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仮に憲法9条を改正するとしてどういう風に改正するのが理想なのかね
- 1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/21(土) 18:11:23.628 ID:aD4QKQro0.net
- 1 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
- 13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/21(土) 18:28:32.330 ID:QDXnMJyrd.net
- 結局、日本の改憲派には２つあってさ、一つは親米派でもう一つは反米保守
親米派はアメリカのために、反米保守は明治憲法復活のための既成事実工作
一人前の国家にならないとは建て前で、本音はそこだから
反米保守が改憲とセットで徴兵も主張するのは思想教育の場を設けることでもある
自衛隊が軍隊になったら軍人直喩復活しちゃうからね
日本国憲法は憲法を排除する勅令しか規制掛けてない
- 14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/21(土) 18:29:29.837 ID:QDXnMJyrd.net
- >>12
恥知らずは本当に中傷好きだね
- 15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/21(土) 18:29:35.540 ID:InwBJe4K0.net
- 自衛隊の扱いをどうにかして欲しい所
- 16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/21(土) 18:31:25.075 ID:JMiI63Dh0.net
- >>14
ちなみに俺は親米でも反米でもないから>>13は間違いね
- 17 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/21(土) 18:31:54.904 ID:f4kj/X9S0.net
- 自衛隊は現状、対外交戦権を保持しないというだけのれっきとした軍隊だし
いまの防衛政策に不満なんか持つところないと思うけどなあ
- 18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/21(土) 18:33:46.171 ID:JMiI63Dh0.net
- 対外交戦権を保持しなくて不満がないって凄いな
- 19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/21(土) 18:34:28.634 ID:InwBJe4K0.net
- アカのニートって言うと万民を思い出す
- 20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/21(土) 18:34:47.324 ID:QDXnMJyrd.net
- >>16
ハイハイ
親米でも反米でもないなら憲法改正なんて主張しません
社会契約としての憲法の性格は満たしてる
- 21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/21(土) 18:35:42.019 ID:JMiI63Dh0.net
- >>20
＞親米でも反米でもないなら憲法改正なんて主張しません
新説ワロタｗ
- 22 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/21(土) 18:36:00.201 ID:f4kj/X9S0.net
- >>18
事実上、防衛権は認められているんだからそれでいいのでは
それとも対外侵略を望んでるんですか
- 23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/21(土) 18:36:24.145 ID:JMiI63Dh0.net
- すまん、新説じゃなくて珍説だな
- 24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/21(土) 18:37:14.856 ID:JMiI63Dh0.net
- >>22
＞事実上、防衛権は認められている
まずこれがかなり怪しい
- 25 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/21(土) 18:38:58.289 ID:f4kj/X9S0.net
- >>24
どこがどうあやしいのか詳しく
- 26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/21(土) 18:40:01.995 ID:JMiI63Dh0.net
- 防衛戦争になると敵地の拠点を叩いたりする場合もあるんだけど
なんか自陣に留まってミサイル撃ち落とすのが防衛だと思ってる人っているよね
- 27 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/21(土) 18:42:19.338 ID:f4kj/X9S0.net
- >>26
自衛隊が対地ミサイルを配備していないということへの不満かな
それは自衛隊のドクトリンが米軍との共戦という理念に立っているからだ
従って対地攻撃は最初から自衛隊の軍事戦略のなかに組み込まれていない
- 28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/21(土) 18:42:58.171 ID:QDXnMJyrd.net
- >>17
対外戦争は社会契約の要求には無いからね
国際法が主権を認めるか否かの条件を不明瞭としてるから、そのために主権国家間の争いを戦争に頼っても問題無いとしてる
だから、軍法が独立して機能することも良しとしてる
日本はそれに頼らないとしてるわけだから何ら問題無い
- 29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/21(土) 18:43:43.341 ID:JMiI63Dh0.net
- >>27
さいですか
よく分からんが話をすり替えたい意思は伝わってくるぞ
