ラノベ全盛期っていつなの？俺妹とかそこらへん？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:21:20.435 ID:JoaJPb7s0.net

ハルヒはなんかずれてるきがする

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:22:00.178 ID:D1lt2S7y0.net

俺妹禁書SAOお兄様あたり

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:22:01.934 ID:ck4nRnO80.net

ブギポキノシャナ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:22:20.875 ID:kBlfEv4o0.net

２００３年前後

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:22:29.133 ID:QiGg7fIH0.net

シャナ禁書しにがみらへん

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:22:43.457 ID:mvkcekAl0.net

2009-2011

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:22:53.169 ID:3Y6dXfBPa.net

>>2
化物語が抜けてんぞ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:23:04.290 ID:FATYvL5R0.net

7年前ぐらい

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:23:18.980 ID:D1lt2S7y0.net

>>7
あれはラノベなのか？

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:24:22.499 ID:eqR894bqM.net

今売上下がってんの？

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:24:48.296 ID:NgmpI1XL0.net

とらどら

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:25:01.836 ID:ENY4Ee+z0.net

三雲秋山古橋長谷ながるんあたりが好きだから00手前〜04くらいだな

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:25:29.556 ID:3Y6dXfBPa.net

>>9
ラノベ系列から出てないって意味か？
あれもラノベ作品群として一応認識されてるだろ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:26:13.627 ID:JoaJPb7s0.net

>>2
あーお兄様も含むか
そこらへんからついていけなくなったわ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:26:31.525 ID:JoaJPb7s0.net

>>3
全盛期ではないだろ
土台はそこら辺かもしれん

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:26:40.954 ID:pW2dvrAQ0.net

>>2
全部持ってるわ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:27:09.555 ID:ck4nRnO80.net

え？全盛期って売上の話？

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:27:25.696 ID:JoaJPb7s0.net

>>10
気になる
最近の全くわからんし読んでないからラノベ自体もう終わってるのかと錯覚してしまう

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:27:42.395 ID:saR5Tjkc0.net

>>18
文庫は売れなくなってるな
逆になろうしか売れてないともいうが

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:27:49.305 ID:7YgQzekN0.net

スレイヤーズオーフェンロードス島

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:27:53.783 ID:ck4nRnO80.net

多分市場規模は小さくなることはないんじゃないかな

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:28:07.930 ID:5cKve00I0.net

>>18
最近はりゅうおうのおしごと以外カス

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:29:28.981 ID:HY242is10.net

御坂美琴ちゃんがナンバーワン！

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:30:56.348 ID:eqR894bqM.net

https://mobile.twitter.com/Matsu23/status/713699468827172865

ラノベ年間売上額推移。数字は億円、文庫／BOOK／全体。 11年 243.7／63.4／307.1 12年 236.7／62.4／299.1 13年 231.6／74.6／306.2 14年 230.1／99.7／329.8 15年 218.6／132.8／351.4


全盛期がいつかというか、むしろ拡大してるように見えるが

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:32:09.953 ID:JoaJPb7s0.net

>>19
あーなろうか
そこらへんのはわりと耳にするな

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:33:05.048 ID:L9p8DKSZd.net

エヴァの影響で急激に膨れ上がったにわか萌えオタ層を
ハルヒでラノベに引摺り込んでシャナ、ゼロ魔で大ブレークしたって認識してるが
俺妹、禁書はもっと後だしSAOや俺ガイルやはがないがヒットした頃には既に萌えバブルが弾けてラノベ業界も衰退しつつあったイメージ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:33:12.555 ID:JoaJPb7s0.net

>>24
そもそもの数が増えてんのかな？
ドーンとくるやつない気がするけどそんなことないのだろうか……

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:33:19.913 ID:ck4nRnO80.net

>>24
だよね
市場規模は多分拡大し続けてるしあと5年くらいは伸び続けると思うなぁ
メガタイトルは限られてるだろうけど

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:34:31.364 ID:ck4nRnO80.net

>>26
シャナの方が前じゃなかった？

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:34:49.665 ID:ii6NiQTd0.net

>>26
ピークは2010-2011だからSAOブレイクの年がギリだな
はがないの時には下降曲線に入ってた

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:35:36.033 ID:3Y6dXfBPa.net

>>26
それだとエヴァからハルヒの間が空きすぎだろ
元々のSF系のラノベを好む古参オタをハルヒが引き戻したという認識が強い

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:36:20.486 ID:trTifnZF0.net

>>24
文庫がかなり下がってて新書が増えてるって
まさになろうしか売れてなくてﾜﾛﾀ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:37:38.043 ID:KP7Yva+M0.net

質的にはブギポ〜ハルヒ
売上的にはハルヒ〜SAOが全盛期

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:37:41.918 ID:L9p8DKSZd.net

>>29
原作自体はハルヒよりシャナのが前なんだっけ？
メディアミックスでヒットしたのはシャナよりハルヒのが先って記憶があったんだが？

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:38:10.685 ID:ck4nRnO80.net

>>31
アニメの話してるのかラノベの話してるのかわからん
ラノベのことならそんなことはない
ハルヒが取り込んだのは明らかににわかというかアニメファンやニコ厨、萌えオタク
ハードなSF読みはそもそもの数が少ない

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:39:16.724 ID:KP7Yva+M0.net

>>30
はがないがアニメ化したときの売り文句がラノベ界の最終兵器だしな
あの時点でもう弾切れの意識が強かった

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:39:18.968 ID:ck4nRnO80.net

>>34
そもそもシャナヒットしてないような
原作もアニメも多分シャナが先だよ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:39:42.009 ID:x3H8Q4za0.net

00年代が全盛期じゃね

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:39:45.239 ID:3Y6dXfBPa.net

>>35
ラノベの方な
爆発的な人気の元はアニメ化した際のにわか層だろうが
ラノベを評価したのは元々ラノベオタだったのは確か

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:40:10.282 ID:q57K47G/a.net

エヴァのころはスレイヤーズじゃ？と

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:40:13.516 ID:eqR894bqM.net

かんけー無いけどキャラに対して萌えなんて使う奴いなくなったな
かわいいとかに戻った感がある

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:40:21.947 ID:2MnZ07kO0.net

ゴクドーくん

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:41:09.994 ID:ck4nRnO80.net

>>39
多分元々のラノベオタは学校を出ようの方を評価してた気がする

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:41:56.991 ID:9eqISo5Ia.net

>>41
俺使ってるわ
でも今「バブみ」とか「おぎゃる」とかそんなかんじなんでしょ？

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:42:38.901 ID:L9p8DKSZd.net

>>33
ハルヒや空の境界なんかは作品自体楽しかったが
俺妹やはがないや禁書までくると
正直原作よりラノベ板のスレッドやSS の方が楽しかったww

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:42:57.029 ID:3Y6dXfBPa.net

>>43
一理ある ハルヒ流行ってっけどそっちのが断然おもろいじゃんみたいな
とりあえずブームが長い作品はファン層も入れ替わるからエヴァ・ハルヒのファンイコールにわか萌えオタっていうのは違和感ある

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:43:30.009 ID:ck4nRnO80.net

>>40
確かにそうだけどその流れは微妙なところだろ
林原つながりで入ってくるやつくらいしかいなくね？世界観も作風も全く違うわ
エヴァの作った00年代のセカイ系の流れを引きずったままハルヒが流行ったのは間違いない、と思う
鬱っぽい作品が増えたのも90後半から00年代に多い
アニメの話ね

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:43:51.969 ID:ENY4Ee+z0.net

ハルヒってそれこそ戯言みたいのも読んでくれるラノベに抵抗のない一般読者層を取り込んだイメージがある
作者そうだからってんじゃないぞ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:46:13.097 ID:7YgQzekN0.net

