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俺「Excelで文書つくるのやめろ」馬鹿「でもWord使いにくい」

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:18:18.044 ID:APEv+n/Ld.net
Excelの代替がWordというのが発想が貧しすぎる
お前はマイクロソフトに育てられたのかと

2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:18:30.201 ID:TOWVJia30.net
メモ帳

3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:18:43.531 ID:aTGcNtL20.net
いやマイクロソフトには育てられてないだろ

4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:20:05.370 ID:EguQRnyV0.net
Excelで書類作るのがダメな理由って何?

5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:20:15.843 ID:4DS0at+xd.net
絵もかけるしパワポ最強だよな!

6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:20:48.036 ID:b92PMDD0d.net
アフィ

7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:21:39.684 ID:Wy4pu53N0.net
テキストエディタ最強

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:21:54.674 ID:TOWVJia30.net
>>4
作るのはよくても使う人が困る

9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:22:20.380 ID:XHKl3+4n0.net
一太郎

10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:23:50.162 ID:BlHY/Xd3a.net
なんで困るんや
クソ雑魚学生におしえてくれや

11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:23:56.644 ID:EguQRnyV0.net
>>8
使う時にどう困るの?

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:26:39.935 ID:oQ9N0tN50.net
使うってのが単に文書を見ることなのか文書をテンプレかなんかに使うことなのか

13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:32:21.741 ID:O3zvQ6MB0.net
エクセル方眼紙は文書作成用に作られたもんじゃないからデータ上では綺麗に見えても印刷すると切れや被りが出てくる
仕事で切れや被りがある文書見たらアホがエクセル使ったんだと思え
そしてデータでやり取りすると受け取った側はコピペすらろくにできずクソ面倒な処理を強いられるからやめろ

14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:37:24.856 ID:EguQRnyV0.net
>>13
それ単純に使いこなせて無いだけじゃん
無能なのは人であってExcelじゃないよね

15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:38:37.541 ID:uup9oGsW0.net
マイクロソフト子育てもやってんのかやっぱり世界的な企業は違うな

16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:40:40.904 ID:z0EMaikK0.net
一文字1セルとかバカじゃないの?って入稿がたまにある。

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:42:32.549 ID:vn1kVW4I0.net
簡単に普通の文章に直せる機能とかほしいな

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:42:44.771 ID:UabNga6s0.net
でもoffice以外でビジネス文書作るとofficeで貰えませんかと言われるところまでテンプレだよな

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:44:00.310 ID:Q9/6XUaKd.net
冷蔵庫を冷房の代わりに使う人が「それは駄目な使い方だ」と指摘されて、「それは冷蔵庫がダメなのではなく、使う人のスキルが足りないだけ」と言うような滑稽さを感じる

20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:44:18.642 ID:BlHY/Xd3a.net
ああ勘違いしてたわ
Excelで文書はよう作らん
バイト先の社内文書はなぜかExcelだけど被りやばいわ
あほなのかなぁ

21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:46:07.821 ID:ul2vk9VLa.net
Excel方眼紙というのがあります。セルをマス目のように使って、文章を作るというテクニックで、こともあろうかITのプロと言われているハズのSIerさんでも使われているテクニックだそうです。

22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:47:08.778 ID:ul2vk9VLa.net
ITに詳しい人はExcel方眼紙をよしと思ってる人を心のなかでは見下しているのですが、
しかし、残念ながらこれが良いと思っている人に適切に説得するのは難しいようです。

Excel方眼紙の良さは、そのわかりやすさに尽きます。
いわばグリッドデザインとして、マス目の単位で自由自在にレイアウトができるからです。

そもそもExcel方眼紙が出てきたのは、Excelの使い方よりも前に、ワープロであるWordが使いにくくなったのが原因だと思います。
昔のワープロは、Excel方眼紙のような表組みができたのですが、ワープロの主流がWordになると、
表の考え方が表組みが高度になり、方眼紙のような自由なレイアウトがしにくくなりました。

