人の作品盗用してるくせに作品魔改造までしてなにがしたいのか

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:45:07.522 ID:SvB9HL8Z0.net

色んな需要があるんだよ
君は好きなものだけ見て嫌なものはそっ閉じしなさい

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:46:15.886 ID:djco5eNM0.net

わかる
アニメキャラの人格否定に等しい

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:46:54.787 ID:5LaTm9ZP0.net

>>21
いろんな需要があるのは理解してる
他人の作品の勝手に使って魔改造してるのが問題なんじゃないか？
オリジナルでやればなにも文句は言わんさ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:46:58.407 ID:/OBcuz/jd.net

自分の嫌なものは存在すら許せないのはどこかの規制団体のようだ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:48:21.584 ID:SvB9HL8Z0.net

>>23
作品の楽しみ方・受け取り方・解釈はそれぞれじゃないかね？
二次創作自体に難色を示すオタクからすりゃ同類よ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:48:26.304 ID:RTKG4EcBr.net

>>24
ほーん、で？世間が味方すればそんなのどうでもいいんだぞ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:48:51.358 ID:GRYvdXikx.net

魔改造がその同人の中で済めばいいが
それが増えて風評被害状態になってるのが許せない
俺の好きなキャラは現在進行系で腹黒ビッチ風潮が続いている

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:50:11.223 ID:djco5eNM0.net

同人こそ嫌なら見る名の世界なんだけど
ここで愚痴るくらい許してよ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:50:21.510 ID:HLYSUnXbd.net

エロ自体がなぁ
キャラでググったら出てくるのほんとやめろ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:51:07.420 ID:GRYvdXikx.net

>>28
風潮が嫌でキャラ擁護したら信者乙で引かれるもんな

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:51:15.355 ID:5LaTm9ZP0.net

>>25
俺はそもそもの二次創作自体否定派だがな
グッズも公式のもんしか買わん
二次創作ってのはその作品が好きだから作られるものであって、そうである以上原作をリスペクトしなくてはならないんじゃないか？キャラ崩壊、設定崩壊させてるのがリスペクトしてるとは思えん

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:52:16.147 ID:5LaTm9ZP0.net

>>29
それ
もう嫁が不幸な目にあってる絵とか出てくるの怖くて嫁の名前で検索できない

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:52:24.075 ID:noCnXeZq0.net

レイプ系の時点でもう殺したい

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:53:02.056 ID:GRYvdXikx.net

>>31
賛同
そもそもちょっと解釈が違う程度ならまだいい
例えばピュアキャラがちょっと小悪魔になってる程度
でも俺はピュアキャラが他のキャラを援交やらに巻き込んだり、腹黒ビッチ化してたりという同人に何回も出会った
いい加減胃が荒れる

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:53:11.004 ID:5LaTm9ZP0.net

>>33
というか嫁が不幸になってる時点で殺したい

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:54:33.839 ID:BD7sI0dya.net

>>35
俺はキャラを嫁とかいってるやつをぶっ殺したいかな

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:54:37.250 ID:5LaTm9ZP0.net

>>34
明日C91に行ってなるべく多くの嫁の胸糞本を確保する予定
買い占めが可能なら決行して後に燃やす

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:54:49.148 ID:GRYvdXikx.net

陵辱系は嫌いだがキャラ自体に罪は無いしただの被害者状態だからまだ許せる
というか感覚がもう麻痺しちゃってる
キャラ改悪ってマジでレベルが違う不快さ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:55:09.098 ID:SvB9HL8Z0.net

>>31
俺自身は作品の解釈・楽しみ方が十人十色にあって同人においてはそれぞれが自由であるべきだって考えだからなぁ
そもそもこの同人は原作を尊重しているしていないと感じるの自分の偏見なのでは？って思ってるから好きなものだけを楽しめば良いし不快に感じる作品は見なかったことにするスタンスだ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:56:58.271 ID:/5Xwynf70.net

人の趣味は人それぞれなんだから別にいいじゃん
そもそもエロ同人自体がアニメキャラを穢してやろうって発想なんだから内面まで汚されるのを望む需要だってあるだろ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:57:05.678 ID:GRYvdXikx.net

>>39
人それぞれと言ったらそれまでだし、価値観の違いもわかる
だが、原型が残っていない、それも良い子だったのが極悪人レベルになってると愛を感じるのはどう考えても不可能
存在そのものが不快

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:57:14.742 ID:5LaTm9ZP0.net

>>36
お前は多分本当に好きなキャラに出会えてないからそういうことが言えるんだと思う。考えてみろ、お前に最愛の女性がいたとする。他人がその女性をレイプしたり、風俗で働かせる妄想をした上に絵や文にして世間にも見えるような形で公開しだしたらどう思う？

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:57:23.060 ID:odIfxK770.net

純愛ラブラブもレイプもビッチ援交も作者の性癖でしかないんじゃないの
乳盛って奇乳化とかアヘ顔とかもそう

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:58:07.552 ID:noCnXeZq0.net

>>35
ほんとな
不幸なことに糞野郎に目を付けられて大好きなキャラのそういう絵を何枚も何枚も描かれて渋でそのキャラの名前でまともに検索できなくなった
あーまじで死んでほしいそいつもそいつの絵に群がるハイエナ共も

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:58:14.147 ID:GRYvdXikx.net

>>40
見た目が同じなだけの中身完全に別キャラだとその理屈はおかしい
煽り抜きでそのキャラである必要を感じない

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:59:41.572 ID:GRYvdXikx.net

>>43
ビッチ援交に関しては「人格そのもの」が改変されてるから同じようには見えない

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 22:59:53.128 ID:BD7sI0dya.net

>>42
お前その好きなキャラが自分みたいなやつとくっついてかわいそうだなとか思わないわけ？

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:00:10.734 ID:odIfxK770.net

原作で清楚な顔してるキャラがンホォおおおとか言いながら脱糞してるのが興奮するとかそういう性癖なだけでは？

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:00:13.392 ID:5LaTm9ZP0.net

>>39
あまり極端な偏見はしてないつもりだがな
「原作のイメージどおりの主人公とヒロインが仲良くする同人誌」
「ヒロインがいきなり出てきたおっさんにレイプされて絶望に落とされる同人誌」
二つ目は原作を尊重していないと思うんだがこれも偏見か？

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:01:04.515 ID:odIfxK770.net

>>46
原作で清楚な顔してるキャラが裏で性欲塗れの援交してたらエロいとかそういう性癖なのでは

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:01:46.234 ID:SvB9HL8Z0.net

>>41
だからそのキャラが良い子だ、いや実は腹黒いんだろうなんてのは読み手が自由に解釈すべきだと思ってるって話だ
このキャラは自分はこの作品の描写や説明などからこうこう受け取った、それに反する創作は許せんって考えるのは別に良いがその敵意をわざわざぶつけに行くのは如何なものかと
愛し方は多様で同人界は表現の闇鍋みたいなもんよ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:02:08.420 ID:GRYvdXikx.net

>>48
ただそれだけならな
俺の好きなキャラはかなりの高確率で「他メンバー巻き込み役」になっている
ここまでくると殺意が湧くんだよ
オリキャラでいいじゃんキャラを改悪してまで汚れ役黒幕押し付けんなよと

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:02:59.166 ID:5LaTm9ZP0.net

>>47
言っておくが自分は大好きなキャラを4年前から嫁と言っているが自分とくっついてるような妄想をしたことは一度もない。あくまで作品内で幸せになって欲しいと願い続けてるだけだ。
あとまず俺の返答に答えろ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:04:07.745 ID:/5Xwynf70.net

>>45
いやイチャラブの時点でキャラ改変してるだろ
奥手キャラでも同人誌だと積極的に股開くんだぜ
ありえんやろ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:04:09.911 ID:GRYvdXikx.net

>>51
奴らとその取り巻きは、解釈に留まらず風評として定着させやがった
だから許せない

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:04:13.884 ID:odIfxK770.net

>>49
原作のイメージというのが人それぞれなのでは？
同じキャラ見てもファンとアンチに分かれてることはあるし解釈や感想は人それぞれ違うのでは

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:04:58.459 ID:BD7sI0dya.net

>>53
嫁って言う必要ないよね
好きなキャラって言えよ

お前のいってることもお前がそのキャラの作者ならありかもしれんがただの一ファンが言うことではないなと思うよ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:05:42.830 ID:GRYvdXikx.net

>>54
行き過ぎた純愛みたいなすぐ行為に及ぶようなのは俺も嫌だが
単純にイチャラブ化と、性格が黒化されるのじゃ違うって分かるだろ

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:07:15.899 ID:odIfxK770.net

イチャラブも性格黒化も単なる作者の性癖なのでは？
闇落ちシチュが好きな人とかいるじゃん

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:07:49.906 ID:reLaZwZu0.net

二次創作ってのは元々そういうもんだよ
キモオタの汚名を受けてなお妄想を表現せずにはいられない
・・・というのが一応の建前だったんだけど、今は金目当てでとりあえず他と違うことやっとけば個性、みたいなのばっかり
多分2ちゃんでいうドカタ以上に、無能が目指すのが今の絵師

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:08:30.118 ID:GRYvdXikx.net

そもそも同人がキャラアンチの武器なってるのがおかしい
イチャラブやレイプキャラアンチの武器になることはまず無いが
援交ビッチ化が増えたせいで俺の好きなキャラはしょっちゅうビッチw腹黒wと叩かれ続けている
こうなってくると解釈の違いやらで片付けられん

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:08:52.080 ID:PAopogyRd.net

こういうオタクが一番厄介だな
自分の見方こそが正しく、それと対立するような見方は悪
同人は多文化共生の歴史ですわよ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:09:30.046 ID:5LaTm9ZP0.net

>>56
イメージ、感想、解釈が人によって違うというのは全くその通りだ
だけど限度があるだろ？
だいたいアンチとファンに分かれると言ってるがさっきも述べたが二次創作というのはファンのその原作へのリスペクトを形にしたものであって、キャラのアンチがキャラを貶すためにあってはならない
嫌いな人のありもしない悪い噂を流しているのと変わらない

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:10:10.780 ID:GRYvdXikx.net

>>59
性格黒化が、そのキャラ単体の同人で行われているならそう考えられる
でもさぁ
そのキャラに巻き込み役やらせて他のキャラのエロ描いてたりすると、ああ愛なんてないんだな、人格そのものを汚して何の罪悪感もないんだなと感じるんだよ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:10:35.427 ID:/5Xwynf70.net

>>58
同じだよ
原作では健全で微温的でプラトニックな関係でも同人誌では「本で勉強したの」ってチンポじゅっぽじゅっぽするのが
原作に対する愛とかキャラを保とうとする意識とかがあるようには見えん

脳内ピンク色に改変されるか腹の中真っ黒に改変されるのか違いは趣味趣向の違いであってやってることは変わらん

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:12:33.975 ID:PAopogyRd.net

まーこういう自分の思想に凝り固まった人間が変わることはないだろう
せいぜい自分と同じ考えのコミュに引き篭もって出て来てくれるなよ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:12:44.790 ID:odIfxK770.net

>>63
絵を描くのにも手間はかかるし本出すのにも買うのにも金がかかるんだからアンチがやるわけないじゃん
生意気な女がレイプされてると抜けるって人もいるかもしれないけどそれはそういう性癖だからアンチ活動と言っていいのかはわからんし