ラノベって言い方が浸透して以前よりも有名にはなってるんだから少なくとも衰退とは言い難い
ウルフガイシリーズ全盛期の頃よりは市場はデカいんだし

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:47:06.146 ID:ck4nRnO80.net

>>45
らっきょなぁ
DEEN版のFateの時点で型月のアニメには全く期待しなくなった記憶あるわユーフォが製作ってなった時もどこだよそれって思ったような
蓋開けたら面白かったし原作読み直したし冷蔵庫にはハーゲンダッツ増えてたけど
俺妹は原作好きだな多分とらドラ!もこのへんじゃね？
はがないは電波からのブリキブームだよなぁイラストは良かったようん
でもこの非モテを装ったハーレムものの流れは着実にできてた気がする、これは俺ガイルに引き継がれていったようないってないような

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:47:59.473 ID:ii6NiQTd0.net

>>49
良い意味で浸透してるかっていうとなぁ・・・

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:48:06.107 ID:ck4nRnO80.net

俺めっちゃ早口で言ってそうだな気持ち悪

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:48:13.244 ID:eqR894bqM.net

なんてオタクっぽいレスをするんだ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:48:30.864 ID:3Y6dXfBPa.net

俺は長文好きだからどんどん語ってくれ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:48:33.152 ID:P6hdyjRE0.net

ハルヒはそれまでガチSFやファンタジーがラノベのメインストリームだった時に
日常と非日常が入り混じった感じでアニメ畑やギャルゲー畑の人達を引き込んだんじゃないかな

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:48:57.387 ID:L9p8DKSZd.net

>>37
シャナって大してヒットしてないんか？
あれとゼロ魔辺りからツンデレ系とロリ妹系が大ブレークした感じじゃね？

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:51:15.146 ID:5olHEIfP0.net

2000年前後の富士見全盛期やな
今は中年がその世代

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:52:09.344 ID:L9p8DKSZd.net

>>50
俺も残念系ラブコメの中じゃ素直に楽しめる俺妹が一番好きだわwww

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:55:34.924 ID:ck4nRnO80.net

>>55
いやそれはすでにブギポやらミッシングやら電撃がやってた
というかあの年代はそういう年代だったよ
日常と非日常の曖昧さというか境目のなさと社会情勢の閉塞感が後世(というか00年代後半)になって新書やらで語られるくらいにはね、ポストモダン、ポストエヴァって銘打った本が一時期増えてた気がする
だが確かにそういった二次元文化の媒体による垣根は取っ払われたかな
いわゆる泣きゲー鬱ゲーが流行ってひぐらし東方もこの頃から大きくなってた
ファウストっていう雑誌知ってるかな？あの雑誌の作家陣がエロゲやらラノベやらミステリやらからかき集められてたのはそういう薄暗い感情(泣くとか怒るとか鬱とか)を人々が求めていたからかなって思う
一方でアニメもなるたるとか流行ったような気がするエルフェンもこの頃じゃなかったかなぁあとサイカノとか
セカイ系、鬱、猟奇これは00年代の象徴だと思います

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:57:09.081 ID:UuH1/5pE0.net

>>20
それらは全盛期というより黎明期な気がする

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:59:35.900 ID:Pf1pkiZk0.net

禁書とかも実は04年だしな
同年代にゼロ魔あるしそのひとつ前がハルヒと半月
02にシャナあって01にイリヤで00にキノ
2000年代前半説押すわ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/07(火) 23:59:47.879 ID:saR5Tjkc0.net

それが今じゃ熱膨張を笑えないレベルに達してるしな

【話題】物理学を題材にしたラノベ、重力加速度の測定方法がガバガバだと理系の人達から突っ込まれる
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1485688647/

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:01:04.788 ID:/lTz3UN60.net

売り上げ的にはピークは2012くらいのはず
ただそれ以降はハードカバーで出すなろうやボカロが増えたし稼ぎ頭になったから
従来の集計方法できちんと範囲に含まれてるかは不明
全体の市場規模として膨れ上がってるのか衰退してるのかはいまいち分からない

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:02:15.741 ID:NEE9U3zT0.net

>>62
理系を売りにしてるってこと除いたら熱膨張の方がはるかに酷いけどな
どの道禁書も科学売りにしてるし

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:02:42.590 ID:Bi2KF5/Z0.net

>>56
いや、ヒットしたよごめん語弊があった
釘宮患者を量産してメロンパンの売上は確実に伸びたと思う
あんだけの長編を殆ど全てアニメ化してコミカライズ、スピンオフと大成したのはあれがはじてだったんじゃないかな？電撃の大きな柱だったのも間違いない
でも大ヒットではない、と思う
誰もがシャナを読んでいたわけでもないしシャナの話ができる人間はそう多くなかった
ブギポやキノの方が圧倒的な多かった
多分理由は先述の時代背景とのミスマッチだったと思う
たしかに紅世の設定は日常と非日常の混沌さの象徴とも言えなくはないけど隣のあいつが、とか前の席のあの子が、みたいな感覚ではないじゃない？吉田さんはあくまで日常の象徴であり続けたわけで明確に線引きされてた
そこがブギポと違うのかなって
あと熱がありすぎた、クビキリサイクルのいーちゃんみたいなのがちょっと流行ってたしそれこそキョンみたいなのも流行りつつあったなかで悠二みたいな成長型の主人公はオタク臭かったのかもしれない

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:03:31.584 ID:Bi2KF5/Z0.net

キモオタじゃん

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:03:39.919 ID:sFVpr+JYM.net

電撃一強時代かな

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:04:37.673 ID:/lTz3UN60.net

>>62
理系ってフィクションにはだいたいいちゃもんつける生き物だろ
進撃がアニメやってた頃とか立体起動にケチつける理系クッソ湧いてたし
真に受ける方がおかしい

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:04:44.880 ID:2qz3cUr+M.net

急に冷静になるなよ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:05:57.911 ID:Bi2KF5/Z0.net

>>68
そういう芸風だよね空想科学読本みたいな
>>69
いや書き込まれた文字の羅列と量みたら「うわキモ」ってなる

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:06:00.806 ID:Hd51hYgh0.net

今更こんなポストセカイ系雑誌や00年代アニメイションを読み漁りましたって奴がいるのか
20年遅くね

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:06:45.962 ID:DUqVgTI50.net

コンテンツの強度でいうなら90年代後半かエロゲの流れ汲んだ00年代半ばから後半あたりじゃね？

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:06:54.157 ID:2wC39ud+d.net

>>59
今やセカイ系や鬱系は厨二や陰キャの一言で片付けられちゃうし
萌えオタもAKB系アイドル相手に盛って
るような俗物ばっかになってしまった

オタクブームで日本にもマイノリティを許容する文化が出来るかなと期待してたんだが結局無理だったようだ

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:09:41.036 ID:ldkViL740.net

>>60
オタク向けの文化としては多分最高潮だったと感じる(偏見)。市場規模は小さかったろうけど

盛り上がりに関してはハルヒが凄かった。新規が大量に増えたのは間違い無い

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:10:24.506 ID:87jplmOU0.net

どうでもいいんで宇宙戦艦ヤマモトヨーコをリメイクしてスパロボに出してください

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:10:40.603 ID:oQozkI3dd.net

初期の電撃はいろいろなタイプのラノベを出してて楽しかったな
富士見ミステリー文庫なんかも普通じゃ出さないようなラノベ出しててよかった

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:10:47.664 ID:/lTz3UN60.net

シャナは大ヒットだったけど同じ時代に同じくらいヒットした作品が大量にあったから
そこまで化け物コンテンツって感じにはならなかった
部活で弱小校の上手い奴は目立つけど強豪校の上手い奴は目立たない感じ
スラダンで言うと山王の松本みたいな

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:10:56.673 ID:Hd51hYgh0.net

>>68
>>69
ケレン味にツッコミを入れることと物理学を標榜して高専生に箔付けしてもらってる作品の物理学（笑）にツッコミを入れることをごっちゃにしてる時点で
それは言い訳にすらならないだろ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:11:22.120 ID:Bi2KF5/Z0.net