Wordは、直感的に使えるツールというよりは、高度な文章プロセッサとして勉強が必要だったのです。

ITに詳しい人でも、Wordが苦手だという人は本当に山のようにいます。その人達の逃げ道がExcelまたは、PowerPointでした。Excelは、自在にセルを編集することでグリッドデザインを実現し、
逆にPowerPointは全くの非構造データで自由にレイアウトできるのが魅力です。

つまるところ、人間は本質的に情報を構造的に扱うのが苦手な動物であり、見た目を優先させるという目的の前には、
いくらデータ構造がないがしろにされても低きに流れるものなのです。

その場所に「Excel方眼紙」が存在するため、これを否定するのは難しいのです。

「別に問題ないからいいじゃん」

と。

23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:48:07.531 ID:ul2vk9VLa.net
Excel方眼紙の問題点は、後から再利用しにくいのと、列が増えた時に修正の手間が多大にかかるという、負の遺産を量産してしまうことにあります。つまり、後から関わる人がバカを見るというものです。

一見簡単な半面、非効率、非合理な状態を自然に受け入れているのがExcel方眼紙の問題点でしょう。

つまり、これを良いという人は「要領が悪い」のです。

記者の眼(日経ソフトウエア) 「Excel方眼紙」の何が悪い? 
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20140321/545102/

故に、その企業や、その成果物が未来を向きたいと思っているのであれば間違いなくやめさせるべき事項です。しかし逆に、今さえよければと思ってるなら、別にどうでもよいわけです。

結局、それは仕事の質をどこに目指すか!?というビジョンの話です。つまり、少しでも未来の人たちがかかわる可能性があるなら、数ヶ月先の他人、数ヶ月先の自分のために、Excel方眼紙はやめてあげるべきです。

ただ、そうは言っても、今がよければそれで良い、俺は忙しいんだ!と先を考えないのが自然な人間の摂理であり、なかなか意識やリテラシーという言葉だけで対処するのは難しいわけです。

24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:48:34.434 ID:b8z1T8dBa.net
>>19
冷蔵庫って頭やスキルつかう?

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:49:03.414 ID:ul2vk9VLa.net
Webでも起きていた「同じ問題」

Webの世界でも、昔はテーブルレイアウトというのが流行っていました。テーブルレイアウトというのは、
HTMLのテーブルタグというので自由にレイアウトを構築できるもので、考え方はExcel方眼紙と全く同じです。

しかし、アクセシビリティに問題があり、例えば、視覚障害をお持ちの方が使う、音声読み上げをしてくれる「スクリーンリーダー」では、
テーブルレイアウトの複雑な構造を理解するのが難しく、読み上げの順序がメチャクチャになってしまい、使いにくかったのです。

社会的マイノリティの人が情報の取得に苦労するのだけけど、顧客要望である見た目のビジュアルが重視され、如何ともし難い、という時期がずっと続いていました。

Webに対して、高い意識を持つ識者は、この状況をどうにかしたいと思っていたのですが、
残念ながら顧客の意識をそこに持ってくのは難しく、業界全体では如何ともし難いという状態が続いていました。
マイノリティだけでなく、Webは見てもらえなければ価値がないので、大多数にフォーカスを寄せるのは自然なことですからね。

ところが、ある日突然、テーブルレイアウトをやめて、CSS+HTMLによる情報と装飾の分離が進みました。

これはブラウザの技術向上でCSSが使いやすかったという背景もありましたが、一番、大きかったのが、Google検索エンジン対策、いわゆるSEO対策という経済合理性を伴う変化がきっかけでした。

つまり、テーブルレイアウトのWebサイトよりも、シンプルなHTMLとCSSで組み合わされたWebサイトの方が、検索エンジンで上位に表示されるようになったのです。
だからCSSによるレイアウトにしないと、経済的に損を被るのです。

