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「戦国武将って指揮官だから後方で指揮してたんでしょ?www」とか言うやつwwwww

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:10:36.615 ID:K85ukEmO0.net
普通に前線に出てたんですがそれは

というか戦国時代に「後方で指揮」って具体的に何やるんだよ
無線機で「第1部隊前進、第2部隊後退!」とか指示してたとでも思ってんのか?wwwww

2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:11:13.491 ID:8GyEqTKKp.net
武将によるとしか

3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:11:56.601 ID:tJuTG9+w0.net
有力大名は割りと後方指揮だろ

4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:12:05.497 ID:dfk8KZqW0.net
実際に太鼓や旗で指揮してたしな

5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:12:49.477 ID:fHPgWbKH0.net
基本後方から指示だろ
たまに自分から突撃したがる奴もいる

6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:12:52.748 ID:h95Q5quU0.net
前線に出て指揮なんて出来ないだろ

7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:12:52.990 ID:siQJIKos0.net
でも前線に声届かないよね

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:13:21.594 ID:B3SVH9dOd.net
狼煙がいつの時代からあると思ってるんだよ
戦争は情報伝達の手段の向上とともにある

9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:14:04.434 ID:i25oF8YYp.net
>>5
なんかそれで負けた馬鹿者いなかったっけ

10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:14:09.386 ID:O8hgq6i9d.net
武将は前線
大将は後方

11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:14:09.627 ID:K85ukEmO0.net
>>4
戦場で兵士がチラチラ後ろの旗を見たり、
大声でわめいてる中タイコの音聞いてたってのか?

正直指揮としてかなり不確実だと思うぜ

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:14:35.703 ID:y5+W72Cp0.net
戦って面白そうだね、実際に見てみたかった
どれくらいの時間かかるの?戦って一回

13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:15:16.708 ID:JfCoJ2Pvr.net
家康が関ヶ原で自ら先陣きったってマジ!?

14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:15:17.367 ID:K85ukEmO0.net
>>6
指揮官が前進すれば兵士が前進し、
指揮官が後退すれば兵士が後退する

古今東西で使われるシンプルで確実な方法だろうよ

15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:15:31.333 ID:m3W0r6k50.net
基本的に戦国武将って何番隊隊長みたいな感覚じゃね

16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:16:51.324 ID:HjzRehv60.net
そりゃ武士は前線にいただろうが大将は居らんだろ
今でも変わらんことよ

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:16:53.632 ID:K85ukEmO0.net
>>8
狼煙なんて一刻を争う戦場で意味あるのか?
というか本当に戦場での「指揮」に利用されてたのか?
実例を示してくれるとありがたい

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:18:23.348 ID:x/lfaeBT0.net
当時の戦争なんて小競り合いが大半で一刻は争わないんだよ

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:18:45.311 ID:dfk8KZqW0.net
>>11
見たり聞いたりするのは前線の一部だけでいい
それを前線の人に伝える人もいる

少し考えば分かるけど
前進、待機、後退、だけでもコントロールできないと毎回誘き出されてタコ殴りになるよ

20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:19:29.649 ID:5i57GJg00.net
事前にある程度は方針は決めておいて
衝突が始まったら各部隊の勢い任せなんじゃないの?
どうしても言うこと聞かせたい時は伝令を走らせるとか

21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:19:55.921 ID:y5+W72Cp0.net
戦中ってご飯とか食べるの?
おにぎりとかのお弁当はもらえる場所あるの?

22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:20:04.132 ID:JUW8MNG50.net
戦国武将でも小部隊の指揮官は前線
総大将でも必要があれば前線

23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:20:07.494 ID:HjzRehv60.net
軍団は一兵卒と大将だけで出来てる訳じゃないぞ...

24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:20:09.130 ID:K85ukEmO0.net
>>15 >>16
いや違うだろ
戦国って封建制で、軍隊って要するに家臣とかの各武将がかき集めた私兵の連合じゃん?
はっきり言ってリーダーが後方に位置して各部隊に命令を下すなんていう
指揮系統は絶対取れないと思うんだよな

だって、総大将つったって自由に使えるのは自分の兵だけで、
「第〇〇部隊、前進!」とか遠くから別の部隊に指示したって「はぁ? 何で総大将が俺の私兵に勝手に命令くだしてんだ?」ってなるじゃん
関ヶ原の合戦も同じ陣営でも各武将の思惑で動いてたわけだし

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:20:35.138 ID:+BmVr5Kcp.net
武田軍には百足衆という情報を伝える兵士がいた
他の戦国大名にも似たような連中がいる

26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:20:57.175 ID:Z16ZQs5j0.net
対象が一番前突っ切ってたらダメだろ
武将は割と前のほう出て指揮

27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:21:18.390 ID:HjzRehv60.net
>>24
伝令って知ってる?

28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:22:18.608 ID:1DalQ2MLd.net
そもそも関ヶ原は特殊だろ

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:22:39.728 ID:fHPgWbKH0.net
ここで聞くより自分で調べた方が早いんじゃね?

30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:23:03.987 ID:QWrT5fc+0.net
パットン「私を見つけたかったら師団の先頭を走っている戦車まで来い」

31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:23:09.388 ID:K85ukEmO0.net
>>19
前線から馬で帰ってきて後方司令部に報告して、そっからまた馬で前線に指令を送って……ってか?
無駄が多すぎる、指示を下すころには戦況が変わってるよ

いや、そんな粗悪な手段を使っていたやつもいただろうが、
当時の連絡システムでは陣頭指揮の効率には敵わんだろう。それこそタコ殴りにされる

32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:23:53.021 ID:dfk8KZqW0.net
>>17
移動中の敵に奇襲する時にタイミングを合わせられる

33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:24:02.423 ID:JfCoJ2Pvr.net
かき集めの私兵という考えがもう否定されてる古い考えだから…

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:24:58.884 ID:OWMdbwpKa.net
総大将が出るわけがない
大将クラスは行くけど

35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:25:11.137 ID:1Wi8sObE0.net
総大将は本陣で指揮をとってる
部下の武将は「やあやあ我こそは〜」とか言って自己紹介したらちょっと下がって戦い出す

戦争でも律儀な日本人

36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:25:18.677 ID:K85ukEmO0.net
>>27
知ってる
だが陣頭指揮の方が効率がいい

というか司令部に集まる情報なんて無線が発達した現代でもクソの塊だぞ?
「敵の〇〇部隊を壊滅しました!」とか言ってほぼ無傷で生きてたり、
それらの情報を精査する技術が発達したのが現代になってからなのに
戦国時代で後方指揮なんてやってたらそりゃ負けるよ

37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:25:38.402 ID:1j6gQdDyp.net
武将と大名を同一に扱う奴はマジなのか

38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:25:44.127 ID:O8hgq6i9d.net
ジャーン!ジャーン!で突撃
ドンドン!ドンドン!で後退

これだけおぼえたらいいんじゃね?