>>71
20年前は言い過ぎポストエヴァポストモダン関連の本はは多分13〜14年前くらい大塚とか東がめっちゃ書いてた
>>73
まぁ文化の多様化の濁流に飲まれてしまったよね
ハマってる側からしたら高尚さがよかったのに(それが勝手に思ってるものだとしても)本当にただの数あるオタク文化の一つになってしまった気がするわ
クリエイター側もなんか安易に消費されるものを作らされてる感じするし売れないと生き残れないのはたしかだけど大量生産大量消費が過ぎるわ
正直ついていけない

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:12:54.563 ID:Bi2KF5/Z0.net

Dクラッカーズ好き
ハードデイズナイツ好き
ミッシング好き
バラッド好き

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:14:24.378 ID:2wC39ud+d.net

>>65
そういえばシャナは作品自体よりキャラが一人歩きしてヒットしたイメージ

シャナの後辺りからとにかくキャラ売りが第一、原作はオマケって路線が確立したと思う

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:14:31.941 ID:/lTz3UN60.net

>>78
じゃあグダグダ本編にさしたる影響もドラマも生み出さない実験を何ページも使って延々繰り返して楽しいのか？
ケレン味っていうのは要するにエンターテイメント性のためにリアリティを犠牲にすることだろ
これも全く同じ　探偵ドラマ見て「現実の探偵は殺人事件なんて解決しない」って言ってるのと同レベルの重箱つつき
正しい手順を踏んだ実験の過程が見たいなら専門書を漁ればいい

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:15:22.325 ID:NEE9U3zT0.net

そもそもマイノリティ極まって独りの世界作るのがオタクだったのに今や馴れ合いの一種だよな

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:15:46.052 ID:uXTNvdrs0.net

はてなの名無し日記ぐらいでしか見ないレベルの時代に取り残されたキモオタがいるわ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:15:47.350 ID:DUqVgTI50.net

00年代以降はノベルゲあたりによる模倣と再構築と論争の存在を認識しているかどうかでかなり印象変わりそうって常々思う

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:17:35.179 ID:NEE9U3zT0.net

00はノベルゲ畑の人が直接乗り込んできた時期でもあるよな
空の境界とか人類は衰退しましたとか

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:18:21.764 ID:Bi2KF5/Z0.net

ノボルとかね

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:18:54.517 ID:2wC39ud+d.net

>>83
マイノリティ文化が許容されるかと期待したら
文化だけDQNに取り上げられたでござる

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:19:45.838 ID:+M7QgT+6K.net

>>1
いまやで

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:19:58.948 ID:/lTz3UN60.net

黎明期はアニメの脚本家が副業でやってることも多かったし
それがエロゲライターに変わって今度はなろうになってる流れなんかね
途中で一回ボカロを挟んだけどいつの間にか息を引き取ってたな

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:20:17.691 ID:orBHlB2y0.net

>>59
そういう陰鬱な感じが多かった時代にノリの軽いハルヒが出てきて
今も多い学園コメディ路線を目にするのが増えたかなって印象
雫や痕のLeafがToHeartを出してきたみたいな

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:23:00.696 ID:Bi2KF5/Z0.net

ノベルゲねぇ
ループものがやたら流行ったね
あとは哲学絡めたやつ
さよ教とかくろちゃん、すば日々
グロもか
ブサイク諸々、オルタとか
あとはなんだろ売れてたのは普通に学園ものとか鍵葉あたり
エルフとか古参が少し衰えてた気がする
そんで新規乱立してたような
サウンドノベルは現スパイクチュンの作品が一大ブームあってそれに原点回帰してたかなひぐらしもその系譜だろう

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:23:33.481 ID:Hd51hYgh0.net

>>82
これ本編に大きな影響とドラマを生み出す第一歩のようだが？
あとケレン味は
エンターテイメントのためにリアリティを犠牲にするんじゃなくて
エンターテイメントのためにリアリティを演出することだぞ

探偵物でも検分演出はしっかりやってるだろ
重箱の隅と同レベルと言うならリアリティぐらい担保してから言えよ

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:23:43.016 ID:+M7QgT+6K.net

ラノベの全盛期は今っつうか
むしろ今後も伸びるから
将来ますます全盛期になっていくだけやな
今はまだ登り中

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:24:32.367 ID:rnt2FLzG0.net

ハルヒは原作自体は言うほど軽くもないが
アニメがデジタル彩色に慣れて物理的に明るくなったことでそれまでとは一線画す印象になった

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:24:56.322 ID:uXTNvdrs0.net

なおなろうしか売れてない模様

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:24:59.806 ID:2wC39ud+d.net

>>59
セカイ系や萌え系、00年代から膨張した萌えオタ文化に終止符を打ったのが君の名はだと思う

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:25:01.660 ID:Bi2KF5/Z0.net

>>91
東鳩1はもう少し前じゃね？こみパもあったような
ただたしかに巻き込まれ系主人公も学園ものも気の強いメインヒロインも増えたね
あといわゆるエブリデイマジック？も増えた
学園もの+ファンタジーとかSFとかそういうの

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:25:42.260 ID:Bi2KF5/Z0.net

>>97
恥ずかしながら未視聴

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:26:30.200 ID:oQozkI3dd.net

ラノベはまだ漫画ほどの地位は築けてないからな
生産スピードも内容の幅広さも完敗だけど、それでも頑張って追い付いて欲しい

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:27:27.442 ID:aWJw9Wuqa.net

>>94
全盛期というか衰退してね
種類が多いだけでどこか見たことある内容ばかりというか
全体的に内容が薄い

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:27:28.599 ID:rnt2FLzG0.net

セカイ系はエヴァ破でシンジくんがスパロボみたいな性格になったときに死んだよ
Qが蘇生処置だったような気もするけど庵野の才能がEOE当時に遠く及ばなかったんで意味はなかった

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:28:23.582 ID:Bi2KF5/Z0.net

>>95
分かる
良くも悪くも軽いよね、セルの時代の「手間を省くかひたすらに枚数増やすか」という二択以外にも選択肢ができて本当に軽くなった

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:28:44.280 ID:iJByAy+x0.net

>>101
まぁ大体なろうのせいだけど
売れてるのがなろうだけだから

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:28:50.731 ID:+M7QgT+6K.net

>>100
ラノベが漫画と同等かそれ以上の地位になることは永遠にない

まず第一に活字を読む人間つうのが
想像以上に少ないのだ

その少ない活字人口のなかでこれだけ読まれてることのが強みってわけや

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:29:31.530 ID:JLjI23E80.net

スレイヤーズがつき
ハルヒがこねしラノベ餅
座りしままに喰うはなろう系

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:29:49.373 ID:/lTz3UN60.net

>>93
リアリティとか言い出すならそれこそ立体起動なんてむち打ちになるからあり得ないわ
それとも一時間の探偵ドラマで30分くらい鑑識出して淡々と科学捜査してるだけのものがお前の中では面白いものなの？
テンポや話の流れを優先するために手順を省略することは演出の一つだろうに