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:12:57.791 ID:GRYvdXikx.net

>>65
俺だってそこまでのレベルでピンク色にされるのは嫌だぞ
でも悪役黒幕腹黒役を押し付けられるのとでは客観視しても違うよ

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:13:12.791 ID:/5Xwynf70.net

>>63
「僕の好きなキャラは彼氏と多分こんな濃厚イチャラブセックスしてまぁす」って宣伝するのがキャラをリスペクトしてることになるんですかね

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:13:52.493 ID:5YchqRzSx.net

対抗して嫁が幸せ絶頂になる同人作ってそういう風潮も作ろうぜ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:14:27.634 ID:eUdZvQ/8d.net

原作を最低限尊重してない同人は下劣だなとは思う
まぁ買う人がいるからなんだろうけどさ

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:14:31.706 ID:TkekGfSY0.net

くっせえなぁ
二次元趣味なんざ性欲でしか無いんだから好き勝手やれよ童貞共が

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:14:58.150 ID:/5Xwynf70.net

>>68
ん？
お前の言うイチャラブ同人ってのはエロ無し限定なの？

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:15:01.724 ID:5LaTm9ZP0.net

>>62
大好きな作品ってのはそのファンにとっては単なるアニメ、マンガという娯楽の枠を超えるんだよ
現実でレイプ魔がいたら君は擁護するか？しないよね？
ファンにとっては現実を踏みにじられるのと同じレベルで辛いんだよ

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:15:52.829 ID:GRYvdXikx.net

>>67
アンチというより特定のキャラへの思いが全くない奴なら沢山いるだろ
そしそういう奴らがどうでもいいと思ってるキャラに汚れ役やらせる

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:15:59.132 ID:rwZ8p1dq0.net

結論としては「そういうのは同人誌の中でだけでやれ、他所でコミケのうちわを持ち出すなin夏コミ」ってことでいいんだな？

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:16:04.473 ID:odIfxK770.net

>>64
その作者は原作のそのキャラがそういう風に見えてるのかもしれないしたんに話を作るのに便利だからそうしてるだけかもしれない
ピーチ姫だって足手まといの無能女という表現として攫われてるわけではなくマリオが冒険する理由付けとして便利だから毎回攫われてるだけだ

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:17:23.093 ID:5LaTm9ZP0.net

>>57
すまんな、好きなキャラってだけじゃ言い表せないと思ってな

確かにただの消費者である俺らがいう問題ではないかもしれんが、作品を好きになれた人ってのは作者が伝えたかったことを受け取ることができた人々だと俺は思ってる。そういう意味ではファンってのは作者の次に作品を理解してる人間なんだよ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:18:52.078 ID:5LaTm9ZP0.net

>>69
ならんと思うぞ
だから俺はそもそも二次創作は好きじゃない

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:19:33.825 ID:/5Xwynf70.net

ちゅーか俺個人としては原作の延長線上にあります感出してるくっさい感傷的なセックス描いてる同人誌のほうが許せんわ
同人屋のリビドーをまったく感じない
単に自分の薄ら甘い理想のセックスを粉砂糖のようにキャラにまぶしただけにしか見えん

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:19:39.236 ID:rwZ8p1dq0.net

キャラのこと嫁って言ってるやつはまぁ良いけどさ
すぐ離婚して再婚繰り返すやつは殺したくなる

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:20:35.632 ID:W8xssm3x0.net

箱型に身体を作り変えるとかいう変態紳士の私でさえも考えつかないジャンル

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:20:36.752 ID:xCnZEyOmd.net

>>74
ルールで決まっているわけでもないのに止めさせたいって？僕ちんが気に入らないから消えろって子供じゃないんだからね
まぁお前が勝手にイライラするのは仕方ないけどその場合はお前が目を塞ぐしかないんだよ

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:21:04.480 ID:5LaTm9ZP0.net

>>80
だーからそれならオリジナルでやれって話なんだよ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:21:12.176 ID:reLaZwZu0.net

>>80
だから元々そういうもんなんだってば

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:21:12.600 ID:/5Xwynf70.net

>>79
じゃあ関わるなよ
ああいうのはお前みたいな考えとは対極にある連中が集結した悪魔のサバトだ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:22:41.437 ID:5LaTm9ZP0.net

>>81
嫁に出会うまで3年、好きになるまで2ヶ月、嫁と言い続けて4年だ
作品ごとに嫁がいる連中はようわからん

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:23:18.644 ID:/5Xwynf70.net

>>84
なら二次創作で書いてるようなことは全部オリジナルでやりゃあいいじゃん

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:23:41.406 ID:djco5eNM0.net

わかるわー
μ'sが大学生になって女子会で彼氏トークする本我慢できなかったもん

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:23:55.047 ID:rwZ8p1dq0.net

>>87
お前みたいなやつはむしろ好き
というか今時お前みたいなヤツ滅多に見ないからな

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:24:20.204 ID:Ka6tGg29d.net

ある意味>>1はオタクらしいよ

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:24:50.383 ID:GRYvdXikx.net

なんども言うけど聞き食わないのはキャラの改悪だ
例として、とある同人では俺の好きなキャラとその親友が出てくる
原作では仲良しだが、同人では俺の好きなキャラがその親友キャラを売るような形で援交に巻き込む腹黒戦犯として描かれている
そして同人のメインは親友の方
こういうケースなら俺の気持ちも分かるだろ?

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:25:01.758 ID:pXjsVee70.net

>>1
わかりまクリスティ

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:25:24.884 ID:5LaTm9ZP0.net

>>86
できることなら関わりたくないよ
ならキャラ、作品名で検索したら公式よりも二次創作が大量に出てきて
著作権違反者の巣窟のコミケを自慢気にやるなって言いたいんだよ

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:25:40.576 ID:5YchqRzSx.net

好きなキャラがもっと天使になる同人作ろうぜ
クソ同人を駆逐してやれよ
目には目をだ！

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:26:53.967 ID:odIfxK770.net

原作のキャラはこうなのにって言われてもな
原作だって作者の気分で設定や方針が変わったりフラグがなかったのにいきなり男キャラとくっついたりとかなくもないわけだ

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:26:56.460 ID:SvB9HL8Z0.net

ぜひ>>1の手で多くの人らに受け入れられる解釈を持って風潮を払拭してもらいたいもんだ
そうすりゃみんな幸せだろう

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:27:10.315 ID:5LaTm9ZP0.net

>>90
「長門は俺の嫁」っていうのも聞かなくなった。
長門有希ちゃんの喪失もあったというのに

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:27:36.568 ID:XLPCMMAP0.net

うるせえなぁ

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:27:43.578 ID:/5Xwynf70.net

>>94
僕が見たくないからやめろってのは子供すぎるやろ

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:28:43.103 ID:rwZ8p1dq0.net

俺からすれば如何にキャラクターを壊さないかで必死なんだけどな
そのキャラクターだったらこういう時どうするかなって考えるのが楽しいから二次創作ってのが生まれたんだと思う

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:29:02.584 ID:XLPCMMAP0.net

>>1みたいな幼児性が通用しちゃう世界だから恐ろしい

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:29:57.081 ID:odIfxK770.net

俺の嫁って相手の了承もなく勝手に夫宣言してると考えるとアレだよね

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:30:35.981 ID:5LaTm9ZP0.net

>>100
やめろとは言ってないだろ
公式にしか手を出さないような人間の目に止まる場所で活動するなって言いたいんだよ
それこそオフの仲間内だけでやってくれ

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:30:59.848 ID:rwZ8p1dq0.net

リスペクトの観点から言えばむしろコスプレイヤーのほうが許しがたいと思うの

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:31:09.106 ID:/5Xwynf70.net

>>101
逆だと思うけどな
俺ならこのキャラをこうしてやるっていう発想が二次創作の根源だと思う
パロディ的な「意味の破壊」だよ

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:31:47.427 ID:8uAP6GRQ0.net

自分の好きな作品はキャラ壊されたくないからエロ同人漁らないけど
履修してない作品は普通のエロ漫画として楽しめる

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:31:58.914 ID:g91x1ozB0.net

>>98
まあ当時そのフレーズ自体が流行ってただけだし
朝倉さんは今でも俺の嫁だが

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:32:40.419 ID:5LaTm9ZP0.net

>>103
否定できない、というか全面的に肯定する。ただ嫁っていう単語は「俺の結婚相手」って意味より「最も好きなキャラ」って意味合いが強いから
現実で「あの子は俺の嫁」って言ってるのとは一概に同じとは言えない

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:32:46.763 ID:rwZ8p1dq0.net

>>104が全て
しぶりん援交スレとかなんでVIPにたってるのかよくわからん

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:33:09.703 ID:5LaTm9ZP0.net

>>105
自分はコスプレイヤー見ると殺意湧きますよ

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:33:19.775 ID:/5Xwynf70.net

>>104
「僕が見たくないからやめろ」って言葉の意味が分からんのかな
今お前が言ったようなことが子供すぎると言ってるんだよ
僕が見たくないから僕の見えないところも含めてやるなってのは子供じゃなくてキチガイだよ

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:33:33.115 ID:T2NHurDx0.net

触手はおｋ

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:33:52.322 ID:reLaZwZu0.net

>>106
それは改変、使いまわしなんだよ
いわゆるパクリ

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:33:55.785 ID:GRYvdXikx.net

キャラの風評被害が一番の問題なんだよ
なんも知らない奴が更に広めてく

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:35:47.301 ID:odIfxK770.net

オタ作品だと公式が有名同人誌ネタ使ってきたりもあるしなあ

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:36:32.042 ID:/Z0X7svNd.net

おいおい
そんな画一的な創作ばっかじゃ飽きるだろ？
Anything goesが一番面白いんだよ

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:37:00.141 ID:/5Xwynf70.net

>>114
パクリじゃなくてパロディだゾ

どっちかというとお前のやってることのほうがパクリっぽいぞ
キャラを自分のものにして勝手に続きを書くわけだろ？
もちろんストーリーの続きは思い浮かばないからセックスとかデートとかの日常のこまごまについてだが

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:37:57.126 ID:rwZ8p1dq0.net

>>106
そうかもしれん
だがキャラクター性が確立してるからできることであって
原作への敬意を失ったらオリジナルでやれってなるのは道理だとは思うんだがなぁ
同人誌はページ数が足りなくてその敬意を伝えきれないってのもあるけれど

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:38:19.597 ID:rwZ8p1dq0.net

>>111
同志

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:39:51.994 ID:/Z0X7svNd.net

ってかやっぱリョナとかにも殺意沸いてるわけ？

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:40:24.495 ID:/5Xwynf70.net

>>119
敬意を強要することこそ傲慢だと思うけどな
もちろん原作ファンや公式に受け入れられるには必須のことだが
似たような趣味の持ち主に向けて放り投げるぶんには彼らへの敬意のほうが重要だろ

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:40:37.640 ID:5YchqRzSx.net

だから自分でも同人誌出せって
リスペクトしてる奴と自分の主張をまとめた奴

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:41:08.656 ID:5LaTm9ZP0.net

>>118
パロディってのは自分もなにか意見や主張があって行うものだよ、原作はこれがダメだこの方がいいってね
同人誌で原作を超えようとしてるのかい？

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:42:03.074 ID:/5Xwynf70.net

>>124
清楚ぶってても一皮むけば女なんて雌豚だって主張に満ち溢れてるように見えるが

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:42:48.036 ID:/Z0X7svNd.net

>>125
何かワロタ

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:43:01.555 ID:reLaZwZu0.net

>>118
だからこそ原作基準が重視されるんだよ
キャラレベルで改変するならオリジナルを描けばいい
だって誰もそれを元キャラと認識しないんだから
じゃあ何故しないのかっていうと、元ネタが人気があるから

