2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ノブナガ「キリスト教広めていいよ」→ヒデヨシ「キリスト教禁止にするよ」→イエヤス「マジ殺すよ」←これなんだけど

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:14:11.033 ID:abcf5f4d0.net
なんでノブナガだけは許したの?

2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:14:57.101 ID:T626is6IM.net
まだ天下取ってなかったから

3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:14:57.773 ID:UDFtnniP0.net
秀吉は信長が嫌いで家康は秀吉が嫌いだったんだろ

4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:17:12.771 ID:9qEMSdez0.net
信長が仏教嫌いだったから

5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:17:26.459 ID:m3rx2+K5d.net
日本人輸出したろwww

6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:17:42.480 ID:rUrxO+1Z0.net
マジレスすると
仏教を潰すため

7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:17:54.116 ID:Y4g+AZBB0.net
中学の歴史も習ってないのかな

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:19:06.798 ID:o+JM+Xti0.net
まず南蛮と貿易始めようって時だからキリスト教に理解を示した

9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:19:42.294 ID:TMTIvWpD0.net
マジレスすると信長はイエズス会の目論見を気づけなかったから

だからそれに気づいた秀吉が禁止して家康が禁止だけだと隠れキリシタン出るから殺した

10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:20:44.309 ID:abcf5f4d0.net
>>4
あー
これあるかもだな
相当苦労したからな一向一揆に

11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:21:11.325 ID:abcf5f4d0.net
>>5
これはネトウヨのデマ

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:21:26.451 ID:TMTIvWpD0.net
因みにイエズス会の目論見は日本を征服して東アジアの海外拠点にするため

日本に居た宣教師は逐一スペインの国王に連絡をしてた・・・が日本が予想以上に強い&城も堅いし鉄砲保有数もすごいってんで征服ではなくキリシタンを増やして内側から崩壊させる手段をとった

13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:21:38.797 ID:sPResW4W0.net
神なぞとるにたらないから

14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:21:50.069 ID:abcf5f4d0.net
>>7
ジャップのレベル低い歴史授業でこんな高度な事は教えない

15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:22:46.991 ID:Y4g+AZBB0.net
>>14
お前どこに住んでるんだ?絶対習ったわ

16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:23:11.652 ID:abcf5f4d0.net
>>9
ノブナガがそんな無能なわけがないんだが

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:23:20.660 ID:8BQQsXve0.net
世界最強の無敵艦隊でジャップ皆殺しにしてくださいよぉ〜!
って言うくらいには当時の宣教師は困ってたみたいだな

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:23:51.188 ID:FgbViuy70.net
秀吉は日本人が奴隷として海外に売られてるの知ってキレたって聞いた

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:23:54.717 ID:twXILGO10.net
家康は鎖国どころか南蛮人ウェーイってノリだったろ
家光が悪い

20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:24:01.789 ID:3eMTCuR70.net
仏教徒がガチ嫌いだったから
つーか一向宗徒死ね

21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:24:23.101 ID:2fZ0cOGfa.net
信長の時は海外の知識が欲しかったので利用しただけ

22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:24:55.753 ID:C62Yob3c0.net
へうげもので見た 日本人海外に輸出してて宣教師は鎖帷子付けててもうわけわかんねえな

23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:25:08.213 ID:TMTIvWpD0.net
>>16

信長でもミスはするんだよなあ・・・超人じゃないんだし
まあ無理もないよあの当時は信長がかなりはちゃめちゃだから下手に動けなかったからね

だから表立ったことはしなかった信長の死後だよイエズス会が動き出したのは

24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:25:48.794 ID:abcf5f4d0.net
本能寺がなかったら
キリスト教も広まって西洋的文明化も進んだ中世日本の姿があったと思うと
勿体無くて仕方ないんだが?