39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:25:45.642 ID:ucUtQ2Ya0.net
何千人の兵士を馬の伝令と大声だけで動かしてたと考えると胸熱

40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:25:56.899 ID:dfk8KZqW0.net
>>31
前線では敵の増援が動いたとか分からんだろ

41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:26:37.486 ID:en1MkaWdp.net
家康が関ヶ原で「ワシが先陣を切る!」って単騎で突っ込んだ逸話好きだわー
結果的に10人以上殺して、それに鼓舞されて兵士も必死に戦ったとかいう
本当かどうかは知らんけど

42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:27:23.904 ID:473pFHLVa.net
後方で指揮してただろ
ソースは戦国アッパレ

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:27:27.691 ID:K85ukEmO0.net
>>34
だから総大将クラス、大将クラスってそんな厳密な階級制じゃないだろ
総大将は総大将自身の兵士を使い、大将は大将の兵隊を自分で使う

だからこそ総大将も戦の重要な時点では自ら兵を率いて突っ込むわけよ

44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:27:43.640 ID:jlr4I6ku0.net
>>41
もらしたうんこをナスにつけて食う奴にそんな度胸ねえよ

45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:29:14.401 ID:K85ukEmO0.net
>>40
いや後方でもわからんのは一緒だろう
そう都合よく戦場すべてを見渡せる地点に司令部を置けるわけがない
だったら後方でボーっと伝令()を聞いてるより陣頭指揮の方が早い

46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:29:16.130 ID:OWMdbwpKa.net
>>43
厳密にあるに決まってんだろ
信長が総大将なら大将は丹羽柴田秀吉

47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:30:01.036 ID:HjzRehv60.net
>>36
対面の敵と戦ってる現場指揮官が敵陣を横切る騎馬隊を意識できるか?現場でその場その場で判断しつつ大筋の戦術は大将が決めるもん

48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:30:09.695 ID:3QJ3CDLZ0.net
浸透戦とか塹壕戦とは無縁なヌルゲーやろ

49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:31:05.212 ID:HjzRehv60.net
>>45
戦争ってのは如何にそういう地点に司令部を置くかって話だから
平野で農民兵がわちゃわちゃやってる程度ならいざ知らず

50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:31:46.460 ID:dfk8KZqW0.net
>>45
お前が思ってるより大群が動く速度より伝令の方が早い
狼煙で長距離の情報やり取りしてたわけだしな

51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:32:09.136 ID:T3kvRpR70.net
総大将には全体指揮って役目があるんだからさぁ
武将は大隊長みたいなもんだから全体のことなんて見えるはずもないんだから
戦わないで後方だから何もしてないなんて糞の考えることよ

52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:32:49.808 ID:K85ukEmO0.net
>>47
逆に聞くが後方にいる指揮官が敵陣を横切る騎馬隊を意識できるのか?
なんか都合よく「戦場を見渡せる位置」に司令部があることを前提にしてる気がするよ

53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:33:05.135 ID:R+2pxovgd.net
情報伝達の制度と通信速度が遅いだろ
と言ってるけどだからこそその差が勝敗を分けるんだろ

54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:33:11.239 ID:HjzRehv60.net
カンネーの戦いはハンニバルの手柄じゃなかったんですね

55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:33:42.367 ID:dfk8KZqW0.net
>>51
実際は参謀が考えてたわけだし何もしない方がいい総大将もいたと思う

56 :アスペニート:2017/01/16(月) 13:33:50.464 ID:imD1Ni3e0.net
いくらなんでも戦国時代にもなってそんな戦い方はしとらんだろ

57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:35:10.754 ID:dfk8KZqW0.net
>>52
お前の中では騎馬隊と伝令の馬のスピード同じなんだろ?

伝令を軽視しすぎなんだよ

58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:35:13.848 ID:K85ukEmO0.net
>>51
「全体指揮」って曖昧な言葉だなぁ…

59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:36:11.799 ID:HjzRehv60.net
>>52
司令部をそこに置くのがまず第一の目標
別に司令部から直接みえんでも斥候から情報仕入れて戦争すんだよ

60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:36:12.128 ID:T3kvRpR70.net
>>55
そりゃそうだが
なんもかんも任せてたら参謀がイキっちゃうから総大将は最終決定下すためにいないと
いかんでしょ

61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:36:41.244 ID:K85ukEmO0.net
>>57
そちらこそ陣頭指揮を軽視しすぎだよ
スピードの問題だけじゃない、状況の不正確さもある
総大将が一度も後方司令部から出ることなく勝利を収めた戦国時代の戦いが
あるならぜひとも教えてほしい

62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:36:59.019 ID:3QJ3CDLZ0.net
戦略と基本戦術と配置と補給、現場に出る前に決めることのが多い

63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:37:07.086 ID:JfCoJ2Pvr.net
いくらでもあるだろ

64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:37:23.701 ID:HjzRehv60.net
どんだけ陣頭指揮に拘るんだ

65 :アスペニート:2017/01/16(月) 13:37:39.736 ID:imD1Ni3e0.net
>>1が想像してるようなのは侍大将当たりだと思う

66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:39:03.878 ID:K85ukEmO0.net
>>59
一度も本陣から出ずにか?

