友人「FXと株はどっちも金の儲け方が違うだけで本質は一緒」←は？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:24:49.151 ID:nsg/hW0Da.net

絶対違うよな？FXはレバレッジとかそういうのは考えないこととしても、ほとんど賭け状態なのに対してさ、株は企業の動向とか活動見張って売買すればかなり安定するはずなんだが。

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:25:06.353 ID:EHl3NH3Z0.net

は？

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:25:29.296 ID:wmbIHeom0.net

か？

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:25:39.335 ID:8MNOfPgQ0.net

株主になればいろいろ特典あるぞ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:25:40.751 ID:d6sSyBl60.net

た？

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:25:47.780 ID:nsg/hW0Da.net

友人にこれ言っても「確証ない時点でおんなじじゃーん？」って...確率が圧倒的に違うんだが...意見聞かせてくれ。

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:26:10.575 ID:nsg/hW0Da.net

>>5
の塩？

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:26:13.884 ID:+t+snrVE0.net

アフィなんだろ？(´・ω・｀)

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:26:26.532 ID:a2xWhGm7r.net

お前には無理だよ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:26:40.862 ID:nsg/hW0Da.net

>>8
すまん2ちゃん用語あんまり知らんアフィってなんぞ？

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:27:28.586 ID:nsg/hW0Da.net

>>9
いや友人いんがFXやるとか言ってるんだ一大事になるまえにより安全な代替案を示してやりたい。

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:29:01.341 ID:zKsy8g/OM.net

fxはゼロサム
株は非ゼロサムなんだからその時点で違うわそいつバカだわ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:29:02.496 ID:zE3SQNL0a.net

同じと思ってる時点で知識もセンスもないからやめとけって言えばいいじゃん

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:29:11.427 ID:prQppqKO0.net

むしろ塩漬けのリスクは株の方がデカイ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:29:19.591 ID:/gflVdtn0.net

FXも企業の動向とかみりゃわかる
以上

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:29:56.817 ID:nsg/hW0Da.net

>>12
だよな。なぜ友人は信じてくれないんだ...

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:31:01.103 ID:nsg/hW0Da.net

>>15
だんだんとゲシュタルト崩壊起こしてきてるんだが違うだろ。

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:31:25.124 ID:iuPRB7gO0.net

いや本質は一緒だろ
金の儲け方の違いが最大のネックなだけ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:31:33.451 ID:nsg/hW0Da.net

>>13
言ってるんだ...やっぱあいつは向いてないよな...

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:31:50.069 ID:IRxYqDi70.net

株もギャンブルだぞ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:32:47.193 ID:uzU3nD970.net

そいつがどう思ってようがどうでもいい話だろ
そいつがそういう価値観持っててお前になんかかかわりあんの？

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:32:53.963 ID:IRxYqDi70.net

>>19
すごい上から目線で物を言うなw

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:32:58.828 ID:HMpRlKRL0.net

FXは統計で儲けられるだろう
賭けではない

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:33:34.119 ID:zKsy8g/OM.net

>>16
まず動向を見れば〜って説得方法が間違いだわ
投資予想を誤らなければ勝てるってのはfxも同じ

fxの最大の違いは信用をしなければ追証など不要なコストを削れることと完全な高づかみというのが存在しないこと

fxは通貨の交換という性質上誰かが損をするが、株はあくまで業績への評価を数字にしたものだから会社が成長すれば株主は全員得をする

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:33:56.030 ID:nsg/hW0Da.net

>>18
金儲けっていう意味では同じかもしれんが勝手にレバレッジあげまくって破産するなり自由にしろって友人に言えるほと軽い友人じゃないんだ...

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:34:09.378 ID:tegKAB8M0.net

どうでもいいよ
恋と愛の違い語るモテない人たちと同じ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:34:25.582 ID:zKsy8g/OM.net

あとfxは短期売買が主流で投機筋が多い
ぶっちゃけ株を投機でやろうとする奴はバカだわ
あれは利率の良い貯金程度に考えるもんだぞ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:35:18.097 ID:nsg/hW0Da.net

>>20
そうかもしれんが、きちんと予防線を張っておくというか下調べすれば随分と確率は違うと思うが...