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:26:18.918 ID:TeBo0FV10.net
仏教徒への当て付けと外国との繋がり持っておきたいとかはあったかもしれん

26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:27:39.750 ID:vLkZR4Z30.net
>>24
そんな都合よくいかね

27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:28:03.613 ID:/snBXpljK.net
のぶのぶは仏教に苦戦させられたからな

28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:28:10.023 ID:OsCxmPti0.net
マジレスすると信長は仏教も認めてるから仏教潰すためではない
第六天魔王なんて仏教用語以外の何者でもないだろ

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:28:19.605 ID:TMTIvWpD0.net
信長もイエズス会の目的が日本を利用するためだけだと知ればそら手は打つだろうよ・・・

まあ知ってても利用するだけ利用して手切れにして追放もあるかもね

30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:30:35.895 ID:abcf5f4d0.net
>>12
これもよく言われてるけど
陰謀論の類にも近いもので
現在でも彼らへのヘイトスピーチに使われてるレベルの物

31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:31:16.531 ID:pU9LM4480.net
>>28
仏教じゃなくて寺やで

32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:31:44.396 ID:TMTIvWpD0.net
>>30

だってスペインにやつらの日本侵略の算段を示す手紙が残ってるんだぞ・・・・

33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:32:06.865 ID:8BY5HqFwM.net
信長って、そもそもキリスト教徒だったから仏教を弾圧したんじゃないの

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:32:42.377 ID:abcf5f4d0.net
>>18
これはネット上だけの日本史の真実ってやつな

キリスト教に憧れて自ら海外に渡った奴を
奴隷貿易とかいって愛国精神ホルホルしてるだけで

35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:34:01.947 ID:TeBo0FV10.net
弾圧はしてなくね
敵の味方したそこの寺潰すわって切れただけで

36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:34:26.009 ID:twXILGO10.net
信長はカトリックよりプロテスタントのが合いそう

37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:35:06.903 ID:TMTIvWpD0.net
>>34

結局お前自分の信じたいことだけ信じて都合の悪いことは全部耳に入れないだけじゃん

くだらん似非知識披露するだけのオナニースレかよつまんねっ^^:

38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:35:19.889 ID:OsCxmPti0.net
坊主でありながら酒肉を喰らい遊び女を抱く放蕩三昧に仏罰が下らないのなら、仏像や経典はただの木切れ紙くずに過ぎぬ。天が見過ごすのなら我が仏罰を加える

39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:35:40.557 ID:ynJGP6Sp0.net
信長がキリスト教認めたのは海外の輸入品目当てじゃね

40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:36:28.518 ID:abcf5f4d0.net
>>19
家光の代か

イエヤスはキリスト教ウェルカムだったんだっけか?
この辺詳しい奴いる?

そうだとすると
ノブナガ OK
ヒデヨシ NG
イエヤス OK
家光   NG
とでこぼこになるわけだが

41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:39:08.510 ID:uMKJteGqd.net
家康はオランダとの交易を重要視してたらしいがキリスト教はどうだろうな
信仰捨てないキリシタン大名島流しにしたりしてるし

42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:39:23.888 ID:OsCxmPti0.net
>>40
でも大阪の陣ではキリスト教容認してもらえるって聞いて明石掃部は豊臣方につくわけだが

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:40:07.129 ID:yy4QsW6Za.net
>>42
真田丸で、宇喜多秀家への忠誠心0でワロタ

44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:40:22.890 ID:BnOurpe3d.net
その時々で驚異になり得たかどうかの問題だろ

45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:41:19.309 ID:fUh9MZ9H0.net
ふとっぱら

46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:41:50.746 ID:bHeWZTl5H.net
腐りきってた当時の仏教を潰すのに役に立つから

47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:42:21.605 ID:jEiCwHyj0.net
オランダはプロテスタントで
当時のカトリックみたいに勢力拡大に熱心じゃなかったからOKだったんだろ

48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:42:31.625 ID:abcf5f4d0.net
>20
今でもかなりいるぞ