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:30:07.998 ID:+M7QgT+6K.net

>>101
衰退などしてない
ますます盛り上がっている

ラノベ売り場は近年増える一方や

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:30:24.068 ID:Bi2KF5/Z0.net

>>100
無理だと思うよ
活字読まない層が多すぎるんじゃないかな

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:30:59.719 ID:Bi2KF5/Z0.net

何を以って隆盛してるかすり合わせないと平行線では？

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:32:00.500 ID:R1PaVYla0.net

なろうにしてもネットで読めちゃうしなー

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:32:11.953 ID:aWJw9Wuqa.net

>>109
ラノベ原作でアニメから入った人が逆輸入みたいな感じでラノベの原作読んだりするからそんな少なくもないんじゃないかな

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:33:05.303 ID:aWJw9Wuqa.net

>>110
それな
売れてるから面白いってわけじゃないし

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:33:26.288 ID:DUqVgTI50.net

ラノベは一定以上になると一般文芸が吸収するからなあ

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:33:26.836 ID:+M7QgT+6K.net

ラノベが盛り上がっているかどうかは
大型書店に行けばすぐにわかる

俺は頻繁に書店に行くから
書店がどのように推移しているかもわかっている

某大型書店は
数年前はラノベ売り場は
棚が4つと、まあ割りと多いくらいだったが
今では棚が10もある

これは純ラノベ売り場だけだから
nexやら準ラノベも含めたら倍増どころの騒ぎではないくらいに
ラノベは盛り上がっている

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:33:42.107 ID:2wC39ud+d.net

>>99
見なくていいよあんなステマアニメwww

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:35:19.362 ID:GwTbKhVw0.net

>>90
ボカロ小説系はアニメ酷いことになったからなあ…
メカクシはまだ事故だったが、MF文庫のミカグラ学園はコンテンツぶっ潰すつもりで作ったとしか思えない
改変でキャラデザ・シナリオが原作と別物化、作画は酷い、アニメ化記念の読者公募企画は放棄とか

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:35:28.736 ID:/lTz3UN60.net

>>100
昔は漫画がそう言われてたし未来はどうなるか分からん
正直電子書籍とソシャゲに振り回されてるけど

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:35:42.120 ID:wwk7m2030.net

まあラノベとか電子書籍でしか買わないわ
あとでブックオフに売りに行くときはずいし

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:35:49.251 ID:Bi2KF5/Z0.net

セカイ系は死んだりしないと思うけどね
最早最大手ではなくなったし目新しさもなくなったというだけで
若年層が社会からの承認を欲する、そして欲してその能力を誇示すれば得られる時代(SNSとかね)だし個人(いわゆるボク)からセカイへのアクセスが容易になりすぎてる
セカイ系の特徴として
個人ー集団ー世界の「集団」を飛び越えて世界にアクセスするというものがあるけど今ではそれができてしまう承認を得られてしまう
そのちょうどいい規模、ちょうどいい度合いを描いたのがSAOだと思います
.hackとの違いも多分そこ

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:35:50.212 ID:qOF08r3Lr.net

スレイヤーズロードスの世代だけど、なろうも楽しめてる。はがないとかお兄様時代のほうが読むものなかった

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:36:41.341 ID:VPd6gvWV0.net

秋山瑞人のころじゃない？

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:37:28.306 ID:Hd51hYgh0.net

>>107
あのさ「リアリティを演出する」って意味理解してる？
立体機動に実現してるのはワイヤーアクションと圧縮空気っていう「リアリティ」だろ
探偵ドラマなら「鑑識の手法」や「探偵の地道な聞き込み」なわけ
鑑識を30分も続けることがリアリティだなんて誰が言った？

お前が言ってんのはチープな小道具を30分映せって言ってんのと同じなの
俺が言ってんのは現実に存在すると思わせる小道具をちゃんと使えって言ってんの

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:37:35.394 ID:+M7QgT+6K.net

>>118
まあ無理だと思うぞ
活字読者が漫画媒体を抜いたためしは歴史上ないどころが
差は圧倒的なわけなんやし
夢見るな、てこと

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:38:07.711 ID:Bi2KF5/Z0.net

>>112
それごくわずかだと思うよ
それにそうして読んだ読者が続刊しても読むかは謎だしね
>>113
そうだよ
でも栄えてるかどうかを社会経済で測るならばやはり市場規模、総売上になるのでは？と思う
>>114
さくらばさんとかはしもとさんとかね

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:38:21.393 ID:aWJw9Wuqa.net

最近純粋な剣と魔法の世界ラノベが少ない気がする
異世界召還ものと日常系はやたらあるのに

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:38:24.886 ID:+M7QgT+6K.net

>>120
そもそもセカイ系つうのがバズワードの類いだと理解しているのか？

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:38:41.087 ID:Bi2KF5/Z0.net

>>116
いや一応ね最早一般教養ってくらい売れてるし見ないとね

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:39:13.354 ID:2wC39ud+d.net

>>117
ボカロは作曲自体も徹底的にプロに食い荒らされたのも痛かった

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:39:24.845 ID:7pCLqX+d0.net

半月の頃が最盛期

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:39:31.554 ID:+M7QgT+6K.net

>>126
探せばあるやろ

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:40:20.209 ID:Ab+I5H6y0.net

朝日ソノラマのガンダム小説版とか文体がムカつく新井素子とかクラッシャージョーとかご先祖様見てますかー
美少女とキャッキャッウフフカッコつけるって基本線は全然ブレないまま21世紀に来ましたよー

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:40:47.254 ID:zYmgZvdU0.net

ラノベ初期を全盛期にしちゃってる奴多すぎ

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:41:34.750 ID:aWJw9Wuqa.net

初期ってどこからなんだ？
スレイヤーズあたりは初期なの？

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:41:35.463 ID:R1PaVYla0.net

>>126
既にあるからだろ
最近だと魔王の俺が奴隷エルフを嫁にしたんだがどう愛でればいい？とか？

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:41:51.697 ID:OKXTn++q0.net

無難にハルヒ辺りが一番炎は強かったかもな
バカテスとか乃木坂春香の秘密辺りの時代が俺はアニメ化されて嬉しかったけど
今はついていけないしラノベ書きになりたいやつがゴミ量産してるだけだからなあ

>>130
あの頃はアニメ化しないから良かったね
半月のアニメWOWWOWで全6話とか意味分からなかったし

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:42:09.680 ID:Bi2KF5/Z0.net

>>126
ハイファンタジーはTRPGと本国に任せて我々は改変されたものを楽しめばいいのです
>>127
それは本当に水掛け論だからやめよう
俺の中では、というのはあるし明示できるがそれを示したところでなんの意味もないし今その議論をしても何にもならない
され尽くしているだろうしね

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:42:10.894 ID:+M7QgT+6K.net

ラノベはこれからもっと流行るとなぜ言い切れるかは

俺のようなラノベ読んできた世代が社会の中心になってきて
今ようやくラノベが市民権を得るくらいに認知されてきたからで
さらに俺らより下のオタクブーム世代は
さらにラノベに偏見が無いからますますラノベは普及するよね

てことなんやが

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:42:40.471 ID:oQozkI3dd.net

>>105
>>109
せやろなぁ
ただ読者数では勝てなくても、表現媒体の地位が並ぶことは可能だと思うのよね
文章でしか表現できないことってあると思うし、漫画やアニメじゃできない面白いことを拾っていけるのがラノベの存在意義だと思うのよ

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:43:26.038 ID:+M7QgT+6K.net

>>137
水掛け論もなにも
セカイ系はバズワードだと解き明かされているんだから仕方ない

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:43:44.170 ID:DUqVgTI50.net

>>138
西尾あたりでラノベ定義論争やってる時点で無理じゃないかな・・・

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:43:57.958 ID:Bi2KF5/Z0.net

>>139
その「表現媒体の地位」ってなんぞ？

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:44:21.928 ID:7pCLqX+d0.net

>>136
あの頃のWOWOWはうんこ乱発してたからね
WOWOWはバッカーノ放送した後に少ししてから急に死んだ

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:45:07.687 ID:/lTz3UN60.net

>>123
この実験で指摘されてる試行回数が足りないから繰り返せ的なことは
探偵ドラマで
「たった一人に聞き込みしただけじゃ足りないから100人に聞こう。そしてその全てを放送しよう」
っていうことだよ　それこそ小道具30分写してるのと変わらない
お前こそ演出の意味理解してる？仮にこれが回数重ねたところでテンポ悪くなる以外に何かメリットあるの？