- 30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/21(土) 18:45:00.849 ID:QDXnMJyrd.net
- >>21
当たり前じゃん
それ以外の主張は全部国際法に鑑みた法理論だから
君は何を以て改憲支持してるわけ？
- 31 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/21(土) 18:45:09.787 ID:f4kj/X9S0.net
- >>29
防衛戦略と軍事ドクトリンという切り離せない概念の関係性を指摘して
「話のすり替え」っていわれちゃうと、もう返す言葉がないなあ
- 32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/21(土) 18:45:32.305 ID:JMiI63Dh0.net
- >>28
＞日本はそれに頼らないとしてるわけだから
そりゃ米軍に頼ってるからだろｗ
- 33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/21(土) 18:47:08.084 ID:JMiI63Dh0.net
- >>31
まあその防衛戦略を見直すべきだからな
- 34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/21(土) 18:47:39.570 ID:QDXnMJyrd.net
- >>32
え？
日米安保ってアメリカの要求じゃん
- 35 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/21(土) 18:48:12.830 ID:f4kj/X9S0.net
- >>33
それを見直すと、前述の通り対外侵略につながりかねないわけです
- 36 ：万民の神 ◆banmin.rOI ：2017/01/21(土) 18:48:44.379 ID:e0x65C+P0.net ?2BP(2016)
-
おまえら無知のくせにこの手の話好きだよな
- 37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/21(土) 18:50:44.004 ID:QDXnMJyrd.net
- >>36
刑訴法の令状手続きの件で逃げたお前に言う筋合いは無い
- 38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/21(土) 18:52:15.737 ID:JMiI63Dh0.net
- >>34
お前日本人じゃなかったのか？
>>35
べつにいいじゃん
俺は侵略と防衛をそこまでハッキリ分けることはないと思うよ
お前がなんでもかんでも侵略認定しすぎのだけだと思う
- 39 ：万民の神 ◆banmin.rOI ：2017/01/21(土) 18:52:41.946 ID:e0x65C+P0.net ?2BP(2016)
-
>>37
覚えてないや
- 40 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/21(土) 18:54:18.935 ID:f4kj/X9S0.net
- >>38
「侵略と防衛をはっきりわける必要がない」って、
そんなこと言っちゃうと国際政治学の存在意義自体が揺らいでしまうのですが
- 41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/21(土) 18:56:34.390 ID:QDXnMJyrd.net
- >>35
まあトランプの要求で極東情勢がどう変わるかだな
核不拡散の観点から在日米軍は撤退はしないが、大きく戦力配置が変わる可能性もある
改正も視野に政治家が選挙で主張すればジジババが反対する
若いやつは選挙すら行かないから
国民投票も同じ
- 42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/21(土) 18:56:51.401 ID:JMiI63Dh0.net
- >>40
だって現実に分けられないからお前は「侵略担当はアメリカ」ってことにしたいんでしょ？
分ける必要がないというより、分けられないっていう現実を認識するべき、ってのが正しい
- 43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/21(土) 18:58:42.328 ID:QDXnMJyrd.net
- >>38
そうだよ
日本人だから対外戦争に頼る必要はない
で日米安保の要求はアメリカなんだが？
早よ反論してくれねえか？
話のすり替えは良いからよ
- 44 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/21(土) 18:58:57.392 ID:f4kj/X9S0.net
- >>42
俺が「侵略担当はアメリカ」（この文章自体ずいぶん極端だけど）と決めたわけじゃなく
戦後日本の防衛政策がそういうものなので
- 45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/21(土) 19:00:17.041 ID:JMiI63Dh0.net
- >>43
日本も応じたけど？
- 46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/21(土) 19:00:50.246 ID:JMiI63Dh0.net
- >>44
それを支持してるのがお前だろ
- 47 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/21(土) 19:03:00.145 ID:f4kj/X9S0.net
- >>46
俺が支持しているかどうかではなくって、もっと客観的に話していたのではなかったか
会話の導入部でちょろっと俺の意見は入れたけどさ
- 48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/21(土) 19:03:32.801 ID:JMiI63Dh0.net
- >>47
じゃあ支持してないの？
- 49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/21(土) 19:04:56.893 ID:JMiI63Dh0.net