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:35:36.745 ID:zE3SQNL0a.net

バカは痛い目見ないとわかんないから言っても無駄

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:36:02.445 ID:+t+snrVE0.net

株とfxの本質の定義次第なんだよ
株は受給均衡の側面が強いけどfxはレンジとストップロス

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:36:12.878 ID:IRxYqDi70.net

>>25
儲けるチャンスを不意にさせてもいいほどの友達なんていないだろ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:37:56.611 ID:s6nAA/c3d.net

俺はfxで150万失った
株で50万儲かった

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:38:07.747 ID:zKsy8g/OM.net

>>28
いや、変わんねえよ
なんならアナリスト通りにやったとしても勝率は半分切るからな

大事なのは短期で勝とうと思わず
長期的に見て1.5倍程度になればいいやという考え方

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:38:19.060 ID:IRxYqDi70.net

>>28
株を安全って思ってる時点で人を不幸にさせるぞ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:38:40.462 ID:gJWAR1sVd.net

デイトレードならぶっちゃけ同じようなもんだと思う

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:40:04.202 ID:zKsy8g/OM.net

>>35
これは間違いない
そもそも時間軸を短くして大きくリターン得ようと思ったらどうやったってリスクは増える

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:40:33.977 ID:nsg/hW0Da.net

>>27
君にはそうかもしれんが、ろくな知識ない教養系学部のやつが簡単に操れるたまじゃないだろ。

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:41:40.817 ID:86qpyEAZ0.net

>>33
勝率とかで考える奴は勝てないよ

-100万
-100万
-100万　
+2000万　
-100万　
-100万

例えばこれは１勝5敗だけど
極端に言うと、こういう勝ち方ができる奴が生き残れる

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:41:44.172 ID:IRxYqDi70.net

俺は株よりは安パイだから為替を選んだ
去年30万円儲けた

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:42:52.630 ID:nsg/hW0Da.net

>>36
それはわかる。だが何より友人には借金をして欲しくないんだ。どうやらレバレッジ最低で稼ぐとか言ってるが確実にあげまくって借金背負うと思う。そういうやつなんだ...心配で心配で...

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:43:31.769 ID:nsg/hW0Da.net

>>39
...やっぱり予測は難しいよな...

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:43:33.547 ID:zKsy8g/OM.net

>>37
いやいや、長期的に見れば株はそんなにリスク高くない
それこそメガバンなんかの高配当株を
毎月10万ずつ、株価の高い月も安い月も構わず同じ額だけ投資すると
必然的に安い株価に落ち着いていくから
そんなに損をせず高い配当を得られる

勿論今回のトランプみたいな急変動で大きく上がれば売ってもいい

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:43:39.966 ID:QfvdZEOS0.net

お前らどこで投資の勉強したの
俺にも教えろ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:44:05.357 ID:+t+snrVE0.net

FXでレバ最低とか全く儲からんが

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:44:14.442 ID:zKsy8g/OM.net

>>38
勝率ってか損したかどうかって話な
んなこと言われなくても分かるわバカかよ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:44:33.132 ID:nsg/hW0Da.net

>>42
FXよりは確実に安全だよな？

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:44:37.548 ID:IRxYqDi70.net

>>40
つまりバカだから負けるぞwwwってことか

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:45:28.135 ID:nsg/hW0Da.net

>>44
だろ...あいつ儲かると思ってやがる...あいつ金儲けのためなら糸目をつけないから...確実に危ない方向に行く。

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:46:11.361 ID:zKsy8g/OM.net

>>43
勉強もクソも俺はセルサイドだから

>>46
短期なら変わんねえよ
株は元々長期投資に向く性質だから長期ならfxより良いってだけ
fxはほぼ短期投資になるし短期投資はギャンブルと変わんねえから損も得もデカイってだけ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:46:32.523 ID:WC/14yLo0.net

メガバンは増資で死ぬぞ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:46:42.063 ID:IRxYqDi70.net

>>46
状況や戦法でリスクは変わるだろ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:46:44.295 ID:nsg/hW0Da.net