49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:43:15.006 ID:AnJpamXw0.net
家康は若い頃一向一揆で苦しんだから宗教という形での結束を警戒していたとか

50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:44:52.618 ID:jibTn16fd.net
南蛮から技術や物資を調達するにはキリスト教や布教を容認したほうがいいけどヤバいと思ったら禁じる程度の認識じゃねーの

51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:44:58.325 ID:abcf5f4d0.net
>>21
ならそのまま利用すればよかっただろ
鎖国して文明ハッテン遅れたんだからその後

其の結果があせって維新後に急速に下手な西洋化して
欧米の真似して侵略戦争起こして
敗戦まで行き着いたんだから

ノブナガが死ななければ今の惨めな
このクニの永遠の敗戦国の地位もなかった可能性が高い

52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:46:02.594 ID:url7mCFp0.net
>>15
習ってはいないけど教師が豆知識で話してクラスで一番歴史が得意なやつが解説するって感じで教えてもらったわ

53 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2017/01/02(月) 22:47:02.254 ID:o2jsmUFw0.net
>>11
いいかげんおまえの民族は歴史を直視したほうがいいぞ。

>>16
事実だぞ。
信長は南蛮貿易が盛んな九州まで勢力を伸ばせなかったから気づかなかった。
秀吉も九州で伴天連の日本人を奴隷貿易で輸出しているのに気づいた。

54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:47:12.714 ID:abcf5f4d0.net
>>23
そんな単純な話しじゃないは

55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:47:38.582 ID:XhPaiLHD0.net
>>51
いや鎖国ってか海禁してなけりゃそのまま滅んでた可能性高いぞ正直
お前の方針の未来は清だし

56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:47:50.179 ID:q4VBtQFTa.net
信長や秀吉なんか外国攻める気満々だったんだから
敗戦して奴隷かするのが200〜300年速まる可能性もあるんじゃね

57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:48:05.123 ID:yy4QsW6Za.net
近隣諸国ではどんどん植民地化が進んでいるのに
家康〜家光の鎖国体制で問題を先送りしたのは
自分たちは逃げ切る気満々の今の権力者の老人に見えて仕方ない

58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:48:57.955 ID:abcf5f4d0.net
>>25
外国との繋がりを持つ意識だよな
これが大きな違いで

伊達も独自に西洋と繋がり持ってたシナ
その後鎖国で完全に途絶えるんだが

ヒデヨシはやっぱ雑魚だったんかナとも思う

59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:49:40.413 ID:OsCxmPti0.net
明智光秀の子孫が「信長が支那に出兵するのを防ぐために本能寺起こした」っていってたけど

60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:49:47.320 ID:abcf5f4d0.net
>>28
一向宗とは苦戦したが仏教自体を潰す考えはなかったのは間違いないな
本能寺にも泊まってるわけだし

61 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2017/01/02(月) 22:50:31.498 ID:o2jsmUFw0.net
>>34
史料が残ってるんだけど。

>>40
家康もキリシタンには強硬な態度を取ってる。
その被害者が高山右近で加賀の前田家に保護されてたのが、
関ヶ原以降はマニラに移住して生涯を終えてる。

62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:52:11.574 ID:q4VBtQFTa.net
>>57
まぁ逃げるが勝ちなんて言葉もありますし
実際その後数百年植民地化されず
いざ開国してもあっさり支配なんて事にもなってない訳で

63 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2017/01/02(月) 22:52:51.582 ID:o2jsmUFw0.net
>>58
秀吉が一番海外との繋がりを重視してた。
秀吉の伴天連追放令もガバガバで、黒田如水や小西行長のような側近ですらキリシタンだったんだぞ?
秀吉が伴天連に本格的に敵意をもったのはサン・フェリペ号事件が原因。

64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:53:18.882 ID:OsCxmPti0.net
秀吉もボケなきゃ十分すごいやつだったと思うんだが