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:43:06.592 ID:GRYvdXikx.net

>>123
正直出せるもんなら出したいさ
でも資金にせよ技術にせよ敷居は決して低く無いだろ
仮に出せたとして今現在俺の好きなキャラの風評が完全に払拭できとは思えない
2chもTwitterも俺の好きなキャラは毎回腹黒やらビッチやら援交やら
精神やられそう

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:43:29.026 ID:kN+N7m+p0.net

http://tabcheck.sellclassics.com/20170102_008.html

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:44:38.778 ID:5LaTm9ZP0.net

>>121
あれは完全に特殊性癖
そもそも抜きが目的なのにわざわざ他人の作品使うな

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:45:02.665 ID:rwZ8p1dq0.net

>>122
一理ある
読まない客や買わない客に払う敬意なんてあっても大概は無碍にされるからな
所詮は娯楽道楽の類だから同志を大事にしたり、作者として買ってくれる客を大事にしたりするのは当然
一方で>>1や俺みたいなのが文句言うのもそれはそれで権利だって思ってる

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:45:04.609 ID:LXXpof+Zd.net

結局は感情論で説得力が無いですね

感情論は悪ではないけど理論的に見て「望ましくない」。何故なら、感情は正確に「共有」されないからね

感情論ほどめんどくさいものはないですよね。
話もまとまらないですし、双方の関係が悪化しやすいのも特徴です。
そんなときはやはりまともに取り合わないことでしょう。
また、感情論しか話せない人とは深く付き合わないことも重要ですね

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:45:51.371 ID:/5Xwynf70.net

>>127
？
俺は元キャラのパロディだと認識してるけど？
キュアハッピーがクスリの力でウルトラハッピーになる同人誌とか好きやで
これがオリキャラだったら興味半減やわ
商業誌で言うと新堂エルの「変身」なんか一応読んだけど全然そそられない

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:46:14.862 ID:/Z0X7svNd.net

>>130
単に好きな子を苛めたくなる精神だゾ
そもそもリョナでシコらん 少なくとも俺はね

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:46:27.453 ID:GRYvdXikx.net

>>132
キャラクターの性格やら同人の書き方なんて感情的な視点しかないだろ
その上で俺は主張してんだよ

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:46:54.203 ID:5YchqRzSx.net

風評が完全に払拭するまでがんばれよ
クソ野郎どもと根比べだ
あの子のためにやってやれ！

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:47:14.557 ID:5LaTm9ZP0.net

>>125
それはさすがに無茶苦茶だわ
たとえば作者が10数巻かけて伝えたかったことより、「清楚ぶってても一皮むけば女なんて雌豚だ」って主張の方が重要だとでも言いたいのか？

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:49:08.042 ID:odIfxK770.net

原作基準って言っても原作者が方針変えてくることだってある
昔作者がヒロインをいきなり結婚させてモブ相手の純愛エロ系で活動してたやつが発狂して署名集めてやめさせようとしてた作品知ってるなあ
自分は作品をちゃんと理解してる間違ってるのは作者の方だって内容の長文書いたりしてた

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:49:16.304 ID:5LaTm9ZP0.net

>>132
そもそも小説やアニメってのは感情がなきゃ成り立たないだろ
感情論なしで成り立つものは評論文だけだ

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:49:53.289 ID:GRYvdXikx.net

>>136
キャラアンチどもが武器として使い始めた時点dw完全な払拭は難しいだろう
そして腹黒やビッチを「共通見解」と考える無自覚なキャラアンチ共もいる
「あのキャラってビッチだよなぁなぁw」みたいな軽いノリでdisる分一番タチが悪いからな

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:50:31.751 ID:/5Xwynf70.net

>>137
それはそれ
これはこれ

原作がいかに素晴らしいものだろうと、自分の性癖にマッチしたセックスを描かない時点で完全なものじゃないんだよ
どうせ家ではまんこホジホジしてるくせになに済ましたツラで聖女ぶってんの？っていう欺瞞に対してダメ出ししてるわけ

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:50:50.480 ID:rwZ8p1dq0.net

○○って言うことになったらキャラクターはどう動くかな？って考える二次創作も
○○って言うことになったら俺ならキャラクターをこう動かすって考える二次創作も
大本をたどればキャラクターを自分の中に一回落とさないとできないことだと思うんだよ
絵をそっくりにするにしても喋り方をそっくりにするにしても何にしてもさ
そうじゃなかったら「オリジナルでやれ」なんて言葉が生まれたりしないんじゃないか
個人的な意見だし超感情論だけど

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:51:57.551 ID:5LaTm9ZP0.net

>>127
元キャラとは認識しないし、もちろん公式と二次創作は別で考える
だが問題はその化けの皮なんだよ
自分の大切な人、尊敬する人と同じ見た目の人が悪さをしていたら心が痛む
それはわかるだろ？

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:52:23.796 ID:/Z0X7svNd.net

他人の行動にいちゃもん付けるのに気に入らんからやめろじゃ誰も共感はしてくれんな
同人でまかり通ってるのも理解できないものはアンタッチャブルって暗黙の了解が受け入れられてるからだろう
説得するならちょっとね？ただの愚痴だろうけどさ

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:53:04.969 ID:h0s7Z38v0.net

【みなさん、知能判定テストにご協力ありがとうございます】

�@「こいつの考えおかしいだろ。反論したろ」タイプ
…一言で言って、頭が悪いです。あなたが高校生よりも上の年齢ならば、焦りを感じた方がいいでしょう。周りの同年代はもっとまともな事に思考を巡らせていますよ。

�A「まずなんでお前が批判するの？」タイプ
…�@より正しい着眼点を持っていますが、十分に頭が悪いです。自分の頭はいいと思ってる場合、考えを改めましょう。

�B「馬鹿が吠えてるタイプのスレか…(スレ開かない)」タイプ
…頭がいいと言えるでしょう。ここで不満を抱えながらレスする事ほど愚かなことはありません。

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:53:34.042 ID:GRYvdXikx.net

>>142
中には、キャラを理解しようせず自分の中で落とさず、外見同じの別キャラにする奴らがいる
元々は天使のようなキャラなのに、特撮の女敵幹部ばりに改変してるような奴に関してはそう断言できる自信ある
そういう奴らが害悪なんだよ

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:55:58.418 ID:5YchqRzSx.net

そんなに簡単に諦めるのか？その程度なのか？
クソ野郎どもに負けないぐらいの思いがあるんだろ？
あの子の本当の美しい姿を表現して広めてやれよ
同じ思いの奴もきっといるはずだぞ

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:56:05.517 ID:rwZ8p1dq0.net

原作厨を殺す武器は武田弘光の「いまりあ」だと思うんだがどうだろう

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:56:36.546 ID:h0s7Z38v0.net

>>147
テストは終わりましたよ

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:56:49.102 ID:/NqNBQPI0.net

同人だから見たくないなら見るなは通用するんだよなあ

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:57:27.921 ID:GRYvdXikx.net

>>144
他人の行動って言っても風評被害として根付いていたら話が違うだろ
好きな人が腹黒ビッチ化を描くだけだったらどうでもいい
ただ、現状腹黒ビッチが風潮として広まりまくってたらいちゃもんだの何だのの問題じゃない
キャラのファンは被害者だ

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:57:41.952 ID:h0s7Z38v0.net

>>150
そう書き込みスレを閉じたあなたは賢いですね。

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:58:02.292 ID:GRYvdXikx.net

>>150
同人ネタが風潮になっていなければな

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:58:21.570 ID:8Fv2mYyT0.net

しねぇよころすぞ
タイトルとキャラ名検索しただけで見たくもねーホモ絵みせられる側の気持ちにもなってみろつれぇから

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:58:23.925 ID:reLaZwZu0.net

>>133
クスリの話ってのは俺が思ってた「キャラをこうしたい」ってのとは違うなぁ
それはクスリっていうシチュエーションの話だから

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:58:40.081 ID:rwZ8p1dq0.net

>>1は前半と後半で論点が若干切り替わってるけど
見ないようにしてるのにナチュラルにさもそれが公式設定であるかのように悪評ばらまいてる奴は死してなお死すべきだと言っている

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:59:54.775 ID:JpoQ4CiWd.net

ファンの思いやりなんて二の次だろ
自分の好きなこと書けるのが二次創作の良いところそれを規制するのは無粋だね
もっと寛大な心になることをオススメするよ

これで結論出てるよ

同人に文句言うなって事

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:59:58.132 ID:5LaTm9ZP0.net

>>141
それはそれ、これはこれと言われるとはな

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/30(金) 23:59:58.772 ID:rwZ8p1dq0.net

脈略もなくビッチ化せず「こうこうこういうイベントが有ってビッチ化しました」って言う説明があればきっと>>1も納得する

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:00:55.210 ID:Jf84bqfgx.net

>>159
そりゃ納得するだろ
好きでは無いけど

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:00:57.304 ID:woUdndJv0.net

>>150
じゃあ俺に二次創作は引っかからない検索エンジンくれよ…

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:01:34.714 ID:3N0V7tKZ0.net

>>155
言ってることがよう分からん
お前の認識だと星空みゆきちゃんは軽い気持ちで覚醒剤や麻薬に手を出してそのことに苦悩するわけでもなく喜々として自分の腕にお注射したりパイプふかしたりするキャラなのか？

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:02:06.101 ID:9iil6eQld.net

>>151
風評被害ってのがよくわからんが定着してるなら単に面白いと思われて多くのオタクどもに共有されてるだけだろ
それが嫌だってならそういう人たちのみでつるむしかないよね？君たち少数派で多数派が嫌いなんだから

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:03:14.849 ID:3N0V7tKZ0.net

>>158
そりゃあ作品の総体として原作超えをするつもりなんてないだろ
ただし、エロ描写に関しては原作超えるつもりでやってるだろ

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:04:35.798 ID:Jf84bqfgx.net

>>163
だから愚痴ってんだろ
元々の原因であるそういう同人を書く奴らは死ねと
そして無自覚関係なくキャラアンチ共も

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:04:56.990 ID:woUdndJv0.net

>>157
自分の好きなことを書くことで他人の心を痛めてるってことを忘れないんで欲しいんだよなぁ

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:05:44.985 ID:2s4SeycC0.net

サークル晒せよ

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:07:27.444 ID:woUdndJv0.net

>>164
そりゃ抜き目的の同人誌ならパンチラもない原作をエロで超えるなんて当たり前だろ
だがその本に主張はつまってるのか？
所詮は原作を破壊するだけの行為をパロディとは言わないって

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:08:33.083 ID:woUdndJv0.net

>>167
忘れようとしても覚えてしまうもんなんだよな憎しみで

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:09:30.681 ID:cN7ViFj0d.net

>>166
どんなところで心が痛んでるのか知らないがソレを笑えるまでに寛大な心になることを祈るよ

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:09:40.408 ID:3N0V7tKZ0.net

>>168
>>125の通りだが
なんか高尚な主張を込めないといかんのか？

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:10:38.992 ID:sqw7/oeQ0.net

たとえキャラ崩壊であったとしてもそのキャラがそのキャラである所以は残しとけば問題ないんだよな
口調だけは完璧に再現しているとか絵が原作そっくりとか
そういう感じなら原作厨でもパラレルワールドに脳内補完できるから
全部ぶっ壊して名前だけ使ってるようならそれって文字通りネームバリューの客寄せパンダ以外の何物でもないよなって
極論だけど