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:45:07.759 ID:+M7QgT+6K.net

>>141
無理もなにもここ20年でラノベはずっと発展してるわけなんで

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:47:22.165 ID:2wC39ud+d.net

>>128
君の名はとかデートのついでに流し見るとか娘を大人しくさせる為に観せとくとかそういう用途の作品だろ

あくまでもリア充の為のものであって
アニメフリークが観ても楽しめない

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:47:27.243 ID:DUqVgTI50.net

規模拡大と発展は違うよ
エロゲの文脈を吸収したように一般文芸に文脈が吸収されつつ焼き畑してるだけ

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:47:33.681 ID:dHSBjVnv0.net

>>143
エルゴプラクシーケモノヅメシュヴァリエムーンライトマイルライディーン鋼鉄神ジーグシグルイ神霊狩「「「「「「「「「「は？」」」」」」」」」」

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:47:50.198 ID:MmVS3jXl0.net

素人のweb小説が最短半年くらいで書籍化されてるわけだし
かなり効率化はされてきてそうだが
流行ってるのかと問われればよくわからない

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:47:51.934 ID:Bi2KF5/Z0.net

>>140
それはどういう主張？論の趣旨が見えないごめん
君の名はで終わった、エヴァで終わったと個々人が述べてるから俺は俺の論を主張しただけだよ
もちろん意味が揺れるのは分かってる
その上で最大公約数的に要素を取り出したところで終わることはないと思うという論なのだけど
気分を害したならすまんかった

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:48:38.072 ID:Bi2KF5/Z0.net

>>146
他の新海作品については？

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:49:15.523 ID:Bi2KF5/Z0.net

>>148
妄想代理人ミト「あの・・・」

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:49:16.960 ID:oQozkI3dd.net

>>142
俺もよくわからんw
ただ漫画やアニメはいろいろな表現が可能だと思われてるけど、ラノベはそうは思われてない気がしてな
せめて今後はそこのところだけでも覆して欲しいかなと

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:49:29.553 ID:/lTz3UN60.net

>>124
ラノベだけじゃなく活字媒体全体なら巻割の部数でなら結構あるだろう
漫画は巻数重ねてるからどうしても累計は負けるけど

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:49:50.269 ID:+M7QgT+6K.net

>>150
まずバズワードを調べたらどうかね？

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:49:51.414 ID:OKXTn++q0.net

質を重視しないで量産して数撃ちゃ当たるな現状をラノベが流行ってるとはいえないと思うのだが
単巻打ち切りも作者逃亡も増えてるし

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:50:26.779 ID:+M7QgT+6K.net

>>154
圧倒的なんでいずれにしても無理なんや

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:51:13.933 ID:+M7QgT+6K.net

>>156
その前に、おまえが質を判断できてる根拠がないわけやが

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:51:48.322 ID:aWJw9Wuqa.net

量だけなら間違いなく今が全盛期だろうが質は昔の方がよかったとかそんな話

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:52:00.507 ID:x4a+rWVx0.net

RPGは流行ってないのにRPG的ファンタジー異世界に転生する話は流行ってるのは不思議だ
作者はRPG全盛期体験したような年齢なんだろうけど

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:52:04.784 ID:/lTz3UN60.net

>>157
でも巻割で指輪物語超える漫画って出てこないだろ？

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:52:22.857 ID:oQozkI3dd.net

君の名は。は女の子からの視点だとまた感想が違うみたいで、意外と奥が深いと思ったな
個人的に映像も音楽もすごく高いレベルてまとまってると思うから、オタが見ても楽しいと思うけど

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:52:32.529 ID:Bi2KF5/Z0.net

>>153
そんなことないと思うよ
そりゃ絵の自由度は文章に比べて高いと思うけどラノベから離れている人間ほどラノベに対して画一的な見方しかしてないとは思うかく言う俺も離れてるから今の市場を理解してない
「なろう系」の異世界転移とか多いのかなという印象が強いけどどうせガガガとかは相変わらずちょっとアクの強い作品出してたり電撃は駄作も秀作も混ぜて発刊してるんだろうなとは思ってる

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:52:51.257 ID:Bi2KF5/Z0.net

>>155
バズワード言いたいだけじゃないの？理解してるつもりだけども

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:52:55.096 ID:NEE9U3zT0.net

少なくとも編集の質は落ちてるよな現状
話の良し悪し決めるの素人に投げやがった

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:52:55.433 ID:+M7QgT+6K.net

>>159
いやだから、おまえが質を判断できてる根拠がないやん

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:53:33.314 ID:+M7QgT+6K.net

>>164
だったらおまえのレスはおかしいだろ、てことやが

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:54:03.386 ID:aWJw9Wuqa.net

>>162
面白いと思ったよ
ただ持ち上げ方が気持ち悪かったな
そこまで持ち上げられるほど面白いかと問われるとうーんって感じ

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:54:09.921 ID:Bi2KF5/Z0.net

>>160
記号化の一部では？
キャラクターの記号化がしやすいよねRPGのステレオタイプなやつって

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:54:10.853 ID:+M7QgT+6K.net

>>165
いやだから、おまえが質を判断できてる根拠がないやん

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:54:32.327 ID:OKXTn++q0.net

>>158
君の発言がいちいち自分に都合のいいようにしか解釈しない時点でなぁ
さっきの言葉で言わせてもらえば俺もラノベ読んで大人になったわけだが今より昔の方がいいって意見は否定される理由はなんなの？

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:54:41.097 ID:Bi2KF5/Z0.net

>>167
どこがだろう、まずそれを指摘してもらわなければ議論の余地がないと思うけど

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:55:00.589 ID:Hd51hYgh0.net

>>144
あのさぁ俺がいつ試行回数に突っ込み入れたよ
なら、試行回数なんて口頭で「何回やって平均いくらぐらいかねぇ。これ元に〜」って言うだけで済むが？
映像ならほんの数秒、文章ならほとんど一文で済むじゃねぇか

むしろたった1m程度の高さから鉄球落とした時間を測るとかいう
文系ですら一発で実験手法が誤差の塊だと抜けるチープな小道具使ってることを
元スレでさんざん突っ込まれてるのはいいのかよ

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:55:18.321 ID:+M7QgT+6K.net

>>172
バズワードを調べてから出直せよ

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:55:18.923 ID:DUqVgTI50.net

>>162
少女漫画彼氏役と少年漫画のヒロインでお約束をやってハッピーエンド
共通認識を使ってるからくどい説明ばっさり切ってテンポよくしましたって感じだろ

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:56:00.122 ID:wwk7m2030.net

ID:+M7QgT+6K

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:56:23.355 ID:+M7QgT+6K.net

>>171
否定？
根拠がない言ってるだけで否定はしてねえが？
根拠がないものは「無効」だよ、てだけで

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:56:38.743 ID:Bi2KF5/Z0.net

>>174
バズワード（英: buzzword）とは、日本語での意味は、もっともらしいけれど実際には定義や意味があいまいな用語のことで、英語では、特定の期間や分野の中でとても人気となった言葉のことである。権威付けされたり、専門用語や印象付けるような技術用語。

おおよそこの解釈のつもりでずっと論を展開してきたけどやはりどこが誤りなのか分からないので指摘してくれ

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:57:04.553 ID:MmVS3jXl0.net

小難しい言い回しや常用でない漢字を多く用いてるのが良質とはあんま思えないなおれは
ラノベにそんなの求めてないというか
わかりやすくてテンポがよくて挿絵がかわいい　みたいなのをもってラノベの質としようかねってくらい

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:58:07.634 ID:oT+PaP/B0.net

ウルフガイ懐かしいなｗ

ラノベとは言わなかったけど、ターゲット層は似た感じかなあ

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:58:48.876 ID:Bi2KF5/Z0.net

>>179
人によって求めるものが違うからラノベの質は客観視なんてできないよね
ただ打ち切りが多いのは買い支えるファンが少ないからでファンが少ないのは面白くないからなのかなという関連付けはできるかなぁ
まぁ賞自体も増えてデビュー人数もおそらく年々増えているのだろうし一概に言えないけども