いくら偵察で情報を集めようが、結局総大将の部隊も前線に出る戦がほとんどだろうが
はっきり言うが「指揮官が後方から情報を集めて、戦況を完璧に知り、百パーセント確実な指令を遠くの各部隊に下す」ってのは
ゲームのやりすぎだよ 戦場はそんな甘くない。

67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:39:45.201 ID:AUi3ID8Pd.net
陣頭指揮って言っても先陣切ってとかはほとんどないぞ
ほとんどないから上杉武田の一騎打ちがドラマチックに描かれもてはやされる

68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:39:47.000 ID:ubjs6trua.net
陣頭指揮程度で全体見渡せるなら大隊長が命令とっくに下してるよ
誰がしようと変わらないからリスクに見合わないだけの愚かな行為

69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:39:50.517 ID:K85ukEmO0.net
>>63
いくらでもあるんだろ?
じゃあ例を示してくれ

70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:40:36.720 ID:HjzRehv60.net
>>66
論点ずれてるぞ
・普通に前線に出る
・後方指揮はしない
ってのが主張だったはずなのにその論調じゃ少なくとも後方指揮は認めてる感がある

71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:40:58.954 ID:dfk8KZqW0.net
そもそも陣頭指揮ってのは戦場の一部を指揮してるだけだから

72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:41:28.455 ID:K85ukEmO0.net
>>68
どうせ後方にいようが前方にいようが戦場全体なんて見渡せない
どうせ見渡せないなら前線部隊とともに行動して高速で指示を伝達したほうがいい

「後方にいれば戦場の状況がわかる」なんていう前提がそもそもの間違い

73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:41:37.156 ID:R+2pxovgd.net
最初は
陣頭指揮!とかいいながら
今は本陣から一歩もでないわけじゃないだろ?
最後はちょっとは前にでるだろ?
みたいな弱気になってるのはなんなんだよ

74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:42:28.925 ID:3C93jaFcM.net
>>42
そういやソースがなんたらってTwitterで話題になってたけどあれなんなん?

75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:42:32.867 ID:K85ukEmO0.net
>>70
総大将の部隊が前線に出るタイミングのための情報収集で、準備行為だろ?
いきなり部隊が前線にワープするわけがないんだから

76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:42:35.814 ID:HjzRehv60.net
太鼓の音が戦場のわちゃわちゃで聴こえないと言ってたのに現場で戦ってる指揮官は冷静な判断を下せるとおもってる辺りにも矛盾がある

77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:42:49.423 ID:LAsGRHjj0.net
想像するしかないものをさも見てきたかのように言うよね

78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:43:09.852 ID:Ve2r74sia.net
そもそも作戦変更なんてできねえんだよ
作戦なんて戦う前から決まってるし討死とかどっかが突破された程度だろ
そこからできることなんてたかが知れてる
陣頭指揮なんてなんの意味もないただの愚策

79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:43:48.721 ID:C+pqZicQa.net
1頭悪そう

80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:43:56.845 ID:3QJ3CDLZ0.net
シミュゲーじゃねーんだから、全部隊に指示や指令を飛ばすわきゃねーわ

81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:44:03.989 ID:K85ukEmO0.net
>>71
うむ。
そもそも俺の考えでは戦国時代の連絡技術レベルじゃ
「戦場の全体を指揮・管理する」なんて芸当はできなかったと思う(現代も厳密にはそうだが)

82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:44:27.089 ID:HjzRehv60.net
>>75
つまり実戦部隊ってのは全部総大将の軍が担当してたと?冷静に考えれば分かるよな

83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:44:27.322 ID:5i57GJg00.net
太鼓法螺貝を使ってるなら戦場は2キロ四方くらいなのかね

84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:45:40.477 ID:AUi3ID8Pd.net
>>54
作戦立案と各部隊長へのレクチャーはしただろうけど
戦闘が始まってから各部隊へ指示を出してはいないと思うよ

85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:46:03.412 ID:xJwOdU3Ha.net
>>72
馬鹿じゃねえの?w
その程度の指揮ならその現場の武将がやってるよw
いちいち総大将の指揮で動いてるわけねえだろカス

86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:46:03.823 ID:K85ukEmO0.net
>>76
冷静な判断を下せるといつ言ったよ?
当然指揮官が判断を誤ることはあるが、少なくとも指揮官が前進・後退によって
わかりやすく指示が下せる

>>78
おい、矛盾してるぞ?
途中で作戦変更なんてできないなら、それこそ後方指揮の意味なんてない
指揮官は後ろでボーッとみてるだけの観客だっていうのか?

87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:46:23.813 ID:R+2pxovgd.net
>>81
だから完全にできるかどうかじゃなく
相手より上回ってれば兵を効率的に運用できたって話だろ
完全じゃないならやる意味ないとかそれこそお前がゲーム脳だわ

88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:46:48.249 ID:T3kvRpR70.net
>>86
何当たり前の事言ってんだ

89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:46:58.989 ID:3QJ3CDLZ0.net
ゲーム脳がいるな

90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:47:35.201 ID:K85ukEmO0.net
>>82
全部?
なわけないだろう。
何度も言うが、戦国時代は封建制だぞ?

91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:47:37.563 ID:HjzRehv60.net
>>84
歩兵部隊が前進するタイミングはハンニバルの指示

92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:47:51.798 ID:dfk8KZqW0.net
>>81
完璧には無理だけどもっと広い範囲で監視はしてたとは思わないの?
敵増援が増えそうとか退路側の安全圏から裏切る武将が出たとか
陣頭指揮だけでやってたら突撃VS突撃の戦しかできない

93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:48:21.342 ID:K85ukEmO0.net
>>87
それじゃ陣頭指揮も同じじゃないか
現に前線で兵を指揮していたと記録のある武将は多い

94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:48:56.947 ID:HjzRehv60.net
>>90
?だったらやっぱり本陣ってのは前線にないよな?

95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:49:32.837 ID:RBwyniGPa.net
総大将を盲信しすぎだな
戦争の総司令官が全ての戦場を把握し命令出してると思ってそう

96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:49:46.051 ID:K85ukEmO0.net
>>92

いや、陣頭指揮の方が後退は早くできるだろう
なぜ突撃vs突撃の戦いしかできないと思った?

97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:50:05.297 ID:R+2pxovgd.net
>>93
お前の意識を聞きたいから説明してほしいんだがそれは誰で具体的にどういう記述だ?
多いというなら当然複数出せるよな?

98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:50:39.380 ID:K85ukEmO0.net
>>94
は?そりゃそうだろ?
ちょっと待て、何の話をしてるんだよ?

99 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:50:48.911 ID:IfSoCITza.net
声届くところが僕の持ち場です!

100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:51:04.656 ID:yPqSFM8Fr.net
戦国時代は封建性軍隊じゃねえよ

101 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:51:28.996 ID:U+W5CHk2a.net
1がただのガチガイジじゃん

102 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:51:45.088 ID:ndsqXyFZa.net
一軍のトップが前進後退した情報が全体にすぐ伝わる程度の戦場ならそもそも総大将なんて出る幕ないだろ

103 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:51:47.502 ID:K85ukEmO0.net
>>100
あ〜あ、またバカが出たよ
説明してみ?

104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:51:59.519 ID:LCg2wQEK0.net
LINEのグルチャで連絡取れば良かったのに

105 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:52:24.807 ID:HjzRehv60.net
>>98
総大将は前線に出てた
後方指揮はしてない

こう主張してたよね?大丈夫か?