こうなれば話は別です。これをきっかけに、世の中のニーズは180度変わり、急速にテーブルレイアウトのWebサイトは消滅していきました。

視覚障がい者の人が頼りにしていたスクリーンリーダーが読むのが苦手なものは、グーグル検索エンジンのクローラも読みにくかったのです。

この事実は、ある意味、非常に悲しいことだったと思います。でもまだ結果オーライです。

技術的な問題点は同じことを言っていたのに、マイノリティは社会的に切り捨てられ、経済合理性としてのSEO対策が前面に出てきた瞬間に世の中が動く。

でも世の中、そういうことなんですよね。だからこそ政治があるんでしょうし、社会起業家ってのも、こういうことをうまくやる人たちだったりしますしね。

26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:49:04.457 ID:JReoZrXtd.net
俺はExcelで文章作るとあとから追記が出た場合セルの数と行とか改行の位置がずれて直す手間がかかるからWordで作れって上司に言われたな

27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:49:23.003 ID:zZHuwh6y0.net
>>24
エアコンの導入にはスキルが必要だぞ

28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:49:36.638 ID:ul2vk9VLa.net
Exce方眼紙は、WordやExcelの勉強が足りない証

Excel方眼紙も、社内のレガシーデータでしかないので、Webサイトほどわかりやすい「やめる理由」は見つかりません。
負の遺産を作ると言われても、今の仕事をこなすことで精一杯の人にとっては優先しがたい話です。

Google検索クローラが、機械による自動処理で実現した経済合理性を、社内のルールや、発注主による制約に落としていかないと、この非合理的な問題は解決しないと思います。

「MS Officeの設計仕様を無視した低きに流されるな、ExcelやWordを勉強せよ」

だから逆説的に、こうやって書いた話も乗るか乗らないかは皆さんで判断してください。
その上での判断は僕の知ったことはないのでお任せいたします。

ただ知っておいて欲しいのは、何かのきっかけでExcel方眼紙を知られた時には、「あぁこの会社はIT技術が低いんだなぁ」と、こっそり思われていたり、あぁ「古くて硬直した組織」なのだなぁ、とか思われていたりするわけです。

「これは恥ずかしいことなんだよ」という評価に落としこむと良いのかなぁと思って、こういうことを書いています。

なお、この文章は「Excel方眼紙をどうやってやめさせられるか」という視点で書いたポジショントークですが、本当は、Excelが「縦横の制約」と充実した「ビジュアライズ機能」を兼ね備え、ただの表計算ソフトの枠を超えた情報アウトプットツールとして、
沢山の人々の創造性を喚起できていることをリスペクトしています。みんなが伸び伸び使えるプロダクトは素晴らしいと思ってます。
本音を言うと、Excel方眼紙は、みんな器用にやるよなぁと思っていたりします。

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:49:44.548 ID:sv+MVAFzK.net
計算書なんかはExcelで作るわ
条件分岐で文言が変わる処理って
Wordでできんの?

30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:49:44.904 ID:QWmCNOy00.net
>>24
そっとしとけ

31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:50:00.241 ID:LsEhZdgy0.net
一太郎でいいじゃん
Wordよりはるかに簡単

32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:50:04.744 ID:DuB3q/OD0.net
なげーよ産業にまとめろ

33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:50:35.766 ID:PKLxZXyFa.net
えふしんBASE,Inc. CTO , (株)想創社代表取締役

FA装置メーカー、Web制作のベンチャーを経て、2006年にGMOペパボへ。
ショッピングモールサービスにプロデューサーとして携わるかたわら、2007年からモバイル端末向けのTwitterウェブサービス型クライアント『モバツイ』の開発・運営を個人で開始。
モバツイ譲渡後、2012年11月6日に想創社設立。2014年8月 無料のショッピングカートサービス「BASE」のCTOに就任。
現在、BASEを主軸に活動しつつ、モバイル・アプリサービスの「ShopCard.me」の運営もしている。
また慶應義塾大学大学院メディアデザイン研究科 後期博士課程の現役学生でもある。