>>22
すまんあいつ教養系で俺経済出身だから確実に知ってるはず...っていう気持ちが滲み出てしまった。

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:47:17.764 ID:+t+snrVE0.net

株は1日で20％とか動くこともある
FXは精々1〜3%

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:47:59.298 ID:nsg/hW0Da.net

>>49
どーすれば... あいつの人生終わる瞬間みたくない。。。

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:48:09.360 ID:86qpyEAZ0.net

>>45
おまえ、勝率云々言ってたじゃんｗｗｗｗ
勝率低くても関係ねーしｗｗｗｗ
おまえ、負け続けてるの露呈しちゃったな

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:48:28.277 ID:IRxYqDi70.net

>>52
経済って勉強する意味ないでしょ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:48:56.259 ID:+t+snrVE0.net

損失を低くするってのは大切だねぇ
逆指値使うのもいいけどインのタイミング精査するのが一番大切

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:49:11.229 ID:wRmnkcjM0.net

株は期待値プラス
FXは手数料があるので期待値マイナス
全くちがうんだよなぁ

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:49:22.311 ID:nsg/hW0Da.net

>>53
その1〜3でレバレッジガン上げしたら人生詰むよな...それならあんまみたことないけど20%のほうが損は少ない....

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:50:41.786 ID:IRxYqDi70.net

FXにロスカットが無ければFXやるんだけどなぁw

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:51:04.043 ID:nsg/hW0Da.net

>>58
おれの友人は何故ここまでFXに固執するのだろう...

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:52:05.546 ID:dhLL4sDpa.net

>>61
FXと信用の差がわかってないなら余計なお世話だわ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:52:29.450 ID:nsg/hW0Da.net

>>56
まあ哲学とか文学とかもそう言われるようにある人からみたら意味ないものかもね。でも教養よりは経済関係の理解は深いはずだ...

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:52:41.092 ID:zKsy8g/OM.net

>>55
負け続けてるってバカか
俺はそもそも買う側じゃねえもの
客に買わせて儲けさせるだけ
だから当然最終収支でしか見ない

そもそも買った負けたの割合だけじゃ当然語れないが
果たして世の中にそんな突発的に儲ける奴が沢山居ると思うか？

売る側からすると客にはラッキーで儲けさせるんじゃなく平均的に勝ち続けてなるべく負けさせないほうが大事なんだよ

損切りさせて最終黒字なら勝ちだし
そういう意味でも勝率と言っただけ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:53:39.143 ID:dhLL4sDpa.net

>>64
典型的なアホで笑った

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:53:56.102 ID:1frWJQlJ0.net

基本的にデイトレードは数字しか見ないからFXと変わらんだろ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:55:00.707 ID:IRxYqDi70.net

>>63
経済学の法則ってデタラメなものばっかりで使えねーだろ
ソースはバブル崩壊時の銀行

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:55:04.125 ID:+t+snrVE0.net

>>59
いや20%はザラに動くぞ
1週間値上がり率上位銘柄眺めてたら3回は目にする

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:55:10.082 ID:zKsy8g/OM.net

>>65
言いたきゃ言えよ
俺はお前みたいにとりあえず罵倒の単語並べときゃ優位に立てると思ってる奴は見下してる

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:56:07.526 ID:zKsy8g/OM.net

>>68
20は大げさでも10くらいならかなりの頻度で動いてるしな
ユビテックなんかも面白いくらい一瞬で上がって一瞬で落ちたし

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:56:38.359 ID:nsg/hW0Da.net

>>62
概要は知ってる...つもりで終わってるのかな。何より「友人」は金儲けのためならあと先見えないやつだから、100かマイナスより100か0の方を選んで欲しい...

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:57:49.593 ID:nsg/hW0Da.net

>>70
でも不意に借金はせずに済むからFXよりか随分人生に優しい設定...