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:10:41.681 ID:P7g05+X00.net

なんでもかんでもすぐホモに仕立て上げる腐をスルーしてる時点でもうね…

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:11:23.573 ID:3N0V7tKZ0.net

>>169
晒すって言葉の意味を知らないと見える

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:11:37.109 ID:Jf84bqfgx.net

色々吐き出してちょっとスッキリしたわ、イライラは収まらないが
とにかくキャラの悪いイメージが同人と取り巻きで広められるのが嫌なんだよ
だから元凶の同人屋が憎い
俺の好きなキャラは原作じゃ援交もしてないビッチでもないむしろピュア
これがファンの間で絶対に一般認識にならないのが辛い

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:11:38.398 ID:iLpYDt++0.net

むかしむかしやおいがBLのみを指す以前女オタは自分たちの二次創作のことをヤマなしオチなし意味なしと自嘲していた

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:14:00.283 ID:woUdndJv0.net

>>171
だから繰り返し言うこととなるが、パロディってのはいままで作られてきた作品を批判しつつ、自分の考えをより効率的に読者に伝えようとしてるもんだ
パロディっていうなら原作を超える高尚な主張がなきゃそれは単なる破壊だよ
だいたいパロディがしたいならなぜわざわざ同じ作品をベースにして、同じキャラを使う？

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:14:01.345 ID:df3A+BlmK.net

ネタをネタと

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:14:31.385 ID:woUdndJv0.net

>>174
自分はサークル活動はやってないぞ

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:14:35.185 ID:cN7ViFj0d.net

>>175
最後にそのキャラを発表して

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:14:39.187 ID:L3WGIBVQ0.net

>>162
元ネタは知らんが、そういうキャラを描く前提でパクリだといってんのよ

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:14:42.910 ID:Q2kF6NmS0.net

ヽ人人人人人人人人ノ
＜ 嫌なら見るな！ ＞
＜ 嫌なら見るな！ ＞
ノＹＹＹＹＹＹＹＹヽ
　　　　 ＿＿
　　　 ／_(Ｓ)＼
　　 ／／ ∧∧＼＼
　　 ＼＼(ﾟДﾟ)/ /
　　　 ＼⌒　⌒ /
　　　　 L_人＿ﾉ
　　　　/　　 /
　 ∧_∧ ■□(　　))
　(　　;)□■ ￣ヽ
/⌒　　⌒ヽ￣￣| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:15:23.339 ID:sqw7/oeQ0.net

>>179
違うそうじゃない

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:16:22.979 ID:woUdndJv0.net

>>173
スルーはしてないだろ、話の例えが男性向けの話であっただけで、それは腐同人誌にも言えることだよ
まあ最近の女性向け作品は最初からそういう需要を狙った作品も多いけどね

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:16:46.540 ID:9iil6eQld.net

>>182
なお同人は頒布してるだけで手に取るのは自分なんだよなぁ
さらに嫌ならそこでやめることもできるんだなぁ

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:18:33.629 ID:qoSgJSxmd.net

ふと思ったんだけど原作以上に忠実なものはないんだから原作だけ楽しめば良いんじゃないん？

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:21:13.933 ID:woUdndJv0.net

>>186
俺は原作と、原作者のチェックが入った作品のみってことにしてる
ただ>>1が言いたいのは>>1の好きなキャラの魔改造された同人での設定があたかも半公式、多数派になってしまってることに腹が立つってことなんじゃないかな

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:22:06.276 ID:3N0V7tKZ0.net

>>177
だから原作ではエロから目を背けている欺瞞に対して批判を行いこれを実行することでその批判点ににおいては原作を超えてるだろうが

そもそもパロディの定義が手前勝手過ぎ

清水義範はサルトルと忍者小説のパロディとして「猿取佐助」って小説を書いたが
これは単にサルトルの生涯と忍者小説をミックスしたおかしみ（つまりこのふたつを混ぜることでもたらされる意味の破壊）を書いてるだけで
サルトルを超える高尚な主張もなければ忍者小説への批判もしていないぞ

まさか清水義範はパロディを書いていないという主張をするわけじゃないよな？
清水義範がパロディ小説の名手（本人はパスティーシュと称してるが）だってことを否定する「高尚な」文学的立場ってのを是非拝聴したいねえ

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:23:10.998 ID:3N0V7tKZ0.net

>>181
だから、オリジナルで美少女がキメセクにハマる話を書かれても興味半減だっての

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:23:37.047 ID:qoSgJSxmd.net

>>187
他人がどうやっても公式より強いものはないから虚構じゃん？それでいいじゃん

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:26:16.311 ID:woUdndJv0.net

>>190
前にも書いたけど、虚構であっても大切な作品の皮を被ってひどいことをされると心が痛むってのは忘れないでくれ

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:28:44.690 ID:woUdndJv0.net

>>188
悪いが、俺は君みたいに文学に精通してるわけじゃない
だが原作がエロから目を背けているという批判をパロディとして表現してるってのは理解した。
だがエロから目を背けているってのはそもそも作品によって違うだろ？
作品大元のテーマにエロは不必要だと判断されたから無いのであって、目を背けているわけじゃない
もちろん目を背けて都合よく書いてる作品もあるだろうけどな

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:29:22.109 ID:e6ei9ZHNd.net

>>191
それじゃ誰もが何も出来なくなるじゃん？
原作だけ見続けていれば気付かないじゃん
気付かなければないも同じじゃん
って2ちゃんから卒業できるじゃん！

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:31:24.140 ID:Jf84bqfgx.net

>>190
そうはいってもな
公式を見てても幾度となく魔改造されたキャラが脳裏を過ぎる
自分自身そのキャラを純粋に見れなくなってきているところがある
一種のトラウマになってる

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:32:33.347 ID:woUdndJv0.net

>>193
嫌でも気づいてしまう体制が出来上がってることに問題がある
アニメイトに行けば同人誌コーナーがあり、隣にはメロンブックスやとらのあながあり、コミケは「 世界最大の同人誌即売会」としてお茶の間のニュースにさえ出てくる、好きなキャラの名前を検索すれば見たくもない二次創作絵が出てくる

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:34:00.873 ID:2s4SeycC0.net

原作レイプという言葉があってな

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:34:49.916 ID:c8gpmTdHa.net

大半の同人誌はただリビドーをぶつけてるだけだから、それに共感できる人だけがそれを読むのが正解だろ。
同人誌だぞ同人誌。成り立ちを考えよう。

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:35:28.020 ID:e6ei9ZHNd.net

>>195
公式サイトだけ見て入手もインターネットでいいじゃないのん？アニメや漫画の話題が出そうなSNSや掲示板はやめるじゃん
テレビに関しては本の内容まで放映されるわけじゃないから別にいいんじゃん

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:36:07.300 ID:Jf84bqfgx.net

二次創作があまりにも力を持ちすぎてるんだよ
例えば好きなキャラをイラストサイトで検索したとしよう、すると二次創作設定の腹黒ビッチに塗れたキャラが出てくる
イラストサイトに二度行かないと決めてもネットのところどころに魔改造された「その子」がいる
一人で妄想しようにも魔改造された俺の好きなキャラであるはずの存在に付けられたショックが痛む
トラウマにするなってのが無理な話

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:36:58.657 ID:iLpYDt++0.net

勝手にショックになって勝手に突っ込んできてグチグチ言う様はレイプレイ事件

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:37:17.537 ID:woUdndJv0.net

>>197
何度も言ってるが、リビドーをぶつけるために特殊性癖ぶちまけたいなら原作をぶち壊す必要はない、オリジナルでやれといってるんだ

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:37:22.568 ID:c8gpmTdHa.net

>>199
ナイーブ過ぎんだろw
そういう人はネットを利用してはいけない

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:37:40.839 ID:3N0V7tKZ0.net

>>192
パロディについて詳しくないのにパロディとはなんぞやって講釈垂れられても困りますよ

＞作品大元のテーマにエロは不必要だと判断されたから無いのであって、目を背けているわけじゃない
そりゃただの逃げでしょ
大抵の漫画もアニメも少女キャラのセックスアピールだけはいっちょ前なのに肝心のセックスからは目を背けてるじゃん

そこに人と人がいる限りセックスは求められるものであり、作者もそれはわかってるから読者の興味を引くためにセックスを想起させるような要素を詰め込んでるわけで
読者に劣情を催させるだけ催させておいて「はいあとは妄想でシコってね」と言わんばかりにおあずけ食らわせたんじゃ筋が通ってないだろ

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:38:26.799 ID:Jf84bqfgx.net

>>198
横からだが、一回トラウマレベルまで考え込むとそうもいかない
同人と聞けば思い出す、そのキャラを見ると思い出す、それどころか「腹黒」「ビッチ」「あざとい」「汚い女」だののフレーズだけで思い出す
断ち切りきれなくなるんだよ

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:38:40.387 ID:c8gpmTdHa.net

>>201
アニメキャラの〇〇ちゃんを全力でレイプしたいっつーリビドーなんだよ分かれよ

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:40:10.097 ID:e6ei9ZHNd.net

>>204
今トラウマになってる事はどう足掻こうと治せないから受け入れるしかないじゃん
次楽しめそうな作品が出たら実践して見ればいいじゃん
画像検索にセーフティかけて公式サイトをブックマークするじゃん

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:41:20.819 ID:3N0V7tKZ0.net

>>204
その子が本当は純な子だってお前が分かってればそれでいいじゃん

エロ方面でどうこうじゃないが、ある好きなアニメのヒロインが2chではクズヒロインとしてめっちゃ叩かれてるけど
俺はそのヒロインがぐう聖だとわかってるからなんも気に病むことはないぞ

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:41:27.672 ID:iLpYDt++0.net

なんか既視感あると思ったらこれだ

http://2zqce9wkap6jy...ea8db508ca9b00b7.jpg
http://2zqce9wkap6jy...0dc35695758066ae.jpg
http://2zqce9wkap6jy.../CcdFAubUkAAxmpS.jpg
http://2zqce9wkap6jy...31ac2144bc87c2e7.jpg
http://2zqce9wkap6jy...90e492e614c9bbcc.jpg
http://2zqce9wkap6jy.../CcdIg1iUUAAkcjS.jpg

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:41:48.259 ID:woUdndJv0.net

>>203
自分からパロディと言い出したわけじゃないがパロディという単語に知識もなく噛み付いたのは謝ろう
だがその逃げというのが納得できん、もちろん作品によるとも思うのだが、自分の好きな作品はエロをいっさい排除している。あったとしても水着程度で、登場人物もほとんどが女で恋愛要素がそもそもない
こんな作品でもその論理は通用するの？

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:44:44.471 ID:Jf84bqfgx.net

>>206
つーかさ、俺以外にも魔改造やら同人のあり方で不快な思いをしてる人はこのスレ見てもいるんだよ
だから色々議論起きてるのに結局のところ嫌なら見るな理論ってどうなの

211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:45:42.154 ID:iLpYDt++0.net

短縮貼っちゃった

http://2zqce9wkap6jy3idv4hg-gcdn.sova.bz/wp/wp-content/uploads/2016/03/02/49ef72b19c9b2addea8db508ca9b00b7.jpg
http://2zqce9wkap6jy3idv4hg-gcdn.sova.bz/wp/wp-content/uploads/2016/03/02/20cfce153c6dcbd30dc35695758066ae.jpg
http://2zqce9wkap6jy3idv4hg-gcdn.sova.bz/wp/wp-content/uploads/2016/03/02/CcdFAubUkAAxmpS.jpg
http://2zqce9wkap6jy3idv4hg-gcdn.sova.bz/wp/wp-content/uploads/2016/03/02/041c8e89b678b46731ac2144bc87c2e7.jpg
http://2zqce9wkap6jy3idv4hg-gcdn.sova.bz/wp/wp-content/uploads/2016/03/02/3d286c066077720590e492e614c9bbcc.jpg
http://2zqce9wkap6jy3idv4hg-gcdn.sova.bz/wp/wp-content/uploads/2016/03/02/CcdIg1iUUAAkcjS.jpg