65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:53:26.315 ID:EFvta1rxr.net
>>30
インドとか東南アジアとか中国とか、欧州にさんざん侵略されてるのに
どうして日本への侵略はデマだと思えるのか

66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:53:44.971 ID:abcf5f4d0.net
>>32
そりゃそんな考えのやつもクニや教会にもいただろうが
それだけで完全な総意とみなすのも早計過ぎる

中国軍にも日本人ぶっ殺して日本占領って考えの奴もいるだろうし文書もあるだろうが
それが総意というわけではない
考えの一つが残ってるだけだ

67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:53:56.647 ID:HpLmVZO50.net
まあ開国後に植民地化されなかったのはアメリカさんが丁度内戦に入っちゃったってのがデカいと思うけど
日本は運がいい

68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:54:13.397 ID:twXILGO10.net
秀吉は晩年は明らかにおかしいから
どこで区切るかで評価別れるわ

69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:55:55.046 ID:OsRxGrL50.net
対抗できるバックが欲しかったんだよw。秀吉も家康も朝廷がバックだったしw。

70 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2017/01/02(月) 22:55:58.286 ID:o2jsmUFw0.net
>>57
>>65
鎖国と海外からの侵略を結び付けたがるけど、
英仏が本格的に海外領土を侵略しだすのは19世紀から。

>>64
天下取ったあとの秀吉をガイジにしたがるけど、
秀吉が衰退し始めたのは死ぬ一年前からだぞ?

71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:56:13.405 ID:XhPaiLHD0.net
>>57
問題に対処した結果が海禁なんだけどな
海外遠征に耐える海軍を日本は保有してないし同時にたとえ西洋でも軍事力だけでは植民化できんから銀流出とキリシタンで内側から崩壊させる手を打ってる
それを防御してかつ国力上げて最終的に並び立つ手段が貿易と外人を制限する海禁政策
蒸気船の存在自体も知ってたしな黒船前に。だから来航から2年って短時間で国産できたわけで

72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:56:44.226 ID:OsCxmPti0.net
>>70
俺天下取ったあとからいきなりおかしかったなんていってないんだが

73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:57:43.317 ID:abcf5f4d0.net
>>33
教徒ではないはず
キリシタン大名はたくさんいたけどな
少し後のことだ

74 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2017/01/02(月) 22:59:07.197 ID:o2jsmUFw0.net
>>66
サン・フェリペ事件って知ってる?
ググったほうがいいぞ。

>>72
死ぬ一年前だけを切り取って認知症云々って違うくないか?
だれだってそんなもんだろ。
秀吉だけとやかく言う筋合いはなくない?

75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:59:18.174 ID:1xjgDVLdd.net
>>71
そりゃ黒船以前にもガンガン来てるからな外国船

76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 22:59:53.824 ID:abcf5f4d0.net
>>37
ネットで真実(キリッ
だけにはなりたくないだけだ

ネットは教科書にない真実やマスゴミが隠してる事実とやらを好む傾向があるんで
戦国時代の奴隷貿易やら
イエズス会の日本占領計画
とか面白おかしいものを好む傾向が強い

そういうのにあっさり流されたくないだけだ

77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 23:00:57.321 ID:twXILGO10NEWYEAR.net
>>70
少なくとも秀次を晒し首にした段階でどこか壊れてるわ

78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 23:01:26.364 ID:abcf5f4d0.net
>>39
宗教関係無しにかねなり対価の品物出せば
買えたよ

南蛮貿易自体はその前代からある

79 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2017/01/02(月) 23:01:57.428 ID:o2jsmUFw0.net
>>76
ふつうに戦国時代の研究や史料ではっきりしてるのにネットで事実とは?
おまえの言うことのほうがネットで事実だぞ。

80 :二階堂 ◆up0uojTooY :2017/01/02(月) 23:02:31.300 ID:udBl+Mzy0.net
>>24
中世で終わって近代はなかっただろうな