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:57:55.410 ID:vgIbnwXha.net

やらせてやればいいじゃん

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:58:42.845 ID:+t+snrVE0.net

>>70
ストップいったら20%ちょい動くやんけ
仕手株はボラティリティがデカイから好かんがギャンブル性はあるよね

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:59:20.219 ID:zKsy8g/OM.net

>>72
株だって信用すれば分からんぞ
むしろ上がり下がり激しいから余計にリスキー
株はある程度資金がないと出来ないから
そもそも学生の友人に出来るの？

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 22:59:37.548 ID:IRxYqDi70.net

どうしても辞めさせたいならお前が勉強して論理的に絶対に負ける法則を教えればいい

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:00:21.464 ID:nsg/hW0Da.net

>>69
すごく貴重な意見だと思いながらみてる1のようなやつもいるから続けて欲しいです。

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:00:35.340 ID:zE3SQNL0a.net

株の信用は限度額いっぱいまでやらなきゃそこまでリスクないぞ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:00:35.866 ID:Q2lP2RJeM.net

そもそも株って応援したい会社があってそれに対してじゃあってことじゃん

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:00:44.261 ID:zKsy8g/OM.net

>>74
まぁそんな株は怖くて売ろうともしないけどな
東芝だってオススメしなかったし
ああいうお祭り銘柄は触れないのがベストよ

本当株でギャンブルするやつの気持ちが分からん

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:01:35.421 ID:dhLL4sDpa.net

>>71
株は原資が必要だし中長期で運用しないとあんまりうまくないだろ
為替は小額と短期で利益出せるし

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:01:44.224 ID:zKsy8g/OM.net

>>79
本質はこれだったのにバブルの崩壊で不信感を持ったのと、投機筋の台頭で変わってきたな

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:01:44.959 ID:nsg/hW0Da.net

>>76
理論が通用する相手なら...絶対に自分が正しいと思ったら猪突猛進なやつなの...

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:02:04.223 ID:Ja3JpmIJM.net

>>81
ただのギャンブルで草
貧乏人は金は貯めとけ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:02:47.655 ID:nsg/hW0Da.net