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:47:28.570 ID:woUdndJv0.net

次楽しめそうな作品って言われても
心から好きって言える作品に出会える機会なんて俺は人生で数回しかないんだよ
その数少ない出会いを汚さないでくれ

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:48:02.852 ID:3N0V7tKZ0.net

>>209
その作品の女性がみな美少女であり水着姿もみんなプロポーション良かったら通用する理屈だよ

郷田マモラ作品（知らないなら検索してみよう）レベルのものをエロパロにしたらさすがに通用しない
この場合は原作に対する批判じゃなくてもっと別に禍々しい悪意に満ちた当てつけだろうとは思うけど

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:48:15.718 ID:Jf84bqfgx.net

>>211
正直これそこまで間違ったことでも無いと思うんだがな
人に影響受けるのは当たり前のことだし

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:48:29.224 ID:e6ei9ZHNd.net

>>210
見たらトラウマになるんだから見なければあなたにとって幸せじゃん
周りを変えさせるより自分が行動すれば出来ることの方が実現させやすいからこれが最良じゃん
現実の中で自分の幸せを手に入れていくしかないじゃん

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:49:27.438 ID:vaypCRbhK.net

>>211
これは切ない

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:49:37.150 ID:woUdndJv0.net

>>211
映画化にしろなんにしろより多くの人間に認知されて被害を受ける作品は少なくないと思う

218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:50:01.791 ID:e6ei9ZHNd.net

>>212
既に起きた過去は変えられないから未来志向で行こうじゃん
次から実践すれば数少ないチャンスをさらに無駄にしなくて済むじゃん
他人任せより自分で幸せ掴もうじゃん

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:51:26.213 ID:Jf84bqfgx.net

>>218
そのチャンスが来るとは限らない
今好きな作品とキャラよりも愛せるものに出会えるとは限らない

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:53:40.604 ID:e6ei9ZHNd.net

>>219
もうトラウマになってることはどうしようもないからゼロじゃない限り次に賭けるしかないじゃん
もし出会えた時にまたトラウマになったとか言ってたら馬鹿じゃん
今から予行練習して習慣にしておくべきじゃん
VIP卒業じゃん

221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:54:05.839 ID:woUdndJv0.net

>>213
まあ美少女ではあるが全く劣情を想起させるシーンじゃないんだがな、水着＝サックスという中学生ですらないような連想もどうかと思うが

222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:54:58.970 ID:woUdndJv0.net

>>221
ああごめん楽器じゃないわ

223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:56:22.721 ID:iLpYDt++0.net

インターネッツ使っちゃいけない人間っているわな

224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 00:59:15.472 ID:woUdndJv0.net

>>213
だけどその論理の通りに作品を崩壊させてる連中はどのくらいるんだ？
流行りの作品で抜けるからてきとうなキャラをレイプさせて、ビッチにしてる同人誌がないと言えるのか？

225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:00:49.843 ID:3N0V7tKZ0.net

>>221
それは現実で女性スイマーを見てもなんとも思わないし思うべきではないという主張を含んでるの？
本気で言ってるなら、それこそ大いなる欺瞞だと言わざるをえないし
露骨にエロ書けない縛りのなかで魅力ある絵にしようと心を砕いてる漫画家への侮辱であると言わざるをえないな

226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:04:55.852 ID:iLpYDt++0.net

センシティブな奴らはネットのない90年代前半に家でグッズに囲まれながらデュフデュフ言ってるのが一番幸せだったのかもしれん

227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:06:07.549 ID:3N0V7tKZ0.net

>>224
その欺瞞はキャラを問わずに発生してるんだから、その論理を適用するときにキャラを厳選する必要はないだろ
むしろ、原作からしてビッチ係数が強い作品はキャラは二次界隈ではおとなしい傾向にある（あくまで体感）から、
そのへんある程度は選んでるようにも思うが

228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:06:07.646 ID:BxBEYRF5a.net

>>226
せやな。
そんなに他人に迷わされたくないなら外に出なければいいわけだよね

229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:08:03.969 ID:woUdndJv0.net

>>225
作者への侮辱っていうのがあったまきた
その作品ってのは漫画ではないが作者もエロは徹底的になくすと発表して作っていた作品だ。
確かに水着の絵を見てセックスを連想することはなかったが魅力ある絵になっていたのは事実
思うにあんたはいきなりセックスって飛躍しすぎなんだよ、相手もいないのに可愛い女の子がいるならセックスがあるっていうのは飛躍しすぎだよ

230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:11:19.060 ID:3N0V7tKZ0.net

>>229
現に人間の営みからは不可分のありふれた出来事なんだから仕方あるまい
その魅力って性的魅力やん
美しい花や青空のような感動か？　それとも野生のチーターを見るような肉体美か？
女性として・セックスの対象として魅力的ってことなんだよ

なぜブスでデブだけど心根の優しい少女がヒロインになれないのかよく考えてみろ

231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:13:16.460 ID:2p/pPGfT0.net

リョナ←意味不明

232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:14:46.178 ID:Aa6/gUL00.net

なんでも性行為に結びつけるのはもうやめにしませんか
尊いだのバブみだのツイカスのくっさいくっさい表現に感謝する日が来るとは思いませんでしたよ

233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:15:16.824 ID:SpL3zZi30.net

http://tabcheck.sellclassics.com/20170102_008.html

234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:16:28.360 ID:Aa6/gUL00.net

あと寛大な心を持てと仕切りにす主張するやつはまず自分が寛大な心を持つべきなんじゃないんですかね
人様のキャラ好き勝手にしてる時点でこういう批判は免れないでしょ

235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:17:14.105 ID:woUdndJv0.net

>>230
いや違うね、言葉ではイマイチピンとくる例が思い浮かばないが少なくとも性的な魅力ではない
好きな女性が幸せに過ごしているのを見て安心する、そんな温かい魅力だ

236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:18:44.532 ID:3N0V7tKZ0.net

>>234
お前のキャラでもないのに勝手に守護神気取られてもなあ

237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:18:56.180 ID:dF3Ioul4r.net

>>232
ツイカスにごめんなさいしないとね？ｗ

238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:19:11.887 ID:3N0V7tKZ0.net

>>235
……水着姿で？

239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:20:19.885 ID:iLpYDt++0.net

>>234
結局好き嫌いが感情的な問題でこういうのはお互い様な面があるから寛容になって嫌なものは無視して好きなものだけ見るのが一番平和ってことちゃう？
まぁコミケが血溜まりになったらそれはそれで面白いけど

240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:21:36.512 ID:Aa6/gUL00.net

>>236
同人作家からしてもお前のキャラじゃないなんだよな
愚痴を言ってる程度で守護神気取りとはね
俺は嫌な思いしてないから許せ寛大な心を持て！って心が小さく見えない？

241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:23:55.026 ID:smMjTYmmd.net

原作尊重同人イベントとか開いたらそれなりに丸く収まりそう

242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:24:01.046 ID:woUdndJv0.net

>>238
おうよ
こう言っちゃなんだがエロさを強調させる絵の描き方じゃないんだよ
水滴がついてたり、太陽に輝いてたりしてるわけじゃないんだ
エロい水着姿を描いたってわけじゃなく、楽しくあそぶ女の子を描いたってシーンだったんだ
エロさを排除したってのは作者の言葉な

243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:24:56.230 ID:3N0V7tKZ0.net

>>240
どこらへんが小さく見えるのか理解に苦しむ

だいいちお前を認めたらお前レベルの心の狭さを認めることになリお前が認めないものを同様に認めなくちゃいけないことになるじゃん
もうちょっと論理的に思考しろよ
単に「僕が気分良く愚痴ってるところに冷水ぶっかけないでー」って言ってるようにしか見えん

244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:25:01.522 ID:Aa6/gUL00.net

>>239
寛大な心を持てってのは分からなくもないんだが押し付けがましくてな
キャラ改変するなってのも押し付けがましくはある訳で結局自分の主張の押し付けあいなのに寛大な心を持て！ってなんか自分は広い心を持ってまーすなズレたアピールに見えてな

245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:27:45.814 ID:3N0V7tKZ0.net

>>242
いやあ「強調」とか逃げ打ってる時点で俺の言ってること認めざるをえないなによりの証明じゃん

ちょっと布で覆っただけの女性の裸体はそこにあるだけでエロチックでありプロポーションが良ければなおさらそそられるという自然現象から目を背けてるだけだわな
だから聞いただろ？
それは現実で女性スイマーを見てもなんとも思わないし思うべきではないという主張を含んでるの？って

246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:28:31.270 ID:Aa6/gUL00.net

>>243
俺は第一に寛大な心を持てという主張をしてないんだが……
寛大な心を持てと言うならまずそれを言う側が批判に対しても寛大な心を持たないと小さく見えるぞ？と言ってる

247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:29:27.519 ID:Aa6/gUL00.net

>>235
女性に由来する魅力は全部セックスになっちゃうみたいだから何言っても無駄でしょ
実母から感じる母性も娘に向ける愛情も全部セックスですよ

248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:29:28.561 ID:woUdndJv0.net

>>245
あーなるほど
確かに含んでるのかもしれんな
青春部活モノにエロは不必要って主張があるのかもしれん

249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:30:42.462 ID:woUdndJv0.net

>>248
だがこれは主張というか当たり前のことだと思うけどな
女性だけの部活で全国大会を目指すのにセックスが必要かってそりゃいらんだろと思うこと^_^

250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:31:41.006 ID:3N0V7tKZ0.net

>>246
俺もお前が寛大な心を持てと主張してるとは思ってないんだが……

批判に対して寛大な心を持っていうお前の主張を認めるってことはお前レベルの心の狭さを認めることになリその批判が認めないものを同様に認めないようにしなくちゃいけないことになるじゃん
もうちょっと論理的に思考しろよ

これでいいか？

251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:32:05.140 ID:6x0YEEm+a.net

女児向けアニメにエロ求めたり海外では人外キャラにエロ求めたりしてるから原作のエロがどうのこうのとか関係なくね？

252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:32:29.712 ID:iLpYDt++0.net

まー表現が不適切だ不快だやめろってのは昔からある話でゾーニングが出来れば解決する問題なんだがインターネットやコミケなんかは特に無秩序だから不可能だろうなぁ
ゾーニングの基準を作るのも大変だ
お互いの自由と権利を守るためには完全なコミュニティの住み分けしかないかね

253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:33:18.592 ID:woUdndJv0.net

>>239
気分的にはそういう同人屋は殺してやりたいけどな、そんなことをしたら法律的にも、そしてなにより自分の好きな作品を汚すことになるから絶対しないけど

254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:36:03.760 ID:Aa6/gUL00.net

>>250
寛大な心で許される事柄は全て狭い心の主張であるという前提はどっから出てきたの？
批判を認めつつ反論することや自身のスタンスを明らかにすることは十分にできるだろ
このスレに出ている寛大な心を持てからは批判を封殺するために使われてる印象を受けたんだよ
そこを持って小さく感じるといってるんだがまだ理解できない？

255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:36:15.666 ID:3N0V7tKZ0.net

>>248-249
じゃあ美少女もいらんし水着もいらんだろ
スポーツに賭ける青春や温かい交流を描くのに避けて通れない要素か？

読者の興味を引くために女性性の性的魅力を盛り込んでおいて「セックスは必要ありませんよ」ってのが欺瞞だっての

256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:37:38.837 ID:woUdndJv0.net