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:58:51.128 ID:7lU+VUTx0.net

>>161
ラノベの話に海外作品持ち出して勝ち誇るとか恥ずかしすぎるだろ

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:59:12.716 ID:+M7QgT+6K.net

>>178
定義や意味があいまいでどのようにでも解釈できるマジックワード、てことや
つまり、セカイ系というバズワードには「実体は無い」てことや
実体は無いから、誰でも好きなように定義をあたえることが可能
ゆえに語るだけ無意味なのだ

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 00:59:19.914 ID:2wC39ud+d.net

>>151
青春恋愛とかメジャー指向を全面に打ち出してる時点でアニメフリークが観る価値はない

つうかこういうアニメばっか作ってステマで売るような商売してるとアニメ業界の衰退に繋がると思うけどね

こういう題材ならアニメでやるより
イケメン俳優や美少女アイドルてんこ盛りで実写映画作ったほうが集客出来るもの

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:00:17.076 ID:Bi2KF5/Z0.net

>>183
だからこっちで定義づけて「俺の思うセカイ系」として論じたわけだがそこに問題があるの？

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:00:59.651 ID:DUqVgTI50.net

>>184
アニメらしさを考え直すって感じにはならないのかな？
つか青春ものの実写が死んだってことだとおもうんだけどね

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:01:03.423 ID:+M7QgT+6K.net

>>185
それで問題無いと思えるのが疑問なわけやが？
なぜ問題ないと思えるんだ？

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:02:26.749 ID:/lTz3UN60.net

>>173
お前が引っ張ってきたスレに試行回数の話が山ほど書いてあるから出したんだろ
これで大事なのは実験をやったことで判明したデータで何をするかってとこだろ
探偵ドラマで「犯人と同じ大学に通う男女234名に指定された方法と条件で聞き取り調査を行ったところ〜」
なんて不自然な台詞聞いたことあるか？それこそ一秒二秒の台詞だとしても入れないだろ
ここで重要なのは「実験を行い疑問の回答を手に入れた」って事実であり実験の過程ではない
だから演出として書く意味がない

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:02:53.095 ID:rnt2FLzG0.net

青春アニメ映画の行方については新房の打ち上げ花火に期待しようぜ
あれが当たったらもうバブル到来よ

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:02:54.651 ID:OKXTn++q0.net

>>181
数が増えたから分散されてその本自体の認知度がって問題もあるかもね
でもこの件だと昔よりはSNSが発展してるから注目されるものはどんどん知名度はあがる
知名度がある＝面白いにはならないと俺は今のラノベについては思う所あるが

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:03:20.170 ID:Bi2KF5/Z0.net

>>184
うーんモチーフや主題だけがそのアニメの質を決めるとは思わないな俺はね
アニメは総合芸術だし(分かりやすいから例にするけど)秒速はよかったと思うよ
そりゃ今作品や押井作品がやいのやいの言われるのもファンが多いのも理解してるし俺も好きだけど大衆向けに作られてるからアニメファンの見るものではないというのは乱暴な気がする
まぁ見てないんだけどもw

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:04:30.144 ID:Bi2KF5/Z0.net

>>187
その論はやめよう
言った通り水掛け論になるしそういう疑問を重ねていく論調は卑怯だよもうこれについて君と論ずることはなくなったからやめよう降参だよ

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:04:40.820 ID:+M7QgT+6K.net

セカイ系つうのは作品の傾向を示すものではなく
セカイ系という語句そのものに、どんな社会学的思想が宿っているか、を
読み解くための社会学タームであって

作品傾向とは一切関係ないんやで

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:06:42.280 ID:DUqVgTI50.net

キャラクター作画に拘るオタが見るべき作品ではないって言えばいいのにアニメとして価値がないだものな

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:06:43.768 ID:wwk7m2030.net

ID:+M7QgT+6K

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:06:47.346 ID:+M7QgT+6K.net

セカイ系については
前島賢「セカイ系とは何か」
を読むことを推奨する

セカイ系は批評用語であり作品ジャンルではない

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:07:17.405 ID:oQozkI3dd.net

>>168
>>175
ぶっちゃけストーリーだけなら高畑のダブルキャストのが100倍いいと思ったわ。こっちは男と男だけど
ただ仮に君の名は。よりストーリーに優れたものを映画化しても、きっと君の名は。ほど流行らなかったと思うし
そうした違いを感じ取れただけでも収穫かな。その違いが何かは、まだよくわかってないけれど

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:07:49.694 ID:Bi2KF5/Z0.net

>>190
SNSといってもやはり言いたくないけどステマはあるだろうしねぇあとはタイトル取ったりするとやはりそっちに流れるかな
電撃の金とエスマ文庫ならとりあえず電撃の金読むわ俺は
発刊スピード早いから全部拾えない、全部拾えないからレビューを読む、レビューを読むから出版はステマなりする、良質な作品にとっていい循環とは言えないかもしれんね

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:07:53.899 ID:rV+b/6afa.net

なんかよそ見してる間にずいぶん話が進んでるようで全然進んでなくてズレていってるな

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:09:20.155 ID:Hd51hYgh0.net

>>188
＞探偵ドラマで「犯人と同じ大学に通う男女234名に指定された方法と条件で聞き取り調査を行ったところ〜」
こんなもんいくらでもあるじゃねぇか
「パーティに出席していた300名全員に聞き取りを行いましたが〜」なんて年末の相棒の再放送でまんまの話が出たわ

重要なのは「リアリティのある」実験を行い疑問の回答を手に入れたって「演出」だろ
チープな小道具で都合の良い結果が得られたぜ！でケレン味なんて出ねえよ阿呆

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:09:39.537 ID:Bi2KF5/Z0.net

>>196
読んだ
東のポストモダン読むことを勧める

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:10:21.676 ID:DUqVgTI50.net

>>197
それは丁寧ですきだった
正直新海の作る物語は流用の域を出てない印象しかないから物語自体を語る価値はあまりないとは思ってる

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:11:07.775 ID:+M7QgT+6K.net

>>201
嘘吐くなよ
もし読んでてあんなレスしてたんならおまえの文盲ぷりがすげえ

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:12:13.457 ID:2wC39ud+d.net

>>186
00年代のアニメブームは
少年ジャンプや中高生向け映画みたいなメジャー媒体の作品に満足出来なかった者が
ラノベやセカイ系や萌え系みたいなニッチに逃げ込んだのが始まりだからな


一度飽きられたメジャー一辺倒な流れに戻しても結局衰退すると思われ

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:12:19.718 ID:Bi2KF5/Z0.net

>>203
お前は読んだの？動物化する〜
一人の著者の意見を鵜呑みにしている時点で愚かしいと思うけど

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:13:47.746 ID:+M7QgT+6K.net

>>205
鵜呑みにするかどうか以前の問題だわな
もし読んでたならセカイ系をジャンル扱いはしないはずやで
なぜならセカイ系はバズワードだと証明されたからだ

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:14:34.686 ID:OKXTn++q0.net

>>198
ステマねえ・・・確かに煽れば拡散してくれる今のシステムなら売上の為に売れそうな作品を作って後はステマして流れに身を任すのが多いかも
面白い作品が売れたって時代から売れる作品を作ったから売れるにすり替わってる気がするんだよ
その２つの出版社だと電撃の方がまだ切り捨てる時はすぐ捨てるけどマシな印象は強いね俺も