106 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:52:40.881 ID:K85ukEmO0.net
>>104
後方指揮厨みんなこんなこと思ってそうw

107 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:52:52.661 ID:yPqSFM8Fr.net
>>103
もしかしてお前戦国時代は領主別編成方式だとか思ってんじゃね
基本は兵種別編成やぞ

108 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:52:54.437 ID:dfk8KZqW0.net
こんな奴が総大将だったら釣り野伏せりで簡単に転がせそう

109 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:52:58.215 ID:/GES17REa.net
わざわざ武将がいるところへ行って陣頭指揮総大将さんオッスオッスw

110 :アスペニート:2017/01/16(月) 13:53:48.712 ID:imD1Ni3e0.net
結論としては武将(の一部)は出るが大名は出ない
前線に出る武将っていうのは侍大将とか旗本の指揮官とかそんなん
こうだろ

111 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:54:57.788 ID:CKef6tnIM.net
>>101
唐突なガチガイジにクソわろたwww

112 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:55:10.788 ID:37YNSzMla.net
後方指揮もクソも
総大将は撤退 追撃 と劣勢優勢くらいしかやんないでしょ
前線でたとこで邪魔なだけ

113 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:56:30.573 ID:ndsqXyFZa.net
1の中では朝鮮出兵で秀吉が陣頭指揮とって突撃したことになってるらしい

114 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:57:43.298 ID:hpyWjxzkM.net
前線に出過ぎて死んだアドルフグスタフは本物の英雄ってことでいいんだな?

115 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:57:47.952 ID:K85ukEmO0.net
>>113
戦略の話と戦術の話は別だろ?
何言ってんだ?

116 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:58:50.247 ID:AUi3ID8Pd.net
直接指示出せたのはカルタゴ歩兵だけだろ
それも各部隊長に騎馬で伝令だろ
カルタゴ歩兵は戦闘に入る前でしょ

117 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 13:59:51.847 ID:rKyv34bla.net
総大将の役割過信ガイジ
軍師作戦立てて負けたら撤退 勝ったらどうすることくらいしか考えてないぞw
戦うのは武将の仕事だからなw
その場でしかできなかったり時間ない時には武将に決まってんじゃんw
最中だと大まかな作戦しかできないしなw

118 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:00:23.988 ID:HjzRehv60.net
>>114
グスタヴズさんはナポレオンも認める世界の英雄だから

119 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:00:56.097 ID:dfk8KZqW0.net
よし逆のアプローチをしよう

数万人単位の戦で総大将が当たり前の様に前線に立つとする
当然総大将を殺せばそこで勝ち確定

戦場にいる敵兵全てが敵総大将に集るよな
それを守るために味方兵も守るために集まるよな

人口密度高すぎて指揮どころじゃなくね?

120 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:01:15.519 ID:T3kvRpR70.net
>>115
戦略なんて作戦の前に決まってんじゃん
総大将が出る幕はない

121 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:01:44.794 ID:yPqSFM8Fr.net
>>119
運動会の棒倒しみたいなのを想像してしまった

122 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:02:08.622 ID:/RPzjcF96.net
「俺の考えでは」で当時の運用を決めつけるとか痛すぎない?

123 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:02:18.532 ID:HjzRehv60.net
>>116
前線は奴隷兵だからこいつらには戦闘前から指示があり両翼が前進したタイミングはハンニバルの判断と古代ローマの権威モムゼンは言ってる

124 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:02:19.892 ID:K85ukEmO0.net
なんか変な話になってるな…

総大将が大した役割を持たないなら、
その護衛部隊ごと前線に出して戦力に充当すればいいってことになるぞ
というか、織田信長とか徳川家康はこのパターンだろ

125 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:03:48.502 ID:K85ukEmO0.net
>>119
総大将殺せば勝ち確定って、将棋じゃないんだからさ…
そもそも何で戦場で人口密度を気にしてんだ

126 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:04:09.256 ID:bLsRKjmia.net
>>124
当たり前だろ
陣頭指揮したとこでデメリットしかない

127 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:04:38.105 ID:dfk8KZqW0.net
>>124
後ろで大局を見るのが主な仕事だからな

128 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:04:46.330 ID:o6XLOLuO0.net
少なくとも戦に敗れて自ら腹を召した総大将はみんな後方指揮

129 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:05:00.181 ID:JJTaSEan0.net
陣頭指揮って歴史上珍しくも無いのになんでこんな荒れてるんだ?

130 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:05:14.574 ID:ndsqXyFZa.net
>>125
将棋だぞ

131 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:05:19.108 ID:K85ukEmO0.net
>>126

すまん、よくわからん。
総大将の意味が薄いなら後ろで遊ばせとくより
陣頭指揮で護衛部隊ごと出せばいいじゃんって話なんだが

132 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:05:22.157 ID:dfk8KZqW0.net
>>125
総大将殺されて残った兵はなんのために戦うんだよ

133 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:05:30.895 ID:rUvw5WbPr.net
今川義元さんの悪口は止めてあげて

134 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:06:06.059 ID:K85ukEmO0.net
>>128
敗れてんじゃねえか!って話だよな

135 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:06:41.871 ID:dfk8KZqW0.net
>>129
そういう人もいたってだけでそれがメジャーなやり方ではなかったと言う事を理解できてない人がいるのは

136 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:07:27.303 ID:AUi3ID8Pd.net
>>128
戦に負けて首取られた奴は前線指揮かい?

137 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:07:58.881 ID:o6XLOLuO0.net
>>134
いや別に勝つこともあるだろう
そりゃ普通に

138 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:08:11.770 ID:K85ukEmO0.net
>>129
うん
正直、「後方で指揮した方が安全で前線に出るのは愚将だ」という現代の偏見に反して
有能なのに陣頭指揮を行った武将が多いのは、総指揮官が戦わずに後ろで戦況を見るっていう
指揮系統が当時としてかなり問題があったのでは?と思ってスレを立てたんだ

139 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:08:41.577 ID:AN711dNGd.net
何があっても自分の意見曲げようとしないじゃん。

140 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:09:38.349 ID:dfk8KZqW0.net
矢一発で最重要人物が死ぬ作戦の方が愚かだと思うんだ

141 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:09:43.833 ID:bLsRKjmia.net
>>131
戦場の指揮への意味が薄いだけでしょ

142 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:10:11.157 ID:le2lC+xpa.net
>>135
メジャーじゃないとか

143 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:10:14.920 ID:rUvw5WbPr.net
当時の軍隊はそんな複雑な組織行動とか取らないから指揮系統とかそんな問題じゃない

144 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:11:43.452 ID:K85ukEmO0.net
>>140
何で軍の統率者が最重要人物かっていうと「軍を統率する」からだろ?
後方指揮じゃ十分に統率できない

その考えは「外交官は危険な外国に行かずに国内で引きこもってれば安全なのに」って言ってるようなもんだ
統率者としての機能を果たせない統率者なんて重要人物でもなんでもない

145 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:11:58.436 ID:le2lC+xpa.net
戦国って100年あるんだがいつの話してんの?