>>252
ほんとそれ、二次界隈の規模が大きくなりすぎた
あたかも二次創作が(著作権者の厚意で続けられるのに)当然であるかのように行われているし

257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:39:23.717 ID:3N0V7tKZ0.net

>>254
現にこの>>1が趣味の多様性を認めてないんだからそこ食い下がっても意味ないだろ
こいつは自分がそれを気に入らないってだけじゃなく、それをする同人屋は死ぬべきだし同人誌は焚書処分が妥当だと言ってるんだよ

258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:43:13.373 ID:woUdndJv0.net

>>255
水着回は特典discで本編にはないからな
他の特典discも含めると後日談、おまけとしてはベストなストーリーだったと思うし
本編はしっかり無駄なく部活モノの青春を描いたと思うよ
あとさ一つ聞きたいんだけど
美少女の魅力ってセックスしかないと思ってるの？
君は街中で美人を見かけても
「綺麗だなぁ」(=セックスしたい)
可愛い少女がいても
「可愛いなあ」(=セックスしたい)って思ってんの？

259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:44:27.287 ID:woUdndJv0.net

そうだとしたらそれは性欲溜まりすぎか病気だと思うぞ

260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:44:55.699 ID:6x0YEEm+a.net

容姿が優れてるって性的魅力だと思うんだけど…

261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:47:15.409 ID:iLpYDt++0.net

>>256
とは言ってもオタクとネットの文化でアナーキズムはもはや切り離せない
正しいかどうかには触れんがパソ通信時代から各々が自由に楽しんでそれを止めさせられるのは強制力を持った人間だけだった
昔と今が違うのは楽しみ方が共通するコミュニティが閉鎖的だったのに対しインターネットで開放的になった点かな コミケも開放的な場だったけど
まー非現実的だけど作者に要請してお触れを出してもらうか、現実的には自分らでそういう閉鎖コミュを作ってそこで楽しむ
そういう所がそれぞれの自由と権利を尊重する落とし所かな

262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:47:30.154 ID:Aa6/gUL00.net

>>257
だからどっちも意見の押し付け合いにも関わらず寛大な心を持てなどという装填された語じみた封殺の仕方が気に食わないんだよ
お為ごかしというかお互いにお互いを認められない状態で土俵としては同じなのに自分は認めてるからお前も広い心で認めろという押し付け合いにも関わらずそうとは感じられないような言葉選びが最高にムカつく

263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:48:37.532 ID:woUdndJv0.net

>>261
理想としてはときメモの藤崎詩織の対応なんだよな

264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:48:39.053 ID:Ckl9NiL+a.net

どっちも両極端すぎんよ

265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:50:25.136 ID:MYdo7lSVa.net

勝手に自分で書いたキャラがセックスさせられるって漫画書いてる時点で原作者からとっちゃレイプも円光もイチャラブも一緒なんじゃないの
それを一読者が許すだの許さないだの馬鹿じゃね

266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:51:45.547 ID:3N0V7tKZ0.net

>>258
なんで美少女要素への反論は避けるの？
部活の青春描くだけなら美少女じゃなくてアバタ面で丸坊主で出っ歯で糸目の少女たちでもいいじゃん

＞美少女の魅力ってセックスしかないと思ってるの？
そういう物言いが大いなる欺瞞だって言ってんだよ
セックス以外の魅力があるとしても性的魅力がなくなるわけじゃないだろ

てか、お前街中でそんなふうに美人探してキョロキョロしながら歩いてんの？ｗ
どんだけ飢えてんだよｗ

失礼だとわかってるのに思わず立ち止まって見ちゃうような美貌の持ち主だったら当然セックスしたいと思うよ

267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:52:12.601 ID:Aa6/gUL00.net

要するに聞こえの良い言葉選びでそれっぽいことを言うのが腹立つという

268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:52:39.243 ID:Zv94dwHgd.net

>>265
結局自分が不快に感じるから消えろって話ですしおすし

269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:52:44.616 ID:woUdndJv0.net

ちょっと話ずれるんだけど、JASRACが漫画やアニメの著作権も管理するようになったら同人というか二次創作界隈が死滅するって話現実味あるの？

270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:53:51.414 ID:Aa6/gUL00.net

>>266
＞失礼だとわかってるのに思わず立ち止まって見ちゃうような美貌の持ち主だったら当然セックスしたいと思うよ

すまん、それはないｗ
綺麗だナーは綺麗だナーで終わり…

271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:54:22.731 ID:5GSxuQ8G0.net

>>265
純愛やレイプと違って援交はジャンルそのものがキャラの人格の捏造を前提としてるからこういうヘイトが向くんだろう
元からビッチ属性のキャラならその限りではないけどさ

272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:55:17.937 ID:3N0V7tKZ0.net

>>262
えっすまん
自分の気に入らない同人屋は死ぬべきだし同人誌は燃やすという意見のどこに尊重すべき価値観を見いだせるの？
俺は>>1は死ぬべきだと思ってないし俺の気に入らないネタを書く同人屋も死ぬべきだと思ってないよ

自分の意見を自分の言葉で自ら肯定できないのに「寛大さをもてと言うならまずお前が寛大になって認めろ」って物言いこそ議論放棄の押しつけだろ

273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:55:18.032 ID:6x0YEEm+a.net

>>269
原作者がJASRACに登録したがるかどうかだよねぇ。
漫画業界は同人上がりの人も多いし、なかなか難しそう。

274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:55:44.794 ID:iLpYDt++0.net

JASRACは作者の意向とは関係なく能動的に決定できるからまぁ役員の意向次第じゃねーの
使用料が安ければニコニコみたいにどっかの企業がジャンルに対して契約してあるイベントやサイトではOKになるかもしれんし
深層Webに潜るかもしれんな

275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:57:49.217 ID:3N0V7tKZ0.net

>>270
そりゃお前が性好奇心の薄い草食野郎か、男の気持ちがわからない女か、自分の欲望に対して正直ではない嘘つきのどれかってだけだよ
エロ同人界隈ってのはそういう人間以外で構成されてるから、そういう人間の価値観をエロ同人に持ち込むの難しいんじゃないか？

276 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:58:05.178 ID:PXmqol+Ud.net

解釈を十人十色言うんだったら二次に影響された風潮をどう思おうが自由なんだから気に入らないんだったらひたすら喚くしかない

277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 01:58:06.586 ID:MYdo7lSVa.net

>>268
>>271
ふーんそういうめんどくさい人もいるんだね
俺は抜けりゃそれでいいな
援交してようが公式のキャラはやってるわけじゃないしただの二次創作エロ漫画だからなぁ

278 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 02:00:15.410 ID:woUdndJv0.net

>>266
だから避けてるんじゃなくてセックスだけが美少女の魅力じゃないって言ってるだろ
中身が同じでもブスと美人なら美人の方が話としては見ていて楽しいんだよ
単なるストーリーの面白さに可愛さという魅力が追加されるからな
可愛いものを見てると幸せな気分になる
これが性的欲求だってんならもういいよ、お前の考えは理解できない
まあお前的に言えばそれはセックスしたいだけってことなんだろうが

たとえ話も理解できないの？

少なくとも俺はすごい美人を前にして(セックスしたい)なんて失礼なこと考えないね

279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 02:00:21.968 ID:m94LDqkVd.net

漫画やアニメがカスラック管理になったらPixivのみで許されたりする感じになるだろ
Pixivさんは広告でたんまり儲けてるからカスラックと話し付けるわ

280 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 02:01:10.863 ID:Aa6/gUL00.net

>>272
だれが尊重すべきと言った
あと嫌味の分からんのか言葉選びが下衆なんだっつってんだよ
尊重すべき価値観がないなら結構
だったら寛大な心で許すべしなんて言葉吐くんじゃねーっつの俺は嫌な思いしてないからお前の嫌な思いなんて関係ねえくらい言えってんだ
取り繕ったような単語選びがムカつくって何回書かせんだ
うんこ投げ合ってる方がよっぽどマシだわ

281 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 02:02:27.885 ID:Aa6/gUL00.net

>>275
そういう人たちが意図せずに同人界隈に触れる事態になってしまったら？というスレではなかったのですか？
ぐるぐる回り始めるんですか？

282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 02:05:40.983 ID:woUdndJv0.net

>>281
なんかもう長いわ眠いわで話こんがらがってきた

283 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 02:06:33.097 ID:5GSxuQ8G0.net

二次創作で描かれたキャラなんて受け入れられなければただのそっくりさんだと思って見るものだよ
いちいち目くじら立ててるとキリがないからね

284 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 02:06:38.590 ID:3N0V7tKZ0.net

>>278
お前もうちょっと自分に正直になったほうがいいと思うわ
その美人がお前を誘ってきてもスルーするわけ？

そりゃ警戒心との兼ね合いを考えれば乗るか乗らないかは思案のしどころだが
相手がセックスを持ちかけてきてその気になるのなら、
それは単に「失礼だから」って理由でセックスしたいって考えを打ち消してるだけで相手に性的魅力を感じているんだよ

その作品の場合はあれだわ
エロス抜きで可愛さを愛でてる僕ってなんて高尚なんでしょうって自己陶酔してるだけだわ

いいか？
美人や美少女に対して、単純に美的感覚のみにおいて感動するってのは、
その対象がガチで彫像やお人形さんみたいな人間でもない限り、相手が血肉を備えた人間だということを認めない失礼な発想だぞ

285 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 02:06:47.970 ID:woUdndJv0.net

悪いが俺には3N0V7tKZ0のセックスに対する考えは理解できん

286 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 02:10:20.278 ID:Aa6/gUL00.net

誰も彼もが性に貪欲ではないってのに草食野郎ときたかホント言葉選びがお上手だ
キャラは可愛いは可愛いがそういう目では見たくない作品っつーのも人並みに性欲がある人にもあると思うんですけど

287 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 02:10:45.235 ID:Aa6/gUL00.net

>>284
母親でも？娘でも？？
はぇー

288 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 02:11:00.840 ID:3N0V7tKZ0.net

>>280
えっ
いやでも相手が同人屋は死ぬべき同人誌は燃やすべきってことを言わずに苦手なジャンルは遠ざけて触れなければそれで済む話じゃない？

それでも検索に引っかかる！やだ！ってのが狭量だってんだよ
他の連中は何かを検索するときに自分の嫌なものを目にすることがまったくないと思ってるの？
みんな、そこは検索エンジンの技術的限界点であり、人の趣味は自由であるべきだと思って許してるんだよ
なぜそれができないんです？

289 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 02:11:33.172 ID:wNZ4GNnXd.net

根本的な価値観が違えば理解しあえないだろうし同じ価値観を持つもの同志でつるめばええよ

290 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 02:11:34.770 ID:6x0YEEm+a.net

どっちの意見も理解は出来ると思うが
生物として魅力的な異性に性的に興奮するってのも分かるし、直情過ぎ情緒もクソもねーよって意見もある意味では正しい

291 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 02:13:32.820 ID:3N0V7tKZ0.net

>>287
肉親の場合は地道な刷り込み作業の結果、興奮しなくなるだけだぞ
それでも器量良しの妹を持つと、たまに無防備な姿を見てモヤッとするけど無関心を装って意識から振り払うのが兄妹間のマナーとしてあるわけで

292 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 02:14:38.469 ID:woUdndJv0.net

>>284
いや失礼だからってのは性的欲求を打ち消してるわけじゃいぞ
そもそも他人に接する態度じゃない
普通の人なら(美人だなぁ)って思う程度だよ、だいたい今回はエロゲの話じゃないんだから、キャラクターが俺を誘ってるわけじゃないんだからその論理はおかしい