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:14:36.117 ID:wwk7m2030.net

+M7QgT+6K

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:14:38.608 ID:rV+b/6afa.net

ちょっと落ち着けよ
ラノベ全盛期はいつ？って話からセカイ系がどうこう君の名は。どうこうどんどん脱線していってるじゃないか
振り出しに戻って考えようよ君たち

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:15:03.850 ID:Bi2KF5/Z0.net

>>203
お前のいってることは「役不足」や「確信犯」の誤用をあえて突くことと同義だよ
こっちはスレの流れ読んで意味が通じる方の、コミュニケーションエラーを起こさない方の語意でもって会話してるのにあえてそれを突き声高にがなり立てる行為はとても品性に欠けると思うよ

211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:16:07.998 ID:rnt2FLzG0.net

ラノベを語るとセカイ系うんぬんになるということが
ラノベ＝００年代前半と決定してるようなものよ

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:16:17.191 ID:/lTz3UN60.net

>>200
じゃあ性別及び指定された方法と条件でって台詞まで入ってたか？
都合悪いとこ省いてんじゃねえよカス脳みそ腐ってんのか
きちんとそこまでやってるはずなのに実際は省略してんだろ
そして大事なのは聞き込みの方法じゃなく聞き込みによって得た情報で何をするべきかだろうが
聞き込みじゃなくてそこが見せ場だろう
「結果を使って何かすごいことをする」部分が「演出」すべき部分なのに
そのための踏み台になる実験部分を細かくどうする間抜け
お前の見た相棒でリアリティのあると確実に判断できるだけの聞き込みはしてたか？

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:16:38.891 ID:+M7QgT+6K.net

>>210
だからおまえは読んでないと言ってるんだ
セカイ系はそういうカテゴリーエラーとかそういう問題ではないんだ

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:17:21.579 ID:Hd51hYgh0.net

>>211
至言だな
まぁ俺もあの世代の作品が一番好きだけどさ

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:17:54.474 ID:KKLwBwmH0.net

まだ全盛期って来てなくね
まだまだ拡大中でしょ
しいて言うなら今が全盛期

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:18:47.749 ID:2wC39ud+d.net

>>186
最近中高生女子向けの実写映画も多く作られてるしいずれそっちに吸収されるんじゃないかな

君の名はがターゲットにしてる中高生の女子層なんてアニメよりリアルのイケメンの方が好きだからな

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:18:56.446 ID:Bi2KF5/Z0.net

>>206
そこに議論の余地はない
お前が動物化するポストモダンを読み、ポストモダン再考を読んだのであればその意見は一端にすぎないと理解できるはずである
前野より東の方が著作も多く評論も多いのになんでそんなに頑ななのか謎

218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:19:20.179 ID:oQozkI3dd.net

すまんw

個人的には試行錯誤を一番してた印象のある00年代かな

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:20:14.201 ID:Bi2KF5/Z0.net

もうやめやめすまんすまんただのレスバトルになるからやめるすまん

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:20:50.725 ID:rV+b/6afa.net

>>216
ここ数年けっこう目に付くよな 女子向けラブコメ映画
あれだけ乱立してて君の名はがヒットしたのはアニメだからなのか何なのか
けっこう不思議

221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:21:24.649 ID:2wC39ud+d.net

>>207
これだけステマ技術が確立した今なら北京原人をリメイクして大ヒットさせる事も全然可能だと思う

222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:21:41.270 ID:OKXTn++q0.net

相手がこちらの意見に耳を傾ける気がない時点で議論なんて出来ないんだよ

223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:21:55.572 ID:DUqVgTI50.net

>>216
わりとずっと作ってるけど作ることが目的のジャンルじゃない？

224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:22:34.190 ID:Bi2KF5/Z0.net

>>223
作ることが目的の監督だとは思う

225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:23:35.420 ID:+M7QgT+6K.net

セカイ系についてざっとわかりやすく解説するが

この言葉はもとは
どっかのウェブサイト管理人が適当に考えた言葉で
当初「なんかエヴァっぽいもの」に対してセカイ系と言っていただけで

つまりはなんかエヴァっぽい（個人の主観で）
以上の意味はない

だから「セカイ系とは何か」では
セカイ系として扱われる有名作品を比較して
そこに共通点があるかを探していくわけだが

共通点は無いわけな
共通点が無いどころか、ストーリーや設定として
相反してもいるわけや

つまり、定義としては不完全もいいところでセカイ系なるものを
繋ぐ部分はなんにもなかった、てことなんや

で、じゃあセカイ系とは一体なんだったのか？となるが
セカイ系とはつまりはジャンルを指すわけじゃなく
そのようなバズワードを産み出した社会の側に意味があるとして
社会学的なタームとなったわけや

だからジャンルではなく当時の社会性を表すテクニカルタームやで

226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:23:49.608 ID:UCx8CbLpM.net

>>223
そうだよ
http://dotup.org-i.club/EBCsAaW.gif

227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:25:25.494 ID:Bi2KF5/Z0.net

>>225
だから「」
以降の解答がなされてるから読めとりあえず読んでくれ

228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:26:51.533 ID:+M7QgT+6K.net

>>227
示されてません

229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:27:08.572 ID:OKXTn++q0.net

>>221
ラノベに何を求めるかだよね
ステマして周りが読んでるから自分も読もうって同調圧力に自分から加わる日本人が多いからヒットは出せるかも
俺はコミニュケーションに重きを置かないから好きな作品だけ楽しむけど

230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:27:43.601 ID:Bi2KF5/Z0.net

だめだこりゃ

231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:27:59.687 ID:oQozkI3dd.net

セカイ系って個人の運命が、世界の運命がリンクしてる作品のことじゃないの？
普通は女の子が一人死んでも世界は回るけど、セカイ系なら滅ぶみたいな

232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:28:29.726 ID:Jl/3YsfWa.net

ガガガとルルルが出来たあたり

233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:29:11.840 ID:+M7QgT+6K.net

動ポモにはなんにも示されてません
あれは単なる言葉遊びの内容がない本です

234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:29:33.844 ID:FAsmb0fSd.net

>>220
君の名は自体はそれなりにクオリティ高いんだろうけど
今後君の名はの大ヒットにあやかった低クオリティな青春恋愛アニメばっか大量生産された時に
アニメ観るくらいなら女子向け恋愛映画見た方がイケメン俳優見れる分いいわって流れにならなきゃ良いがな・・

235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:30:15.160 ID:OKXTn++q0.net

>>230
自分が正しいって思い込んでる人間で揚げ足取りしまくる人相手にしても疲れるだけだよ
意見出して押せる人間は良いことだと思うけど分かり合えない人種でもある
妥協点見つける気がないからね

236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:30:46.209 ID:+M7QgT+6K.net

>>231
そしは幻想じゃったのぢゃな

237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:31:53.554 ID:rV+b/6afa.net

>>234
ていうか本来実写の方が有利な戦場だとは思うんだよな
ラノベと関係ないからもう止めとくけどまあ俺もラブコメアニメには期待しとくわ

238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:32:21.151 ID:+M7QgT+6K.net

>>230
ダメなのはおまえだよ
動ポモになにかが書いてあると勘違いできる文盲だから
セカイ系なんてバズワードを嬉々として使うんやな

239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:32:34.214 ID:FAsmb0fSd.net

メジャー指向の女子中高生層なんて食い付きは良いが飽きて逃げるのも早いぞ

240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:32:49.154 ID:Hd51hYgh0.net

>>212
＞性別及び指定された方法と条件で

誰がいつそんな設定をしたんだよ
お前こそ都合の良い条件後出ししてんじゃねぇわ
お前さ人の話聞いてる？
リアリティがあるシーンを積み重ねて得た結果から
視聴者が納得する「騙し」を成すからこそエンターテイメントにケレン味が生まれるのよ
リアリティのある聞き込みならそれこそ2、3人似たような「リアリティのある聞き込み」を繰り返せば済むわ
実際パーティの参加者のキーパーソンに聞き取りしてたしな