146 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:13:04.379 ID:rUvw5WbPr.net
>>144
それを言うなら外交官が当時の伝令役、総大将は総理大臣や大統領だろ

147 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:13:23.656 ID:K85ukEmO0.net
>>143
うむ
だからこそ指揮官の位置で少なくとも前進・後退というシンプルな命令だけは
はっきりと確実に伝えることのできる陣頭指揮は過小評価されてると思うんだが

148 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:13:41.695 ID:le2lC+xpa.net
>>131
本隊は司令部付戦略予備だろ
戦況に応じて投入する

149 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:13:58.372 ID:K85ukEmO0.net
>>146
全然違うぞ

150 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:14:23.590 ID:JJTaSEan0.net
>>138
後方指揮は司令官が戦況を把握するのが難しいのと指揮の伝達が難しいって問題があるわな
現代は通信技術の発達である程度は緩和されてるけどそれでもある程度だし
一番早いので馬走らせて口頭報告だった時代はお察しだわな

151 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:14:25.516 ID:le2lC+xpa.net
>>147
だれに過小評価されてんの?

152 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:14:26.460 ID:1D948jn1a.net
総大将は戦争に介入するわけがない
武将が総大将ならわからんが一般は大名だろ
死んでどうするんだよ愚の骨頂だな
作戦は軍師 戦うのは武将 逃げる時だけ総大将の判断だろ
指揮なんてするわけがない

153 :グエラナ:2017/01/16(月) 14:14:47.717 ID:N1yZUaVZr.net
>>1
お前のおかげで昨日から探していた漫画の作者が「鶴田文学」だということ思い出せた
マジで感謝するVIPやっててよかったよありがとう…!w

154 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:14:58.005 ID:aAepLgy2a.net
>>21
そりゃ食うよ
戦中のご飯が目当てで参加する庶民が多い

155 :グエラナ:2017/01/16(月) 14:15:01.054 ID:N1yZUaVZr.net
>>1
ありがとうございます……!w
早速ネットで拾ってきます!w

156 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:15:17.594 ID:1PIbpvu30.net
昔の戦略って流言とか旗振りだっけ
アルスラーン戦記で見た

157 :グエラナ:2017/01/16(月) 14:15:19.605 ID:N1yZUaVZr.net
>>1
有能すぎるwwwwwwww

158 :アスペニート:2017/01/16(月) 14:15:25.963 ID:imD1Ni3e0.net
陣頭指揮が伝わるのってせいぜい数百人まででその単位が当時の言葉でいう備だろ
戦国時代は数千から時には数万規模で戦ってるのに
>>14みたいな方式で総大将が陣頭指揮してたら数百人が動くとともに数千人から数万人が前後左右しなきゃいけないことになるぞ
そんな状況で全軍の撤退とかの戦場全体に関する判断は誰が下すんだ?

159 :グエラナ:2017/01/16(月) 14:15:31.015 ID:N1yZUaVZr.net
>>1
こんな短いスレタイでもお前が有能だって分かる

160 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:15:33.803 ID:rUvw5WbPr.net
>>147
シンプルな命令ならそれこそ態々陣頭指揮でやる必要ないだろ

161 :グエラナ:2017/01/16(月) 14:16:00.853 ID:N1yZUaVZr.net
>>1
あざーーーっすw
間接的にあんたがオカズになってるよw

162 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:16:05.793 ID:le2lC+xpa.net
>>158
アスペがなにいってんだ

163 :グエラナ:2017/01/16(月) 14:16:31.029 ID:N1yZUaVZr.net
>>1
神がかったスレタイだな、オイw

164 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:16:50.302 ID:HjzRehv60.net
やめろ下手な例を挙げるな全く関係ない
戦国時代に陣頭指揮を行ったのは総大将じゃない
↑で終わりだろこのスレ

165 :グエラナ:2017/01/16(月) 14:16:55.173 ID:N1yZUaVZr.net
>>1に精子ぶっかけたいWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

166 :グエラナ:2017/01/16(月) 14:17:23.558 ID:N1yZUaVZr.net
>>1
アナルハメさせてくれw

167 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:17:32.984 ID:dfk8KZqW0.net
>>149
お前がそう思うならそうなんだろ

168 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:18:56.203 ID:7Y1tx8vba.net
武将でも出来る判断をわざわざ死に行く
総大将しか出来ない判断ならば伝令の方が速いし広くいける
そもそも総大将は何もしない

ハイ終わり

169 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:21:32.825 ID:K85ukEmO0.net
>>158
その規模なら陣頭指揮だろうが後方指揮だろうが統率できなかったんじゃない?
現に関ヶ原とかグダグダの極みだろ

170 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:22:22.997 ID:Zkqcdp5U0.net
総大将が前に出て死んだらどうするんだよ
普通総大将が後ろにいて有力家臣が前線の部隊の指揮とるもんじゃねーの?

171 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:22:48.545 ID:rUvw5WbPr.net
当時の合戦はそういうグダグダなのがデフォなんやろ

172 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:23:43.606 ID:EfA9ULLSa.net
部分的な撤退判断になんの意味があるのか

173 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:25:48.566 ID:IvCusO+ga.net
広い戦場を1人で駆け巡って陣頭指揮する総大将かっけーw

174 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:26:34.289 ID:1PIbpvu30.net
???「王が動かなかったら下のものはついてこないだろ」

175 :アスペニート:2017/01/16(月) 14:27:20.567 ID:imD1Ni3e0.net
>>169
アホか
統率できないならどうやって数千人から数万人が数日かけて合戦場までいって布陣できんの?荷駄とかもあるんだよ?