恐ロシア

81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 23:04:34.430 ID:E3yyYahk0.net
>>76
グラバー邸にメイソンのマークの石柱があるから明治維新はメイソンの日本侵略だった
とかいうのも長崎県がグラバー邸にメイソンから寄付されたものを昭和に時代にグラバー邸に置いたやつで全くのデタラメだしな
あぁいう陰謀論が史実みたいにネットでは平気で語られてるのがヤバイ

82 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2017/01/02(月) 23:04:44.108 ID:o2jsmUFw0.net
>>77
秀次は秀吉に反抗的だった部分もあるし、
秀吉→太閤、秀次→関白の派閥で豊臣家が二分する可能性だってあるから。

83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 23:06:06.658 ID:OsCxmPti0.net
>>74
他の諸大名とちがって露骨におかしくなってるよう語り継がれてるのは事実だし
豊臣政権を支える形がしっかりしてなかったのも事実
それは秀吉のミスであって言われるのは仕方ない

84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 23:06:18.272 ID:1xjgDVLdd.net
>>79
イエズス会の侵略計画は大正以降の資料にしか無い真偽不明の逸話とあるがこれは

85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 23:06:41.369 ID:abcf5f4d0.net
>>42
そういやこないだの真田丸でみたけどそうだったな

奴隷貿易の阻止()とやらで
キリスト教弾圧したヒデヨシの子のひでよりとその母親が
あっさりキリスト教認めてるのもなんだかな

要は権力者がその時々の都合で利用してるだけなんだろうけど

86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 23:07:41.907 ID:jQL4jneAd.net
歴史ネタは荒れる

87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 23:08:54.852 ID:DZm5HQhjd.net
ソースをお互い示さないからな

88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 23:10:11.562 ID:/b1GUpH+0.net
徳川家の名前カタカナで書かれるとなんか違う何かが・・・

89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 23:10:24.944 ID:TeBo0FV10.net
別に荒れてねえよ
歴史スレは面白い説いろいろ見れて好きだわ

90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 23:10:49.349 ID:abcf5f4d0.net
>>47
それも嘘なんだけどな
今のアメリカがほとんどプロテスタントな様に
プロテスタントの布教はカトリック以上

91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 23:11:50.491 ID:ZeUojW4Kd.net
家康は時代が時代ならキリスト教を支持すると思う

92 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2017/01/02(月) 23:12:43.710 ID:o2jsmUFw0.net
>>83
秀頼の誕生で豊臣政権の後継者体制が変わったのは認めるし、秀吉のミスには違いないけど、
政策面では豊臣政権のものの多くを徳川幕府が引き継いでいるから、
そこも評価しないと不公平だろ。

>>84
秀吉がだした伴天連追放令の原文に書いてあるやん。

93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 23:13:49.854 ID:CPYaQHAL0.net
>>88
イエヤスだけ二度見する程度には違和感ある

94 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2017/01/02(月) 23:15:56.963 ID:o2jsmUFw0.net
家康の時代が一番海外進出が進んでたんだけどな。
なぜか家康=鎖国という構図にしたがる。

95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 23:17:18.361 ID:1xjgDVLdd.net
>>92
原文のどの部分?
少なくともWikipediaに記載されている原文には見当たらないんだが

96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 23:18:02.876 ID:ciA/wGTI0.net
あくまで個人的な意見だが、地方の大名が海外との繋がりで兵器などの輸入をされると困るからだと思っている

不思議なのは、庶民がキリスト教を信じたこと
本当にキリスト教の教義に魅力を感じたなら独自の解釈の聖書を作ったりはしなかっただろう
キリシタン大名の場合は海外との交流や貿易に必要だったからだと思うが、当時の庶民がなぜ命を懸けて信仰したのだろうか