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:50:47.147 ID:MHC4d9bA0.net
Excelで簡単なマクロ組めるがワードは一切触れない(笑)

35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:51:04.010 ID:t36ElCSDd.net
.xlsで送れとかふざけた注文してくる客には、
1文字1セルや、A1セル(最大サイズ)に全部詰め込んだネ申Excelを送るようにする

36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:52:03.796 ID:1WZ7hWvn0.net
>>14
普通取引先が使いこなせてないかもしれない事想定するもんじゃねーの
社内での事ならまだいいかもしれないけど

37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:52:41.668 ID:z0EMaikK0.net
Excel方眼紙
そんなのがあるのか。

38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:53:39.592 ID:1wvXEGLk0.net
お前らみたいなパソコンの大先生ならエクセルで表作ってワードで文章作ってってできるからいいけど
大多数のオッサンはそんな事させたら頭がパンクするだろ
教えてくれる人がいるわけでもないし
そうなると使用率の高い方やその場でやりやすい方に流れて行くわけだ

39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:53:51.719 ID:M8FPawjj0.net
wordが糞なのがいけない

40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:54:02.071 ID:r5w14Z04a.net
Excelで作られた過去データ処理するために人員リソース取られて業務に支障きたすような頭悪い企業が溢れてるのはもはやギャグ

41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:55:22.871 ID:+pZh9brwM.net
ワードで表作るジジイども本当死んでくれと思う

42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:57:35.258 ID:2zDjwP3m0.net
>>39
ほーんこれ

まあWordは日本語文章を書くために作られたもんじゃないししょうがないってのもあるけどな
一太郎とかはなかなか広まらないからねえ
そもそも日本の会社がわざわざ一太郎みたいなソフトに金かけたくないってのも悪い
だからいつまでもExcel方眼紙が使われる

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:59:19.791 ID:vZJh9NP3d.net
>>31
ほんとこれ
一太郎は最強だと思う

44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 06:59:52.840 ID:i7H2KtQ1M.net
>>43
それはキミ一人がそう思っとるだけやでぇ?
http://i.imgue.info/http://i.imgur.com/BqCsowGS.gif

45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 07:00:06.177 ID:E7eAQZMU0.net
データはCSV、装飾+出力はWordとかHTML、中間がほしいならXMLとかCSSにでも
xlsにまとめるくらいならロシアに倣えばいいだろうに

46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 07:03:51.473 ID:EguQRnyV0.net
>>36
大多数の人が使いこなせて無いのが当然なんだから、フォーマットを指定してデータ入力シートと印刷フォーマットのシートを分けてリンクさせればトラブることは無いよ

47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 07:04:22.923 ID:0P47rRejd.net
多くの企業がビジネス文書にわけわからんレイアウト採用してんのはおそらく先進国では日本だけ

あれを国外の人が見たら日本人は絵と文章の違いも理解できない民族なのだと思われると思う

48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 07:08:46.547 ID:mmWiaxYE0.net
wordって日本語圏以外ならスムーズに使えるシロモノなんだろうか
日本人だけが苦労してるならなんかバカバカしいな

49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 07:09:18.611 ID:uAEOGpmLM.net
>>40
マヨネーズ

50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 07:12:39.614 ID:tedC4HDe0.net
昔はMACの奴が上書きセーブすると悲惨なことになったな

51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 07:15:03.232 ID:VMDWLKHc0.net
>>42
昔は一太郎だったっていう会社は多いんだけどなあ
バージョンアップがウンチだった時期に最後の砦・法曹界まで逃げてしまった

52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 07:16:08.166 ID:nMVHvHypa.net
Word使いにくいとか言ってる奴の文句はオートコレクトでいらない機能のチェック外すだけで解決する事がほとんどなのがまた

53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 07:18:46.972 ID:Q8tCZbupM.net
>>51
だったって何
どゆこと?