このリアリティを疎かにしてテキトーな聞き込みであたかも都合の良い結果が得られたかのように演出したのが元スレにある「実験」ってことだろ

241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:33:45.378 ID:FYh3+pPP0.net

こういうスレ久しぶりに見た

242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:35:25.128 ID:+M7QgT+6K.net

動物化するポストモダンは
一見最新のオタク文化批評に見えるが
単にポストモダン系の思想をテケトーにオタク文化に当て嵌めてみただけで
そこにはなんらの合理性はなく
どうせ誰もポストモダンとか理解してねえからテケトーにやればええやん
てことで小難しい「ような」話をしてるだけで
中身はなんにもありません

いわゆるソーカル事件のオタク文化版ですな

243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:36:11.218 ID:7wup9FWW0.net

きりりん氏をすこれ

244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:39:29.587 ID:+M7QgT+6K.net

第一に、ポストモダンという言葉自体がバズワードくせえんであって
中身がない言葉だからいかようにでも中身を作れてしまうマジックワードなわけや

だからなにをどう書いても不正解にはならない、てだけで
それは「中身が無い」てことなんや

俺でも書けてしまうんだよ
なんなら書いてみるか？

機械化するポストモダン、とかでさ
いくらでも書けるぞ？

245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:41:44.652 ID:+M7QgT+6K.net

ポストモダンという言葉に騙されてるやつは
まずは構造主義をきっちり学べよ
ポストモダンなんて虚語は最後に知ればよい

246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:42:29.282 ID:FYh3+pPP0.net

言いたいことは分かるがスレタイ見ようぜ

247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:46:28.697 ID:+M7QgT+6K.net

ポストモダンについて俺より詳しい２ｃｈ民なんていねえんだよ
なめんな、俺がポストモダン神だ
ありとあらゆるポストモダン思想を知り尽くしてんだよこっちは

248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:48:12.569 ID:+M7QgT+6K.net

>>246
ラノベ全盛期は今であり今後さらに発展する
これが結論

249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:48:52.913 ID:FAsmb0fSd.net

>>243
それだよ
俺はきりりんみたいな妹と黒猫みたいな後輩に萌え萌えしてえんだよ

セカイ系とか青春恋愛アニメとかそんなもん糞食らえだ

俺はロリにツンデレに妹に巨乳エルフにメイドさんに萌え萌えしてえだけなんだよ

主人公がモテる要素も無いのに美少女達にモテるのが不自然だと？

そんな理屈じゃ童貞厨房共は救われねえんだよ

俺に萌えを

俺に美少女動物園を

俺に豚のような美少女アニメをくれ

250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:49:06.410 ID:rV+b/6afa.net

スレ私物化してドヤ顔しちゃうのは中学生で卒業しような
中学生なら許すけど

251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:50:07.571 ID:dHSBjVnv0.net

アホなこと言ってるならメイドラゴン見てろや

252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:50:36.526 ID:+M7QgT+6K.net

>>250
神だから平伏すしかないんやで、おまえはな

253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:53:03.003 ID:+M7QgT+6K.net

ラノベの質とか言ってるやつのわかってなさ

ラノベはカビ臭い古典を目指してるわけじゃない、とまず理解しなきゃな

ラノベが目指してるのは
我々が知らない地平だよ

だから従来ある古典価値観でもって質とか言い出す馬鹿は
ラノベを全く理解しちゃいねえ

254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:56:01.159 ID:+M7QgT+6K.net

質とか言う馬鹿の言う質とは
なにを基準に質なのかは
そら過去から連綿と続く古典文学的なるものの権威を質の最高峰とした
その意味での質でしかなく

ラノベはそんな時代遅れのものに価値を見出だしてなんかいねえだけやろ

255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:56:50.616 ID:FAsmb0fSd.net

萌えラノベが終わった今、
俺が萌えオタでいる意味もなくなった

俺はリアルの世界で八九寺真宵たんを嫁に迎えようと思う

さらばだ

256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:56:55.372 ID:bHFTgsKWr.net

売り上げがあればいいんだよ

257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:58:03.573 ID:GjooerT30.net

なろうの？

258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 01:59:10.093 ID:+M7QgT+6K.net

ラノベは過去の質なんか求めちゃいねえのよ

単に未来に向けての質を求めている

ラノベは常に
将来的なデファクトスタンダードになりうるかもしれない
そういう先の質を求めているだけだ

だから、過去の権威から評価しようたって無理なわけよ

259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 02:03:31.763 ID:+M7QgT+6K.net

音楽の世界には「実験音楽」ちゅうもんがあるが
これはまあ前衛音楽でもあって
常に未来を志向しているわけな

今は奇異にしか聞こえなくとも、未来にはこのような音楽技法が使われるだろう
と未来を模索する音楽なわけな

しかしそれらは確かに実験精神には溢れているが
大衆性はねえわけよ

そこでだ、
実験性と大衆性を兼ねた音楽があるわけで
それがアヴァンポップなどと呼ばれているが


なにが言いたいかと言うとだな
ラノベとは小説界のアヴァンポップなのだ、てことや

260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 02:04:42.423 ID:cPBrjzVD0.net

何をもって全盛期とするのかにもよるが、
好みの作品が多かった時期なら1990年代かな。
萌え系じゃなくてファンタジー物だった。

261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 02:06:11.771 ID:+M7QgT+6K.net

>>260
人は十代半ばに出会ったものを最良とするらしいで
そのときが一番感性が鋭いからだと

262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 02:08:09.924 ID:+M7QgT+6K.net

ラノベを質という言葉で語るやつは以後全く信用しなくていいで

ラノベは新しさで勝負する世界

263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 02:10:41.680 ID:DUqVgTI50.net

文脈の外からは新しさが認識されない時代に新しさで勝負しているのか

264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 02:14:15.276 ID:JvooXbTo0.net

キノの旅とかじゃね

265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 02:14:18.344 ID:+M7QgT+6K.net

>>263
新しさとはそういうものだからや

266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 02:29:54.932 ID:JQh1nX0L0.net

なぜかブギーポップ実写映画を思い出した

267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 04:25:27.593 ID:IkwmHGOMa.net

イリヤぐらい

268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 06:00:55.149 ID:X1K3QBeh0.net

絶賛規模拡大中だし今が全盛期なんじゃね？

269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 06:12:48.102 ID:fAGj2uIr0.net

売り上げの全盛期は過ぎただろ

270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 07:43:13.865 ID:GKfyt7M5M.net

>>269
拡大中だけど
四六版はラノベじゃないとか馬鹿なこと言わない限り

271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 07:45:05.304 ID:k5li9stDd.net

ラノベにハマってるオタクの気持ち悪さは異常

272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 08:07:17.079 ID:dHSBjVnv0.net

>>270
なろうしか売れてないのを拡大って言うならそうだな

273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 08:08:12.241 ID:GKfyt7M5M.net

>>272
言うでしょ
なろう発の書籍化作品もラノベなんだから

274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 08:12:13.327 ID:4lwZGJ61M.net

なろうが全部ラノベって言ってるのも大概だと思うがな

275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/08(水) 08:15:39.761 ID:GKfyt7M5M.net

キミスイとかヒュレーの海もあるよな
知ってる

276 ：以下、VIPがお送りします：2017/02/08(水) 15:35:08.70 ID:oW7npxYEZ

最近の購入金額が上がってしまったのは、なろうから出るラノベが増えたからだな〜
それが無かった時だと一番購入額が大きかったのは
電撃・富士見・スニーカー文庫以外に
スーパーダッシュ・GA・MF・ファミ通文庫が増えた時期だった。
近くの本屋に置いてなくて県外まで買いに行っていた。
今は買うの楽になったな〜

277 ：以下、VIPがお送りします：2017/02/08(水) 15:46:25.18 ID:oW7npxYEZ

大久保町シリーズ、チキチキのわーる、タクティカルジャッジメント
なろうからの人は、これ知ってる方少ないだろうな