97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 23:18:43.723 ID:abcf5f4d0.net
>>50
ふと思ったが今はキリスト教全然増えてないんだよな
減りすぎてやばいってニュースが流れたくらいで
いくらでも宣教師も南蛮の物も教えも入り込む時代なのに

ちな
創価学会は1100万人だかいるけど
別に愛国者のアベチャンは脅威に思ってないみたいで
禁教もしてない
おまえらだけが勝手に脅威に感じて戦国時代よろしく
創価叩きしてるだけで

98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 23:20:03.206 ID:QZv8Nzb+0.net
宣教師自体は真人間でもバックにいる国が宗教利用して侵略する気マンマンだって
時代が下るにつれ学習したんだろ

99 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 23:21:28.805 ID:+DxtsMY10.net
信長が完璧超人ならそもそも謀反自体起こされんわ

100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 23:22:04.766 ID:ciA/wGTI0.net
>>97
北半球では減少傾向、南半球では増加傾向
法皇が南半球の国を訪問することもあるそうな
ちょっと前のニューズウィークで読んだ

101 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2017/01/02(月) 23:22:19.305 ID:o2jsmUFw0.net
(原文)大唐、南蛮、高麗江日本仁を売遣侯事曲事、付、日本ニおゐて人の売買停止の事。
(大意)中国、南蛮、朝鮮半島に日本人を売ることはけしからんことである。そこで、日本では人の売買を禁止する。

ウィキペディアからの転載だが。


ちなみにイエズス会による日本制服は知らん。
それを言い出したのはわたしではないからな。
一応ウィキをみたが徳富蘇峰が言い出したっぽいな。

102 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 23:24:06.428 ID:abcf5f4d0.net
>>53
ネトウヨでしかもコテハンとか完全にスルーですは

103 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 23:24:11.096 ID:1xjgDVLdd.net
じゃあなんでイエズス会の侵略計画について書いてあると言ったんだ……

104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 23:24:16.496 ID:+DxtsMY10.net
>>97
だって連立政党の支持母体だぞ
叩いたらむしろ自殺行為

105 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2017/01/02(月) 23:25:11.905 ID:o2jsmUFw0.net
江戸幕府がキリシタンに強硬になったのは
島原の乱でキリシタンの反乱が激しかったからだろ。

106 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 23:25:24.181 ID:abcf5f4d0.net
>>55
今中国世界最強じゃねーか
一方このクニはアメリカの植民地としても役割も終わりかかって
少子高齢化世界一のオワコン先進コクに

107 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 23:25:47.712 ID:ciA/wGTI0.net
>>101
人の売買を禁止してるのは分かるが、キリスト教との関わりが不透明だな
新しい民俗発見→宗教→商人→軍隊→征服っていう流れをヨーロッパ諸国がしていたというのは事実だろうけど

108 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2017/01/02(月) 23:26:04.284 ID:o2jsmUFw0.net
>>103
奴隷貿易についてな。

109 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 23:26:23.792 ID:XhPaiLHD0.net
>>106
清と今の中国は違う国だぞ
ていうかホントの意味で清にトドメ刺したの今の中国だぞ

110 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 23:26:49.685 ID:FK4ahhnqK.net
そもそもスペインが日本を植民地にできる気がしない
キリシタン大名とやらもそこまで熱心なのはほとんどいなくて
割とどうでもいいとか貿易したいとかその程度でしょ
天草もキリスト教徒の蜂起ってより食いっぱくれた浪人の最後の花火だし

信長は日本人が売られるより舶来品を重視した

秀吉は日本人がさらわれて売られていくのが心底むかついた

家康は外様大名が南蛮との貿易で大きくなるのを止めたかった

111 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 23:27:07.742 ID:OsCxmPti0.net
さっきから思ってたけど「〜だは」って言い方やめろよムズムズする

112 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2017/01/02(月) 23:27:21.030 ID:o2jsmUFw0.net
>>107
伴天連追放令で奴隷貿易に言及してるから一応キリスト教と関係あるんじゃね?