54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 07:19:39.184 ID:VMDWLKHc0.net
>>52
デフォルト設定がクソなのはマイクロソフトの伝統だよな

55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 07:20:11.050 ID:W4JVR+pmd.net
どうせPDFにするから…(´・ω・`)

56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 07:20:30.596 ID:YleRES+z0.net
テーブルデザインのソースの汚さったらなかったもんな

57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 07:25:40.902 ID:sv+MVAFzK.net
文書はともかく、CADで作るような設計図を
Excelで作ってるのはまじでキチガイだと思った

58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 07:26:29.825 ID:VMDWLKHc0.net
>>53
マジで一太郎はかつてワープロソフトのぶっちぎりトップシェアだったのよ
そのうちバンドルシェアだったり、統合オフィスソフトの流れに乗り遅れたりで、
マイクロソフトとの競争に負けてしまった

59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 07:28:37.529 ID:pPTiciwY0.net
老害「画像送るわ」

そして送られてくる.xlsx

60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 07:32:47.242 ID:VMDWLKHc0.net
一回印刷してから掃除してないスキャナで取り込んだPDFを
「これ修正してくれ」と送られてきた時は殺意が沸いた

61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 07:33:38.263 ID:a1g7qC6N0.net
資料はSheet1だけなのにSheet2 Sheet3を消さずに提出するバカ

62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 07:34:53.677 ID:E/hniLnPM.net
>>57
キチガイはお前や

63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 07:35:51.351 ID:o3h0SIdU0.net
エクセル方眼紙はマジで頭おかしい

64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 07:35:54.365 ID:p9YZp/gca.net
どうせpdfにして出すから変らん

65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 07:36:01.554 ID:R6QQa0tY0.net
一太郎懐かしいな
ここしばらく触ってないけど、1#辺りはかなり良かった
wordも2000あたりは良かった記憶がある

66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 07:36:11.868 ID:/gS5FojK0.net
>>58
そいつスクリプト

67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 07:36:47.706 ID:i7H2KtQ1M.net
>>61
凄まじいバカだなお前ww
http://i.imgre.site/j8VomRpZh.gif

68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 07:39:13.737 ID:SPmqU4e60.net
コアラのマーチの絵柄を消すマシンを作る。一体なんのために…と思ったら深い理由があった
http://welivebby.jungleheart.com/973547_077.html

69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 07:39:21.769 ID:Q8tCZbupM.net
>>66
本当にスクリプトか?

70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 07:42:42.214 ID:Cse+pxDZ0.net
エクセル方眼紙は死すべしだけど
方眼紙的じゃない使い方してるエクセル文書まで叩くのはなあ

つーかエクセル方眼紙批判するなら官公庁向け文書がエクセル方眼紙フォーマットになってるのを批判するのが第一

71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 07:44:10.149 ID:5M0jdMoq0.net
エクセル方眼紙にならないよう上手く作れるソフトウェアを教えてください

72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 07:46:12.029 ID:EguQRnyV0.net
>>71
Microsoft Access

73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 07:46:16.346 ID:sv+MVAFzK.net
>>62
こないだ初めて見て唖然としたんだが、
Excelは持ってるやつが多くて見れるやつが多そう
ってこと以外で設計図をExcelで描く利点を教えてほしい

74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 07:46:43.664 ID:F/4EL9RCa.net
>>70
ホント、記入欄があちこち変な方向にばらまかれているからね

75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 07:49:40.479 ID:kI0OUgba0.net
大手IT企業勤めてるけど、別に修正が楽で見やすければExcelでも良いと思うよ
Wordにこだわらなくても良いと思う
上にも書いてあるようにPDFにするからね

76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 07:54:01.355 ID:/WG//QqEd.net
Excelのデータ処理やりにくいとか冗談だろ

77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 08:03:26.397 ID:dl1qtsJSp.net
俺氏CADで文章を作成する

78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 08:14:39.187 ID:l4NH6QIOa.net
俺「Latexでいっか」

79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/13(金) 08:22:26.851 ID:YleRES+z0.net
aiでつくってた

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