>>82
あと企業形態が変わって企業が労働者重視より資本家重視になったのも大きいかな。

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:02:50.070 ID:+t+snrVE0.net

>>80
某決算良好玩具銘柄とかいいよね
週足右肩だし動いても10%だし

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:03:03.678 ID:WC/14yLo0.net

株は上がり始めるとすぐアルゴの確定売りが入ってやばい

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:04:17.200 ID:k+md4T760.net

その理屈なら債券の方がいいじゃん

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:05:02.996 ID:nsg/hW0Da.net

>>87
そういうとき一緒に波に乗らないと痛い目見るよね。

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:05:11.180 ID:IRxYqDi70.net

>>83
お前さん人を変えようと思ってるお節介な迷惑人なんじゃないか？

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:05:51.353 ID:o3Uez6tAa.net

FXも国の動向とか活動見張って売買すればかなり安定するんじゃね？

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:06:29.592 ID:nsg/hW0Da.net

>>88
元金はそれほどないから友人の考えだと株が一番望める配当に近いと思ったの。

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:06:42.242 ID:o3Uez6tAa.net

>>58
期待値プラスなの？嘘だろ

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:07:53.721 ID:+t+snrVE0.net

>>93
期待値というか…
決算がよくて業績がいい会社の株は3ヶ月以内に決算日の価格を超える割合が80%

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:07:59.343 ID:o3Uez6tAa.net

>>12
なんでゼロサムじゃないの？

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:08:16.738 ID:zKsy8g/OM.net

>>85
いや、日本はまだその資本家主義になりきれてないのが問題なんだぞ

>>86
個人的に今は車系かなぁ
特にゴー◯さんなんかはかなり資産家優位な考え方だし長期的にも向いてる良い銘柄

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:08:27.410 ID:o3Uez6tAa.net

>>94
だからなんだよ

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:08:31.060 ID:nsg/hW0Da.net

>>90
そうかもしれん。だが10年近くの友人が危ない橋を渡っているところをみて止めに入らないのは友人としてあるまじき行為だと思う。

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:09:29.160 ID:zKsy8g/OM.net

>>95
株は業績評価の側面があるから
その企業がしっかり儲かれば
売った人の損より買った人の得が更に増えることは起こり得るだろ

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:10:00.227 ID:+t+snrVE0.net

>>97
銘柄選んで長期で握って揺さぶりに耐えればプラスだね。ことば足らんかった

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:11:01.124 ID:vgIbnwXha.net

その友達はFXの勉強はしてんの？

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:11:08.907 ID:wRmnkcjM0.net

>>93
プラスだぞ

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:11:13.951 ID:nsg/hW0Da.net

>>101
してない。

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:11:36.980 ID:o3Uez6tAa.net

>>99
？？？
なんで？

あとFXもそうだろ？
国の業績を評価してんじゃん

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:12:24.605 ID:dhLL4sDpa.net

>>103
勉強して勝てるなら負けるやついないって気づけよ

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:13:03.527 ID:o3Uez6tAa.net

>>100
なんで？
どんな株もいつかは無価値になるんだぞ
凸凹はあるけど長期で見れば必ず下り坂なんだぞ
なのになぜ長期で見るのか

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:13:23.982 ID:o3Uez6tAa.net

>>102
嘘だろ

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:13:24.983 ID:nsg/hW0Da.net

>>105
それは思ってる。。。

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:14:58.844 ID:+t+snrVE0.net

>>106
ちょっと待てその理論はおかしい
どんな長期で見てるんだそれは。500年とかそういう単位か？

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:16:03.804 ID:vgIbnwXha.net

俺は止めとけって言ったからなってのともしマイナスになって借金抱えても金は貸さないって言っとけ

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:16:07.046 ID:UgL+H8lBa.net

アフィリエイト丸出し

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:17:21.933 ID:nsg/hW0Da.net

>>110
いやwwwwwww大丈夫だからwwwwwって...

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:17:53.711 ID:o3Uez6tAa.net

>>109
それは銘柄によるが
もちろん500年で見て平均変化率出してもいい
必ず下り坂になる
500年という数字を出した時点でもう気付いてると思うが
長期より短期になればなるほど長期的な下降を無視できる
なのになぜ長期なのか

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:17:54.387 ID:Z8a5mf8/0.net

ID:o3Uez6tAa

なんだこいつ
基本的知識もなしになんで？なんで？言うくせに
回答者には嘘とかレスしてガイジかよ

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:18:05.175 ID:IbqXbjB30.net

うわぁバイオプおじさんだ！

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:18:09.627 ID:dhLL4sDpa.net

むしろ>>1は友達へ投資するべき

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:18:32.726 ID:zKsy8g/OM.net

>>104
いや、fxは配当もないし
為替は単純に相対評価
円とドルならば、それぞれ折り合いを着けるだけの話だ
国の業績ではなく単純に通貨を交換してるだけ
そこに中間の何かが介在することはないし、当然中間からプラスの何かが出てくることもない

だからAさんが100円で1ドルに交換し
いつか為替が変動して120円で1ドルになったならば
結局のところドルが高くなって円が安くなっただけで
そこに富の総和の変動はない

一方株には会社がそもそも根底にある
100円でAさんがBさんへ売った株がCさんへ売る頃には150円になる
なんてこともあるんだ

つまりその株においての富の総和はプラスになってる

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:18:53.901 ID:o3Uez6tAa.net

>>114
知識があったらなんでって訊かねえだろ

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:19:54.855 ID:nsg/hW0Da.net

>>116
泥舟に乗るほど俺は寛容じゃない

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:20:01.219 ID:+t+snrVE0.net

>>113
お前の理論を全て覆すグラフがあるよ
過去50年間のダウ平均株価と日経平均株価みてこい

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:21:38.663 ID:zKsy8g/OM.net

>>106
そら全ての企業は盛者必衰でいつか落ち込むが
逆に潰れる心配の有る企業を除けば多少の変動こそあれ
上がることも勿論あるんだ

だからドルコスト平均法なんてのも構築されてるわけだし
配当もあることを考えると期待値が長期的にプラスになるのはありえるよ

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:21:58.502 ID:o3Uez6tAa.net

>>117
配当みたいなのはあるし
株も相対評価だし
FXも国というでかい会社が根底にある

FXは円とドルの総和はゼロだというなら
株も円と株価の総和はゼロじゃないのか？
その例も円が株価に比べて安くなってるだけだろ

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:23:26.013 ID:+t+snrVE0.net

理解しまいと決めつけてるみたいだな

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:23:42.758 ID:Z8a5mf8/0.net

ID:o3Uez6tAa
「500年で見たら必ず下り坂」

世界最初の株式会社は1602年
もちろん今の方式になったのはもっと後

あっ・・・

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:23:56.115 ID:nsg/hW0Da.net

>>123
俺のこと嫌いなのかなww

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:24:12.926 ID:dhLL4sDpa.net

>>119
100%勝てる投資なんてないし
成長した株に投資するのはアホっぽいから
返していえばベンチャーに投資した方がいいやん
投資の大前提として余剰金でやるのは鉄則だろ