113 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 23:28:37.839 ID:twXILGO10.net
人買いなんて江戸時代でも明治でもいるという事実

114 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 23:29:15.567 ID:abcf5f4d0.net
>>59
その直後にヒデヨシが出兵してるんだが

115 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2017/01/02(月) 23:29:28.072 ID:o2jsmUFw0.net
>>113
だから太閤の先見性に恐れ入るってこった。

116 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 23:29:50.496 ID:QZv8Nzb+0.net
禁止された一番の理由はキリシタン大名が無茶苦茶やったからだと思う

117 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 23:30:01.756 ID:OsCxmPti0.net
>>92
それは評価するしだからボケなきゃ(正確に言えば仮に晩年の秀吉が乱心してもおさめられる体制があれば)十分すごいやつだったと思うんだがって言い方してる
これは>>58にたいしての反応のつもりだった

118 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2017/01/02(月) 23:31:11.804 ID:o2jsmUFw0.net
信長も海外出兵について言及してたが、どれだけ本気だったかについてはわからんらしいな。

119 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 23:32:00.655 ID:ciA/wGTI0.net
>>112
関係あるのか

でもヨーロッパから日本までかなりの旅をしなくては行けなかったはず
背が高く力強いアフリカの黒人と比べて、日本人は背も小さいし力もそれほど強くない
英語圏じゃないから英語も喋られない
となると、日本人の奴隷にどれほどの価値があったのか
ヨーロッパからかなりの旅をしてまでの価値が本当にあったのか
ちょっと気になっている

120 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 23:33:50.226 ID:abcf5f4d0.net
>>64
ヒデヨシもボケた末の禁教だったかもしれんな
ぼけると被害妄想やばいみたいだからな
英次一家まで皆殺しにするし

そのボケのやったことを愛国的行為と信じるのが
ヒデヨシは奴隷貿易を阻止した!とか言うの信じてる奴なのかもだな

121 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2017/01/02(月) 23:34:09.988 ID:o2jsmUFw0.net
>>117
秀吉の政治力が低下したから作ったのが五大老五奉行ですし。
信長みたいに殺されたわけじゃないからそれなりに豊臣家の体制は整ってたんじゃね?

122 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2017/01/02(月) 23:34:59.487 ID:o2jsmUFw0.net
>>120
伴天連追放令を出したのは全盛期のときだぞ。

123 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 23:35:15.406 ID:NiU1p7fz0.net
信長的には数の多い仏教徒を抑えるためには有りだっただけで
秀吉的にキリシタンの数が増えれば禁止するのも当然な訳だが
家康的には日本まとめた後だから宗教もまとめた方が都合いい訳で

124 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 23:36:32.978 ID:OsCxmPti0.net
>>114
その明智光秀を山崎の戦いで破り
対立した柴田勝家も賤ヶ岳の戦いで死に
信長の権威を引き継いだのが秀吉だったからだろ
なんらおかしなことじゃない

125 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 23:40:21.591 ID:abcf5f4d0.net
>>65
このクニが
前の大戦の時も侵略戦争とは未だに言ってないのと同じ

126 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 23:40:23.304 ID:DiF3+hS00.net
もしキリスト教広まってたら今の日本で二次元ブヒブヒ言ってないんだろうなあ

127 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 23:41:46.411 ID:+DxtsMY10.net
>>126
それどころか魔女狩りやってたかもな

128 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 23:48:02.402 ID:ciA/wGTI0.net
>>126
キリスト教国で日本初のキャラにMOEMOE!とかってぶひってるやん

129 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2017/01/02(月) 23:51:08.081 ID:o2jsmUFw0.net
キリシタンが禁止になったのは日本の為政者が萌え豚だった可能性が微レ存?