- 「お上がおっしゃるならそれで…」って言いたいなら最初からそう言えよな
- 50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/21(土) 19:05:52.190 ID:QDXnMJyrd.net
- >>45
だから、それが親米派じゃん
- 51 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/21(土) 19:06:01.788 ID:f4kj/X9S0.net
- >>48
そもそも現・日本政府を支持していないので
支持するとしたら、首領・党・人民大衆が一心に団結したチュチェの社会主義強盛大国かな
- 52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/21(土) 19:08:17.917 ID:JMiI63Dh0.net
- >>50
それはお前が安保支持者を親米派認定してるだけだなｗ
だいたい日本に米国と組む以外の選択肢があるなら教えてほしいわｗ
- 53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/21(土) 19:10:51.134 ID:JMiI63Dh0.net
- >>51
お前がどの党を支持するとかどうでもいいけど
要するに自民の党是（9条改正）は支持しないけど安保体制は支持するってことだろ
- 54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/21(土) 19:12:54.184 ID:AIewSgZY0.net
- >>1
あくまで「国の」交戦権が認められない、なんだね
じゃ、一般市民には交戦権はあるわけだ
戦後、民兵組織とか作ればよかったかもね、ちょっとだけ重武装の
- 55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/21(土) 19:13:37.316 ID:JMiI63Dh0.net
- >>54
三島由紀夫「せやな」
- 56 ：チャングン ◆DAopbjfnew ：2017/01/21(土) 19:16:24.645 ID:f4kj/X9S0.net
- >>53
支持する・しないの個人的な感情の問題ではなくて、日本国民の立場からいって
戦後日本という政治的枠組みを維持するためには安保が必要になってくるといっているんです
現在のアジア情勢をかき乱したいなら改正はあえて止めはしないよ
- 57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/21(土) 19:18:48.169 ID:QDXnMJyrd.net
- >>52
お前バカじゃねえのか？
だから最初から改正派は親米派と反米保守しか居ないんだって主張してるだろ
そうでなけりゃ強いて言えば法倫理を根拠に主張するのみ
現にアメリカ以外頼れねえからと自ら言ってんじゃねえかよ
脳みそ溶けてんじゃねえのか？
- 58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/21(土) 21:05:10.143 ID:UGs2jrviM.net
- >>2
太平洋戦争で敗戦が濃厚になっても徴兵対象層の拡大で継続された反省から、徴兵制ではなく志願制に徹する事で人命軽視や根拠薄弱だと兵員確保できなくて開戦・継戦できない様にするのが適しています。
昨年の解釈改憲が許されてしまったら、兵役は苦役に該当しないと主張する議員が自民党にいて徴兵制も解釈改憲で導入される事が推察されるので、国民の意に反して導入できない様に徴兵制の禁止を憲法で明文化しておくのがいいです。
- 59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/21(土) 21:07:16.796 ID:gW9R5D3F0.net
- どのみち国際法的に侵略戦争はできないし
憲法九条改正しても国連の多国籍軍に参加できるようになるぐらいしか
現状と変わりはない
なら変えなくてもいいんじゃないかとは思う
- 60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/21(土) 21:11:07.651 ID:UGs2jrviM.net
- >>26
日本固有域での専守防衛に徹するのがいいです。
・他国へ日本に対する攻撃の口実を与えにくくできる。 ←万が一に不当な攻撃を受けた場合でも国際社会を味方につけやすい。
・報復の連鎖で衝突が拡大してしまうのを防ぎやすい。
・兵器の種類(空母は不要など)や性能(航続距離など)を絞れて同じ予算で多くを配備できたり、他の機能・性能を付加して敵との戦闘で優位を確保しやすい。
- 61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/21(土) 21:15:03.095 ID:UGs2jrviM.net
- >>11
改憲するなら有権者の定率以上の希望がある場合に国民投票で決められる制度を憲法で保障するのがいいです。
・野党でも国民多数が賛成な政策は実現できる様になるので政争ではなく政策論争に積極的になる。
・与党でも国民多数が反対な政策は強行できないので少数派の主張も汲む事に積極的になる。
・外国勢力や利害団体の政治的影響を受けにくくなる。
・一票格差による影響が緩和が緩和する。
・スイスの地域間比較などから直接民主制と幸福度の相関が指摘されている。
・日本の国民幸福度は先進国で下位である。
・日本は中央集権的なので住民投票制では限界がある。
- 62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/01/21(土) 21:29:50.564 ID:HgO++E5/0.net
- 日本は核等の大量破壊兵器を保持できる
日本領土に対する遠隔攻撃能力を有しかつ大規模な被害を生ずると認められる施設・設備に対しては切迫した危機が認められる場合に限り先制攻撃による無力化を認める
程度だろ
地球の裏側に自衛隊派遣するような馬鹿法はいらんわ
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