だからその美的感覚ってのが根本的に間違ってる。
お前の言いたい美的感覚ってのはたとえ話美術館とかに言って彫刻を見たときに感動するのと同じだって言いたいんだろ？俺は好きな人が楽しく過ごしてるのを見て幸せになれる
それは上で言った美的感覚とも性的なもんでもない

293 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 02:16:12.059 ID:Aa6/gUL00.net

>>288
だーかーらー俺は>>1を擁護してんじゃねえんだよ
済む話じゃない？なぜできないんです？知らねーよンな話はしてねえんだよ
うんこ投げてる>>1がいてそこに一緒になってうんこ投げたり投げ返してるやつらが出て来た時にうんこを綺麗に成形してホーリーうんこをこさえて投げつけて自分まともですみたいな顔してるやつにムカついてんだよ

294 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 02:20:05.843 ID:3N0V7tKZ0.net

>>292
美人に言い寄られても「美人に言い寄られたなぁ」で終わらせるのが普通の男性だってんならお前の言うとおりだけどね
普通の男ってのは、そこで目の前の美人とめくるめくる一夜を過ごすことを想像して、それにはどんなリスクが発生するかを想像して、その板挟みで悩むものなんだよ
言い寄られた瞬間に性的魅力を感じるようになるわけじゃないんだぞ

だから、お前の言ってることは浅ましくて男として値打ちのないみっともない誤魔化しでしかない
お前がまだ性的に未発達な子供だってんならしょうがないけどね
同人界隈ってのはいい大人が回してるものなんだよ

295 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 02:20:37.155 ID:ehBmq/A+d.net

腐女子のカプ対立は半端じゃないって聞くけどこういうことなのか

296 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 02:21:40.440 ID:3N0V7tKZ0.net

>>293
えぇ……
殺すだの燃やすだの言ってるやつに「そこまで憎むことないやん」って言うのが殺しだの燃やすだの言う発言と同レベルなんスか……

297 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 02:22:45.670 ID:tMmYy3W+0.net

そんなこと言ってたら非処女の時点で改悪なんじゃないのか

298 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 02:25:13.563 ID:Aa6/gUL00.net

>>296
だから寛大な〜ってのがホーリーうんこなのよ
うんこにも程度があろう
ただ綺麗に成形したホーリーうんこはもう別なのよ
綺麗に成形したってのがポイントな

299 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 02:26:51.864 ID:LneYwo8c0.net

聖人キャラを二次創作で腹黒に描くやつの方が害悪だろ
下手したら原作側が悪乗りするし

300 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 02:27:08.173 ID:3N0V7tKZ0.net

>>298
じゃあ、寛大になる以外にお前はどういう解決を提示できるの？
結局のところ、>>1みたいなのが周りと同じように寛大になることでしか解決は図れないと思うけど

301 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 02:27:23.174 ID:Aa6/gUL00.net

みお互い糞まみれになろうや

302 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 02:28:39.075 ID:iLpYDt++0.net

そりゃどっちの二次創作が正しいか決めるんだよ
拳で

303 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 02:28:59.134 ID:Aa6/gUL00.net

>>300
なんで解決する必要があるんですか
有意義な議論()がしたいなら他所に行ったらいいんじゃないんですかね
鬱憤晴らしもできないVIPなんて

304 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 02:31:41.985 ID:3N0V7tKZ0.net

>>303
？
好きなだけ鬱憤晴らしすればいいじゃん
こっちもこっちで好きに発言するけどサ

305 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 02:33:38.197 ID:woUdndJv0.net

>>294
ずいぶんリビドーに正直な生き方してんだな
だいたいさっきまでのあんたの言い方だと美人を見た瞬間性的欲求が湧くって言いたげだったがな

306 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 02:35:11.718 ID:Aa6/gUL00.net

>>304
？
じゃあ何で解決策の提示()なんて求めたの？
好きな発言の一部？でも求めたのは事実だよね
なんで求めたの？

307 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 02:40:45.747 ID:P2hAfSu9d.net

そこまで作品に没頭できるのは凄いと思った

308 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 02:42:47.722 ID:3N0V7tKZ0.net

>>305
いやお前のリビドーに正直な生き方してるぞ
たまたまお前が性欲薄いから問題起こさないだけで、お前が勢力横溢だったら即座に道踏み外してると思うわ

普通の人間は美人とセックスしたいうという感情と折り合いつけて相手に失礼のないように生きてんだよ
それがわからないってのは、お前がそういう葛藤や意識コントロールとは無縁だってこと
つまりリビドーが即行動に結びつく直結人間だってわけ

同人誌を買い占めて燃やすとかいうキチガイ丸出しの行動を予告してるあたりからもそういう臭いがする
実際にそういうことができるかどうかは別として、そうできるものならそうしたいという気持ちだけはあるってことだからな
自分の欲求が行動原理と完全に直結してる
しかも短絡的で自己中心的で攻撃的な思考によって

309 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 02:43:19.493 ID:Aa6/gUL00.net

俺は気に食わない表現を叩いて>>1も多分鬱憤晴らしで暴れてただけだろ？
それを知っててなぜ解決策？提示？
解決策を模索してるような書き込みしたか？俺
結構面食らってるし議論厨みたいなこと言われても困るわ

310 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 02:45:30.835 ID:Jy0zhYDY0.net

嫌な設定は全部そのキャラの妄想だと思え
そのキャラが気まぐれで同人誌に描かれてるような行為を想像して背徳感と快感の入り交じった倒錯オナニーしてるだけだから

311 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 02:46:48.883 ID:X3JN4TSo0.net

同人誌に文句言うとはよほど作品愛が深いんだな

312 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 02:47:53.153 ID:3N0V7tKZ0.net

>>306
寛大な心を持てと勧めることが意見の押しつけなら、押しつけではない解決方法について語ってくれないと
要するにお前がなにも考えていない馬鹿だと確認するために質問したんだよ

313 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 02:49:05.307 ID:Aa6/gUL00.net

>>308
普通の人間はって何
論点先取？

314 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 02:51:35.161 ID:3N0V7tKZ0.net

>>313
そうやって話の流れ無視してそういうところに食いつくところなんかまんま議論厨やんｗ

そもそも相手が「普通は美人を見ても美人だなとしか思わない」と言い出してるんだゾ
まずそこに突っ込まないとな

315 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 02:53:09.150 ID:3N0V7tKZ0.net

夜も更けたし寝るわ
おやすみ！

316 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 02:53:53.547 ID:s5vKoGoFd.net

やっぱカノソにもキレるのか

317 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 02:54:51.296 ID:Aa6/gUL00.net

>>312
はぁーーーーーーーーーーー(クソデカ溜め息)
意見の押し付けをだれが否定したよ……
押し付けをする際にチョイスする言葉としてイラつくと言ってるんだよ…
押し付け結構そも最初から押し付け合いであると何度も…
むしろ押し付け合いに対して押し付けじゃないです的な言い回しがーってこれも何度も何度も…
大体押し付けなら押し付けじゃない解決策をって…解決なんて測ってないのよこっちは

318 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 02:58:19.493 ID:Aa6/gUL00.net

>>314
目に見えてたら突っ込んでたかもな
お前の言う相手とやらは俺には何の関わり合いもないんだわ
連合にでも見えたのかな？
じゃあ普通の人間は〜の両方に異を唱えてやるわ
普通って何？ってな

319 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 03:04:29.353 ID:s5vKoGoFd.net

あー思い出した
pixivでポケモンのエロ絵漁ってたらコメント欄にスイレンちゃんはこんな事しませんすぐに消してくださいって2、3回コメントしてる奴おったわ
そういう層か

320 ：キチガイ発狂最終章！煽ってやらせて打つ！新宿古着屋自滅方程式！犯罪の代償は必ずやってくる♪大爆笑：2016/12/31(土) 03:04:57.964 ID:XAwYG41Cd.net

528 ノーブランドさん New! 2015/09/01(火) 20:01:24.49
この店昔playの偽物Tシャツ売ってたぞ
無地の長袖なんて当時出てないのにここだけで売ってたわｗ

533 ノーブランドさん New! 2015/09/03(木) 13:45:38.78

>>528
これだろ
http://i.imgur.com/POvOyje.jpg

535 ノーブランドさん New! 2015/09/03(木) 14:26:09.49
そもそもこんなデザインあったか？
ギャルソンスレに聞いてみろよ

537 偽物でした有り難うございました New! 2015/09/03(木)
108 ：この頃流行の名無しの子：2015/09/03(木) 14:31:10.01
質問ですがこれ本物ですか

http://i.imgur.com/POvOyje.jpg

109 ：この頃流行の名無しの子：2015/09/03(木) 15:23:39.65

>>108
偽物
長袖はワッペンのみ
そのデザインの長袖はない

販 売業 者の名称　　有限会社コー ルド ターキ ー／ＤＣ-BＡNK 　代 表取締役：渡 邊弘宣
販 売業者の住所　　〒160-0022 東 京 都新宿区新 宿3- 12-11 石 井ビル2F Phone：0 3-5 269-3675

新宿古着屋DC BANK
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1429021022/528-

321 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 03:06:03.280 ID:3N0V7tKZ0.net

カワイソーだから最後にレスしたるわ

>>317
押し付けじゃない解決案を言えないなら、寛大さを求めることが押し付けだってのはお前の勝手な思い込みやん
そんなん押し付けられても知恵遅れが分際をわきまえずに賢しらな口叩いてるとしか思われませんて

寛大さを求めることは押し付けじゃないんだよ
それが事実上唯一の手段だから>>1もそうせざるを得ないという見解を言ってるだけなの

お前がうんこうんこしょんべんじゃーと言いたいがために「押し付け」ってことにしたいという都合をこっちに勝手に押し付けてるだけなの
お前がそれ以外の手段をなにひとつ提案できないのが何よりの証明

>>318
さあ？
向こうに聞けよ
こっちはその根拠ない「普通」のナンセンスさを悟らせるために反射してるだけだから

まあでも普通に生きてたら美人とセックスしたいくらい思うのが当たり前だけどな
この当たり前がわからないやつがエロ同人を読むこと自体間違ってるとしか言い様がない
まあ世間は広いから>>1みたいな「僕性欲ありません　可愛いものを愛でてるだけで満足です」っていう気持ち悪い豚が「当たり前」の界隈もあるかも知れんが

322 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 03:08:49.123 ID:3N0V7tKZ0.net

今度こそ寝るからなー
「寝たんじゃなかったのかよｗ」とか煽り入れながらシコシコ反論書いても無駄だぞー
壁に向かって会話したり勝利宣言したりする趣味があるなら止めないけどな

323 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 03:10:41.932 ID:Aa6/gUL00.net

押し付けというのであれば押し付けでない解決策を語らなければならない←？
押し付けはやめろと誰か言ったか？解決を誰か図ったか？
そもそも前後の繋がりが意味不明
要するに俺の書き込みの殆どを理解できていなかったってことか
何も考えてないバカはどっちだか…

324 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 03:12:02.851 ID:Aa6/gUL00.net

>>322
安い保険ｗ
よかったなレスが付いたぞ
見てたとしてももうレス返せないねぇ

325 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 03:17:27.995 ID:Aa6/gUL00.net

おもしろかった(こなみ)

326 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 03:44:34.676 ID:cN7ViFj0d.net

>>234
寛大な心を持てと言ってるのは悟りを開くように言ってるんであって押し付けじゃない、提案だよ
だってみんな寛大な心を持てばこんな争いは起こらない、なにより不利益が無いよね
寛大な心を持てばどんな二次創作も周りみたいに不快感を覚えないしね