130 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 23:55:12.850 ID:Yf7GNCIe0.net
めんどくさいやつがオナニーしたいだけのスレだったか

131 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 23:58:11.870 ID:abcf5f4d0.net
>>71
このクニの銀は江戸時代で西洋に売り尽くされて枯渇したんだよな
このクニの重要資源もあっさり西洋にとられてるのに
何が鎖国してクニを守ったんだか

今は資源ゼロの少子高齢化社会

132 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/02(月) 23:58:47.038 ID:OsCxmPti0.net
>>121
五大老五奉行の成立は秀吉の死の間際じゃないか
跡継ぎになかなか恵まれないから引き継ぎ制度の整備が遅れたのは仕方ないにしても
だからこそ政治力の大きく残ってるときにそこら辺整備するべきだったんじゃないのか
自身が三法師を御輿にのっけて権力を高めたわけだし人を見る目もあった秀吉がそこら辺わからなかったとは思いがたいけども
家康は早々に将軍職から降りたから大御所としての影響力は大きく残ってたとしても名目上「最高権威の乱心」は起こらなかった
その上徳川幕府は幕閣の整備は素早かったと思う
この差はでかいぞ

133 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/03(火) 00:01:18.557 ID:5hsW2+nN0.net
秀吉の世ってよくも悪くも弱肉強食を是としてたような気がするんだ

134 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2017/01/03(火) 00:06:03.112 ID:E6se6JSk0.net
>>132
だから秀吉が認知症になったのが死の間際だったんだって。だから五大老五奉行を作ったの。
信長、秀吉は良くも悪くも天才肌の独裁体制だから官僚機構は後回しだった。
まあ家康が官僚機構を作れたのも信長、秀吉の作ったレールに乗ったってのもあるだろうし。

135 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/03(火) 00:06:46.273 ID:5hsW2+nN0.net
>>134
だからそれが失敗だったっていってんの

136 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2017/01/03(火) 00:10:30.546 ID:E6se6JSk0.net
>>135
信長は本能寺の変で死んだから結局なにを目指してたのかわからんし、目指したものがないから死んだかもしれんし。
秀吉は秀頼が生まれるまではあんまり世襲にこだわってなさそうよね。
秀頼が生まれた途端、世襲の体制を作りだそうとするけど、時すでに遅しだわな。

137 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2017/01/03(火) 00:15:37.636 ID:E6se6JSk0.net
秀吉の政策は幕府に受け継がれていったんだから、世襲の成否であんまり判断してほしくないンゴねえ。

138 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/03(火) 00:22:37.318 ID:5hsW2+nN0.net
というか目に見えて衰退したのが死の間際というはわかるが
たった一年で急速に衰退したとも考えがたい
信長や他のやつらにも言えることだけど段階を踏んで変になってるような気がするね
あと世襲に成否は豊臣政権と言う形や豊臣家という形で見たときには一番大事なことでしょ
両方家康に食い破られてるわけだし
百姓の出だからこだわらなかったのかもしれんが

139 :ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2017/01/03(火) 00:25:25.092 ID:E6se6JSk0.net
>>138
秀吉個人、家康個人では世襲が重要ってことはわかるけどさ、
社会にとっては権力が世襲されるよりも、政策が受け継がれるかどうかのほうが大事だと思うんだ。

140 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/03(火) 00:27:03.054 ID:5hsW2+nN0.net
>>139
社会的にって話するなら
権力が割れて戦争になる方がまずい気がするんだが

141 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/03(火) 01:00:40.954 ID:BUpVExh3dNEWYEAR.net
キリスト教ってのは世界を侵略して植民地化する為のツールでしかないからな

142 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/03(火) 01:26:15.283 ID:PVAbGV5y0.net
有能秀吉

143 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/03(火) 01:28:39.612 ID:St031A64p.net
理由は一つってわけじゃないだろうがメインは鉄砲輸入できるからだぞ
時代背景からして何よりもまず戦力が第一

総レス数 143
38 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★