176 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:27:37.610 ID:JJTaSEan0.net
前に出て死んだらどうする?って言うけど後方で戦機読み違えて戦力撃滅されても辿る未来はそうそう変わらんのだけどな
どちらがリスクか考えるのはもはや指揮官の好みだけど

177 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:28:45.411 ID:T3kvRpR70.net
>>176
後方で指揮なんてしてないぞ

178 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:29:38.727 ID:K85ukEmO0.net
>>175
いや、どうやっても何も実際統率できてないじゃん、関ヶ原。

>>176
うむ
それに別に総大将やられた瞬間「ゲームセット、はいお疲れ〜」
で戦が終わるってわけでもないのにな

179 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:30:28.910 ID:J5nhhAgKd.net
総大将は主に戦術の意思決定が仕事だしな
お前の言う指揮って結局戦術未満の戦闘級の話ね

180 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:31:28.118 ID:IvCusO+ga.net
総大将過大評価しすぎ
何にもしてないぞ
小早川はよ動け程度の指揮しかしない
基本現場の武将という司令官がいるわけであって

181 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:31:57.093 ID:robszjCB0.net
チート爺が大将は前方にいるべきだって

182 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:32:41.999 ID:gqN98f8sr.net
蒲生さんとこは怒られちゃうからな

183 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:34:28.814 ID:IvCusO+ga.net
君が言ってるのは情報得ることが出来るとして
太平洋戦争で全部昭和天皇が戦場の指揮してるといってるようなもん

184 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:34:42.977 ID:EzEY/5wc0.net
大河ドラマで幕で囲われたとこで椅子に座ってる大将みたいなのおるけどあれなに?

185 :アスペニート:2017/01/16(月) 14:34:44.457 ID:imD1Ni3e0.net
>>178
そもそも関ヶ原では西軍の総大将は戦場にいないからな
だから大名単位で統率できてるじゃん
小早川秀秋が寝返って〜とか一万人規模が秀秋の判断に基づいて一貫した行動をしてますがな
大名の下に備があって本陣と伝令の間を統括するからこういうことが可能になるんだよ

186 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:35:24.811 ID:K85ukEmO0.net
>>180
だから普通に総大将の護衛ごと前線に投入すればよくね?って話
どうせ後ろにいてもあんまり役に立たないんだし

「味方を鼓舞するため」「士気を上げるため」とかいろいろ言われているが
総大将が出る理由はそういう当時としての合理的判断によるものだと思うんだが

187 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:35:46.486 ID:FCWk4aET0.net
信長とか思いっきり最前線で切り込んでいったから信頼されてたタイプの武将だよな

188 :アスペニート:2017/01/16(月) 14:36:01.700 ID:imD1Ni3e0.net
>>184
本陣

189 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:36:17.101 ID:K85ukEmO0.net
>>183
戦国時代の話だぞ?
戦争っていうのは時代によって状況が変わるものだ

190 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:36:43.710 ID:qkSIs2KE0.net
銅鑼で指示なんて軍師の仕事じゃないの?

191 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:38:11.754 ID:J5nhhAgKd.net
>>190
それ銅鑼係の兵士

192 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:38:13.134 ID:IvCusO+ga.net
>>186
それで負けたらどうするんだよ
別に総大将の命狙う部隊いたら?

ただのバカじゃん

193 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:39:15.526 ID:IvCusO+ga.net
>>189
例え話だぞw

194 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:40:17.130 ID:5i57GJg00.net
動員兵力数百人程度の国人の兵は半農半兵だから勢いが全て
国人は煽るために前線でめちゃくちゃ頑張りそう

195 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:40:22.377 ID:K85ukEmO0.net
>>192
いや、逆に聞くけど後生大事に後ろのほうで総大将守って
戦闘長引かせることに何のメリットがあるの?
前線崩れたらどうせ負けてんだからそこは投入しとけよ

196 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:40:24.879 ID:f/78zipO0.net
弓やら鉄砲やらがメインの戦争で前に出たらすぐ死ぬでしょうが

197 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:40:40.162 ID:1nmO7CjU0.net
つじ〜んみたいなのもいただろうしなんとも言えん

198 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:41:03.536 ID:xsOpR0bap.net
島津豊久は常に最前線で戦ってたけどな

199 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:41:44.820 ID:0o0PJYPe0.net
戦国時代はもう集団戦法に移行しているから古代中国みたいに個人の武を振りかざしてどうにかなる戦争じゃないんだよなぁ

200 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:43:28.492 ID:IvCusO+ga.net
>>195
崩れて身の危険があるならどっかの武将置いて撤退にきまってんだろw
投入してたらそれすら出来んかもしれんぞ?
総大将の命何より大事〜

201 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:43:34.791 ID:uNkUfn99d.net
こりゃ戦略作戦戦術戦闘全部ごっちゃにしてんなコイツ
http://i.imgur.com/MQKS7ZL.jpg

202 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:44:16.821 ID:K85ukEmO0.net
>>200
いや兵が崩れた総大将とか裸も同然じゃん
逃げてそっからどうすんだよ

203 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:45:37.458 ID:IvCusO+ga.net
>>202
うんこ漏らしてもおしっこ漏らしてもにげるんだよなぁ
〜総大将の命が何より大事〜

204 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:45:47.357 ID:p9vopY0Jd.net
じっさいは前線派と中央派と後方派がいたんだわ
それぞれメリットデメリットあるけどその辺は作戦で使い分けたりとか将のこのみで別れてた

205 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:47:45.811 ID:K85ukEmO0.net
>>204
ほ〜ん

206 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:48:32.795 ID:uNkUfn99d.net
総大将と側近が決めるのは軍事戦略から現場入りしてからは作戦級の指揮
〜戦術は現場の武将連中

これが基本型

207 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:49:23.982 ID:K85ukEmO0.net
>>206
俺はその区分には懐疑的だな
戦国時代に無理やり現代の思想を当てはめてるだけだ

208 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:49:24.601 ID:MwxpZxOc0.net
猿俺「戦国時代のこと見たことないからわかんない」

209 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:49:36.662 ID:Fh7UvNU30.net
どんどん自信なくなっていっててワロタ

210 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:50:51.238 ID:K85ukEmO0.net
>>209
後方指揮厨はLINEでもやってろって話だよなw

211 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:51:14.831 ID:uNkUfn99d.net
>>207
古代ローマから基本型はこれだよ
情報通信指揮能力の向上で作戦戦術戦闘の精密さ正確さ複雑さは変わって来るがね

212 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:51:18.775 ID:p9vopY0Jd.net
総大将限定の話するなら
普通は最後方で指揮をとる

っつっても大まかにしか指揮はとれんがな

213 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:51:23.320 ID:KEiLV+e40.net
http://stye.myogaya.jp/phpnews/0113.html