こんな事も説明しないと理解出来なさそうなので教えてあげたよ

327 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 03:46:36.521 ID:TyLcJUwc0.net

エロけりゃ良いの精神



男主人公が居る作品でオリキャラ出してそいつとイチャラブさせるやつ嫌い
作者の自己投影みたいなオリキャラだと尚更嫌い

328 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 04:00:22.258 ID:sqw7/oeQ0.net

何故まだ続いている
もう結論は出ただろ

329 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 04:07:06.301 ID:5gUm1Vra0.net

>>326
だからそういうのが押し付けがましいつってんだろうがよこの雑魚が
どうしようもなく嫌悪感を抱いてしまう人だっているのにホーラこんなに良いこと尽くし！寛大な心を持とう悟りを開こうこれは提案！ってか好きで苦しんでるとでも思ってんのかねこのマヌケ

330 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 04:30:28.262 ID:cN7ViFj0d.net

>>329
提案を押し付けと捉えるのかな？
押し付けは個人差で感じ方があるので話し合っても無意味みたいだね

嫌いか好きかなんで意識一つで変われるよ

331 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 04:32:08.630 ID:cJNhW+qla.net

これはよく分かる、俺もイメージと違うキャラが出てくると不快でたまらなくなるから好きな作品の同人作品見ないようにしてるわ
口調とか性格とかもまともに調べずに書いてる同人ゴロは消えろって思ってるわ

332 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 04:37:46.196 ID:5gUm1Vra0.net

>>330
ぶっちゃけそう
言い回しが個人的に気に食わないってだけの話でこれはもうある意味誰にも反論できない類のものなんだ
随分食いついて来た人もいたけどねｗ
因みにキャラ崩壊の件に関しては割とどうでもいい

333 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 04:40:41.168 ID:TyLcJUwc0.net

すきなキャラを神格化しすぎなんじゃない？自分の中でさ
ビッチ化だって一番手っ取り早く、シンプルにエロくさせる手段だし
それが好きな人もいるわけだからな

334 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 04:44:18.356 ID:5gUm1Vra0.net

口調一人称二人称が違う乳の大きさが明らかに違うとかがあるとお前本当にそのキャラ好きなんかワレェと思うが

335 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 04:51:36.503 ID:5gUm1Vra0.net

でもまぁ同人ってもんの在り方がもう受け付けん人に対して寛大な心を求めるのは押し付けというかある種の開き直りに聞こえるけどね
完全にシャットアウトできるもんじゃないし
公式と違うってのも同人の醍醐味なんだから寛大な心を！って第三者が言うなら提案かもしれんが二次創作擁護派が言うとやっぱ押し付けとか開き直りっぽく聞こえるよ
公式を大事にしてる人をお前ら気にもかけないんだなってな

336 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 05:03:34.479 ID:xC/gkXyS0.net

同人なんてパロディとかifとかってレベルじゃないのが多すぎる気はする
作品とかキャラが好きじゃなくてキャラのがわだけ好きみたいな感じ
そりゃぁ公式好きなやつには叩かれるわなと

337 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 05:08:37.300 ID:5gUm1Vra0.net

例えばキャラレイプしてるやつ張本人やその取り巻きに「受け入れられないのはそっちが狭量だから！ 」なんて言葉を「寛大な心を持とうよ」なんて言い換えられたらキレますわ
どうあがいても二次創作してる方がイリーガルなんだからこんなん聞こえの良い言葉で開き直って押し付けてるように聞こえますわ提案だなんて何とまあ白々しいかと
やっぱ発してるやつのスタンスに依ってだな

338 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 05:09:08.699 ID:5gUm1Vra0.net

>>336
公式アンソロでもままあるから困るわ

339 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 05:16:04.739 ID:OQwce9hD0.net

キャラだけなぞった単なるイナゴって事とは違うんけ？

340 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 05:17:01.009 ID:5gUm1Vra0.net

すっきりした(こなみ)

341 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 05:17:30.130 ID:YdS5EeRk0.net

自分が嫌いなジャンルでも好きな奴はいるんだよ
自己中すぎ

342 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 05:18:41.164 ID:5gUm1Vra0.net

>>341
逆も然りやん…

343 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 05:21:34.568 ID:YdS5EeRk0.net

>>342
だから嫌いなジャンルにわざわざこなくてええやん
好きなジャンルだけ見とけ嫌なら見るなそれだけ

344 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 05:28:52.384 ID:5gUm1Vra0.net

>>342
お外に持ち出す奴がいるんだろ
こんなんどうしようもないじゃん…
検索避け使ったり特定コミュニティ内で済ませてるところもあるんだろうけど
改変キャラが二次創作のスタンダードとしてあちこちに露出してるキャラもいるんだろう

345 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 05:31:30.866 ID:5gUm1Vra0.net

公式は清純キャラなのに腹黒キャラ扱いがスタンダード化している状態に>>1は苦しんでるんだし
嫌なら見るなは通用しないよ
平然と外に持ち出す奴がいる限り

346 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 05:33:48.113 ID:ZfpqXJhP0.net

まだ残ってんのか…
まあそもそも二次創作そのものがダメって人もいるし
気にしてたらやってらんねえわ

347 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 05:34:50.044 ID:YdS5EeRk0.net

>>345
いや見なけりゃええやんけ自分が開けなきゃ中身はみえねぇよ
それともそういうのがちょっとでも目に入るだけで発狂しちゃうのか？
そんなん病院いけや

348 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 05:37:04.227 ID:cN7ViFj0d.net

末尾xは可哀想だったね

変われるとしたら腹黒黒幕に対してのイメージ、主観を変えてあげることだね

349 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 05:38:37.474 ID:xC/gkXyS0.net

見なきゃいいじゃなくて見えないトコでやれが正だろ
同人自体が露出し始めたのは仕方ないとして見るなと開き直るのはダメだろ

350 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 05:40:42.866 ID:5gUm1Vra0.net

>>347
てめえはゾーニングって考えがねえのかよ
その中身を平然と外でおっ広げる奴らがいるっつー話なのにヒデー開き直り

351 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 05:43:02.955 ID:cN7ViFj0d.net

>>347
君は全レス読み返せ

352 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 05:43:15.701 ID:YdS5EeRk0.net

>>350
嫌でも中身が見える外ってどこだよ

353 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 05:44:59.315 ID:g0/hBvdF0.net

>>352
コミケ帰りで電車の中で我慢できず
人の目がある前で読み出す人とかじゃね？

354 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 05:47:29.127 ID:FyA69ANz0.net

>>353
電車に乗ったことがないんかもしれんけど
それ中身覗くの大変やで

355 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 05:47:41.734 ID:5gUm1Vra0.net

>>352
だから外に出すやつがいるっちゅーに分かんねえ奴だな

356 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 05:48:31.567 ID:YdS5EeRk0.net

>>355
だからその見たくないのに中身が勝手に見えちゃう外ってどこだよって

357 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 05:49:21.123 ID:ZfpqXJhP0.net

Twitterならブロックすればいいわな
pixivはまあ知らね

358 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 05:49:49.589 ID:g0/hBvdF0.net

>>356
２ちゃんねるでZIPで載せてるとかじゃね？

359 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 05:50:49.795 ID:cN7ViFj0d.net

ゆとりしね

360 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 05:57:19.015 ID:5gUm1Vra0.net

>>356
そういう扱いのやりとりだけでも中身だろ
それこそキャラスレでも他のSNSでもどこでもだよ

361 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 06:02:52.354 ID:YdS5EeRk0.net

>>360
うわぁ・・・
お前病院いけやマジで

362 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 06:04:14.619 ID:vR07+5iGa.net

杏子は援交
マミさんはソープ

363 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 06:09:31.532 ID:5gUm1Vra0.net

>>361
マヌケ
俺が嫌なんじゃなくてそういう状態があってそういうのを嫌がる奴がいるってことだよ
ガチ文盲かよ病院に行くのはお前だぞ頭のな

364 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 06:10:50.645 ID:YdS5EeRk0.net

>>363
うわぁ・・・
図星指されてとうとう切れたか気持わるｗ

365 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 06:13:43.135 ID:ppHS0F6c0.net

いくら>>1がVIPでキレても
当の同人誌を産み出す同人ゴロは痛くも痒くもないというオチ

366 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 06:15:20.250 ID:5gUm1Vra0.net

三点リーダー打てないのかな

367 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 06:16:59.065 ID:YdS5EeRk0.net

>>366
反論できなくて切れて挙句びっくりするくらい低脳な煽り
ほんまかわいそうにｗ

368 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 06:17:45.155 ID:ppHS0F6c0.net

関係無い所突き始めたら終わりだぞ
頭冷やして寝ろよ

369 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 06:18:32.482 ID:FyA69ANz0.net

>>363
泣き声がうるさいからって子供殺しそうな理屈

370 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 06:19:26.998 ID:5gUm1Vra0.net

>>367
煽りのつもりはなかったんだけど…
反論も何も中身がないじゃんしょーもな
シコって寝ろ

371 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 06:20:33.293 ID:YdS5EeRk0.net

>>370
かわいそうにｗ

372 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 06:20:51.116 ID:ZfpqXJhP0.net

まあ大手ゴロからしたら喜んで金払う千人、評価してくれる1万人を優先するし配慮なんてする訳ないわな

373 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 06:22:42.494 ID:5gUm1Vra0.net

>>371
ほらこれだ(笑)

374 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 06:23:12.662 ID:YdS5EeRk0.net

>>373
かわいそうにｗ

375 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 06:24:40.756 ID:FyA69ANz0.net

>>374
そろそろやめてさしあげろ
大晦日だぞ

376 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 06:24:47.136 ID:5gUm1Vra0.net

こんなん無限ループですやん…

377 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 06:28:39.801 ID:YdS5EeRk0.net

>>375
せやな大晦日だしな許したろ

378 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 06:31:06.434 ID:5gUm1Vra0.net

あほくさ

379 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 06:56:57.115 ID:lzfmRLhD0.net

どうでもいい

380 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 06:59:10.963 ID:SpL3zZi30.net

http://tabcheck.sellclassics.com/20170102_008.html

381 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 07:03:52.124 ID:U/neoGGUa.net

ネット向いてないよ君

382 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 08:48:18.856 ID:ykYFQYnma.net

もうヤフーキッズとキッズ携帯つかってろよ…

383 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 08:58:17.595 ID:DubPumMu0.net

リョナ増えろ
苦しんでる顔が一番可愛い

384 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 09:15:57.642 ID:P7g05+X00.net

まだあるのかこのスレ…

385 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 09:47:15.643 ID:l2BahMomd.net

情報のフィルターかけられない人って今の世の中生き辛そう

386 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 11:05:35.923 ID:Wa/ugHft0.net

イチャイチャ同人はキャラを壊してなくてビッチものはキャラを壊してると言うけども
同人な時点でその作家ごとのアレンジが入ってるのは同じ
このキャラの核はこれでそこさえ崩さなければあとは変更してもそのキャラ性を維持できるっていう基準が人それぞれ違うだけじゃないかね

387 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 11:23:18.240 ID:7CLYTemzd.net

>>386
人は我儘なのさ

388 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 12:30:27.147 ID:woUdndJv0.net

>>386
核をぶっ壊すレベルの改変が不愉快なんだよ
微妙なラインはうるさく言わない

389 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 12:38:57.052 ID:Wa/ugHft0.net

>>388
だからその核の定義が人それぞれなんだろうってこと

390 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/12/31(土) 12:39:31.786 ID:woUdndJv0.net

ていうかまだ生きてたのか