214 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:51:37.288 ID:C0KjKb9jd.net
先手組

215 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:52:18.152 ID:WmXIQKmSa.net
戦国時代なんだから総大将は何があっても守らないといけないから護衛を外せるわけがないんだよなぁ

216 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:52:51.297 ID:K85ukEmO0.net
>>211
「古代ローマから」と言われちゃかなわん
むしろあれが一度目のピークで、そっからどんどん退化してるのが戦争じゃないか

217 :アスペニート:2017/01/16(月) 14:53:15.514 ID:1BtYtIHiM.net
何回もいってるけど戦国時代の編成は備っていう数百人からせいぜい千人くらいの部隊が基本単位で、その指揮官が侍大将な
一人のある程度大きな大名の下に何人かの侍大将いてこいつらが現場の一番上の指揮官でその下に兵科ごとに隊長みたいなんがいる
各侍大将に大名の意思を伝令が伝えることで数千から数万の人間を大名の意思で動かすことが可能になる

関ヶ原みたいな何人もの大名が関わる大きな戦いになると総大将を家康として
他にも何人も大名がいるけど譜代と外様がいてこいつらもそれぞれ侍大将を持ってる
それぞれの大名にどの程度総大将の意思が反映できるかは力関係による

基本はこんな感じやろ

218 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:54:04.369 ID:7WsZEzlHM.net
>>212
普通とは…
http://i.imger.tech/F9eZnhS.gif

219 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:54:08.630 ID:K85ukEmO0.net
>>217
コテハンが顔真っ赤で長文書いてて草
コテ外してから出直してこい

220 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:54:58.430 ID:rMEPpuBpa.net
>>219
巣に帰れ

221 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:55:12.122 ID:K85ukEmO0.net
>>220
冷えてるか^〜?

222 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:57:47.027 ID:uNkUfn99d.net
>>216
退化ではなく変化
現代軍艦が大戦期のような装甲や大口径砲熕兵器で固めてない様に時代によって変わっただけ

世界史の焦点が欧州に渡った時代もその時代に合わせて変化しただけな
戦前の郵便局員は武装していたが今は武装してない様なもん
戦前の郵便局員と今の郵便局員を殺し合いさせりゃ拳銃て武装した戦前の郵便局員が勝つだろうがそれが何?って話
当時の欧州にゃそんな武装組織は必要なかっただけ

223 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:57:57.315 ID:h/GjJYmaM.net
>>216
よろしいならば戦争だ

224 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:58:35.294 ID:JJTaSEan0.net
古代ローマつうか紀元前の話するならアレクサンドロス3世とかモロに君主が前線で指揮してたんだけどな

225 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 14:59:06.841 ID:HjzRehv60.net
まだやってんのかよww
顔真っ赤なのはお互い様だろう

陣頭指揮をとるのは総大将の仕事ではない

糸冬

226 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 15:00:11.601 ID:0o0PJYPe0.net
戦国武将たって生まれてすぐ指揮官になるわけじゃないから最初は功稼ぐために前線で槍働きしてのし上がったやつもいるだろうね

227 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 15:00:38.854 ID:K85ukEmO0.net
>>225
後方指揮厨顔真っ赤で草wwwwwwwww

228 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 15:01:27.040 ID:HjzRehv60.net
>>224
特異な例を挙げて一般化しないでもらえますか
アレクサンドルが持て囃されるのはその陣頭指揮しても死ななかった強運もあるんだからこれをして陣頭指揮は珍しくないなんてのは可笑しい

229 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 15:01:31.155 ID:T3kvRpR70.net
くっさ

230 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 15:02:08.028 ID:ddbXLDbqa.net
>>227
はい涙目敗走wwwwww

231 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 15:03:10.890 ID:wWqqDgUpa.net
とっくに論破されてるからガイジ路線で終わらせようとしててワロタ
大人しく巣に帰れよw

232 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 15:03:36.913 ID:K85ukEmO0.net
>>228
特異じゃない戦場なんてないだろ?
それに、強運だけであれだけ版図を広げられるわけがない

後方指揮厨は大人しく己の愚かさを認めるがよい

233 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 15:05:40.549 ID:JJTaSEan0.net
>>228
いやあの時代実際に君主が最前線に出るの珍しくないし
親父のフィリッポス二世だって前線出てるぞ

234 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 15:06:50.907 ID:wWqqDgUpa.net
>>189
ハイ論破

235 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 15:06:53.137 ID:HjzRehv60.net
>>232
なに言ってるのか全然わかんないよ
批判してきた人間の意見をただ否定したいだけに見える

武将の戦争スタイルとしてアレクサンドルのは同年代のそれと比べて特異だって話をしてるのに戦場?何が言いたい
強運もあると表記してるのが見えないなら暫くROMっててくれないか

236 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 15:07:17.096 ID:wWqqDgUpa.net
>>189

237 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 15:07:33.453 ID:uNkUfn99d.net
あんまり知らない奴に前線出てたとか言うと毎度毎度合戦毎にゲームや漫画みたいに敵雑兵切って回ってたと勘違いするぞ

238 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 15:08:53.948 ID:K85ukEmO0.net
やはり歴史的にも陣頭指揮こそが最強であることが証明されてしまったな

後方指揮厨は実際戦国時代に来たら
本陣でビビって小便ちびりながら己の軍が陣頭指揮派に蹴散らされるのを見て、
その後さらし首にされるだろうな

後方指揮厨、バカ!w

239 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 15:09:49.854 ID:0o0PJYPe0.net
>>1の中の後方ってなんだよ
まさか城内で談笑しながら戦略練ってるとか思ってんじゃねえだろうな?

240 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 15:09:56.280 ID:HjzRehv60.net
>>233
前線に出るのと最前線に出るのは全く違うし因みにフィリップが前進に出てたのは何の戦い?寡聞にして知らん

241 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 15:10:10.025 ID:mErr9umma.net
きもいなNGしとこ
発狂敗走とか1番みっともないな

242 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 15:10:51.234 ID:K85ukEmO0.net
>>240
「前進」じゃなくて「前線」な

243 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 15:11:16.197 ID:C0KjKb9jd.net
戦略張り巡らすか
前線で鼓舞して突き進むかの違いだろ
後者は飛び道具の進歩と共にだんだん減ってきただけ
なんで時代やらなにやらをごっちゃにまとめようとするのか

244 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 15:12:20.939 ID:uNkUfn99d.net
キングダムとか見て武将みんなあんなだと勘違いしちゃったんだろうな

245 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 15:12:30.687 ID:5fco2fuEa.net
>>243
自分が時代によって変わるとかほざいてるのになw
これだからガチガイジJカスは

246 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 15:12:57.853 ID:K85ukEmO0.net
>>245
冷えてるか^〜?

247 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 15:13:51.692 ID:HjzRehv60.net
ついに何もできなくなって揚げ足とりww
みっともない

248 :アスペニート:2017/01/16(月) 15:14:07.843 ID:1BtYtIHiM.net
発狂させてしまってすまんな

249 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 15:14:38.624 ID:C0KjKb9jd.net
>>245
例えば三国志なら
孔明は後方指揮のタイプ
孫権は張り切って前線に飛び出して殺されかけるタイプ

250 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 15:15:01.385 ID:K85ukEmO0.net
>>247
お?レスバトルか?

251 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 15:15:55.435 ID:C0KjKb9jd.net
ああ父親の孫堅も狭い道で伏兵にあって戦死したなあの一族はみんな脳筋なのかな

252 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 15:15:57.400 ID:K85ukEmO0.net
>>248
ほれ、レスバトルでもお得意の後方指揮やってみ?
できんやろ?それが後方指揮厨の限界やで

253 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 15:16:53.330 ID:uNkUfn99d.net
現実は厳しい

254 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 15:17:28.603 ID:JJTaSEan0.net
>>240
カイロネイアの戦いとかご存じでない?
マケドニアによるギリシャ支配の成立、マケドニアファランクスの完成、アレキサンダーのデビュー戦と色々有名な戦いと思うけど

255 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 15:19:51.937 ID:0o0PJYPe0.net
時代が違いすぎる

256 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 15:19:55.683 ID:LeT+Kcjg0.net
あれだよな中世とかも前線に出てたし
近代まではリーダーシップとるやつが前線に出ないと信頼築けなかった時代

257 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(9級):2017/01/16(月) 15:20:23.212 ID:IJKu/2nz0.net
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258 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 15:20:31.218 ID:K85ukEmO0.net
後方指揮厨晒しagewwwwwwwwwww

259 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(5級):2017/01/16(月) 15:20:32.286 ID:0r9dAVEA0.net
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260 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(9級):2017/01/16(月) 15:20:40.028 ID:IJKu/2nz0.net
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261 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(9級):2017/01/16(月) 15:20:41.328 ID:IJKu/2nz0.net
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263 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(5級):2017/01/16(月) 15:20:47.696 ID:0r9dAVEA0.net
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264 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(9級):2017/01/16(月) 15:20:55.542 ID:IJKu/2nz0.net
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265 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(9級):2017/01/16(月) 15:20:57.069 ID:IJKu/2nz0.net
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266 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(5級):2017/01/16(月) 15:21:02.754 ID:0r9dAVEA0.net
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267 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(5級):2017/01/16(月) 15:21:04.536 ID:0r9dAVEA0.net
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268 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(9級):2017/01/16(月) 15:21:10.065 ID:IJKu/2nz0.net
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269 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(9級):2017/01/16(月) 15:21:11.059 ID:IJKu/2nz0.net
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270 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(5級):2017/01/16(月) 15:21:17.345 ID:0r9dAVEA0.net
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271 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(5級):2017/01/16(月) 15:21:18.237 ID:0r9dAVEA0.net
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272 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 15:21:21.544 ID:K85ukEmO0.net
あ〜あwwww
完全論破されて涙目敗走した後方指揮厨がついに荒らし始めたかwwwwwwww

273 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(9級):2017/01/16(月) 15:21:24.728 ID:IJKu/2nz0.net
>>999 >>999
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274 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/01/16(月) 15:21:25.380 ID:HjzRehv60.net
>>254
カイロネイアでフィリップがやったのは部隊指揮だけだぞ
実際に敵陣に切り込んだのはアレクサンドルとパルメニオン

275 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(9級):2017/01/16(月) 15:21:25.609 ID:IJKu/2nz0.net
>>999 >>999
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276 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(5級):2017/01/16(月) 15:21:31.528 ID:0r9dAVEA0.net
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277 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(5級):2017/01/16(月) 15:21:32.911 ID:0r9dAVEA0.net
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(LA: 0.74, 0.63, 0.51)


278 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(9級):2017/01/16(月) 15:21:39.220 ID:IJKu/2nz0.net
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(LA: 0.78, 0.64, 0.51)


279 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(9級):2017/01/16(月) 15:21:40.540 ID:IJKu/2nz0.net
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280 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(5級):2017/01/16(月) 15:21:47.187 ID:0r9dAVEA0.net
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281 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(5級):2017/01/16(月) 15:21:48.485 ID:0r9dAVEA0.net
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282 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(9級):2017/01/16(月) 15:21:53.604 ID:IJKu/2nz0.net
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283 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(9級):2017/01/16(月) 15:21:55.214 ID:IJKu/2nz0.net
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284 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(5級):2017/01/16(月) 15:22:01.858 ID:0r9dAVEA0.net
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285 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(5級):2017/01/16(月) 15:22:02.677 ID:0r9dAVEA0.net
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286 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(9級):2017/01/16(月) 15:22:07.771 ID:IJKu/2nz0.net
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287 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(9級):2017/01/16(月) 15:22:09.080 ID:IJKu/2nz0.net
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290 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(9級):2017/01/16(月) 15:22:22.290 ID:IJKu/2nz0.net
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291 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(9級):2017/01/16(月) 15:22:23.193 ID:IJKu/2nz0.net
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320 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(5級):2017/01/16(月) 15:24:42.205 ID:0r9dAVEA0.net
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324 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(5級):2017/01/16(月) 15:24:58.639 ID:0r9dAVEA0.net
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325 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(5級):2017/01/16(月) 15:24:59.495 ID:0r9dAVEA0.net
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326 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(9級):2017/01/16(月) 15:25:06.396 ID:IJKu/2nz0.net
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327 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(9級):2017/01/16(月) 15:25:10.454 ID:IJKu/2nz0.net
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328 :杉浦綾乃 ★(5級):2017/01/16(月) 15:25:18.107 ID:CAP_USER0.net
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Backingum!! はい300万(LA: 0.45, 0.52, 0.48)

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            ̄¨¨`'ーーく/  ノ \7∧::|   i.::.:::.::.::.
                 T    凶 V}  _, |:.:::.::.::.::.
(24786)
Backingum -1000000 pts. HP: 0 pts. Consumed 0 MP (news4vip/1484539836 not exists).
お亡くなり。(-人-) R.I.P This thread.

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