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:25:45.494 ID:o3Uez6tAa.net

>>120
過去50年間のダウ平均株価と日経平均株価みても俺が言ってることとは関係ないことだろ
そもそも、俺の理論なんかじゃない
当たり前のことを言ってるだけだろ
どこが理解できない？
理解できたならなぜ期待値がプラスなのか、そしてなぜわざわざマイナスになりやすい長期を選ぶのか、それを訊きたい

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:27:18.151 ID:dhLL4sDpa.net

>>127
日経相場がお先真っ暗なだけで
経済は暮らし良くするためにあるし
発展途上国の市場で右肩上がりなのもあるだろう

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:27:26.383 ID:KDHpfXVO0.net

SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/ZWabzeSmGp

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:27:30.216 ID:nsg/hW0Da.net

>>126
友人にはその前提が通用しない。もやし飯食ってでも課金しようとするようなやつだから...でもだからこそ心配

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:28:43.136 ID:zKsy8g/OM.net

>>122
いや、株価は単純にその企業の価値だぞ
例えばマックのハンバーガーが100円、フレッシュネスのハンバーガーは300円だとして
その円の価値は当然同時期だから変化は無いのに
同じハンバーガーでも価格が違うのはその価値がフレッシュネスの方が高いからだろ

株価もそれと同じで単なる企業評価
株券というブツが存在する分
資金の形を変えてプールする瞬間が存在するのが非ゼロサムにしてくれてる

それなら為替は？という話になるが
為替は単純に通貨の交換でしかない
アメリカの業績がよくなったからドル高になるのはその通りなんだけど
その中間に株券に当たるものが存在しないからダメなんだ

何かが上がれば何かが下がる
それしか存在しないから為替はゼロサムと言われる

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:29:27.213 ID:dhLL4sDpa.net

>>130
若いうちはまとまったお金用意できないんだから切り詰めて貯めるってだけだろ
投資がやりたいの投機がしたいのかで変わるけどな

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:29:47.107 ID:o3Uez6tAa.net

>>121
上がることもあるとかプラスになりうるとかじゃない
そりゃ長期的、全体的にマイナスでも短期的、さらにマイナスなのを除けばプラスになるだろうが

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:30:36.648 ID:vgIbnwXha.net

友達は何をどうやって勝とうとしてるんだ？

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:31:14.705 ID:UN7peyUe0.net

金を溶かして学ぶこともある
死んだら自業自得
下手に口出すと恨まれるぞ

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:31:15.311 ID:nsg/hW0Da.net

>>132
そうなのか...

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:31:40.021 ID:nsg/hW0Da.net

>>135
しってる...でも親友って大切じゃん？

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:32:10.737 ID:nsg/hW0Da.net

>>134
FXで
レバレッジ最低で
大儲け！

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:32:26.537 ID:kpoiYLyx0.net

論点を確率論にするからおかしくなる
株式は投資、FXは投機と答えるだけで充分説得条件を満たしている

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:32:58.061 ID:o3Uez6tAa.net

>>128
だからなんだよ
平均だろそれ
単体に長期で投資するって言うのとはずれてる
長期で見ればいつかは無に帰す下り坂
その坂がどれくらい長いかはわからないがな

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:33:09.332 ID:nsg/hW0Da.net

>>139
言ったの....

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:33:47.600 ID:zKsy8g/OM.net

>>133
まず、人が何故長期をオススメしてるか全然理解してないな
基本的な部分のドルコスト平均法でもググってから話してくれ
アルファベットも知らないやつに英語を教えるのは無理だ

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:35:11.234 ID:V+Y6orL/d.net

世界経済インデックス系統なら今のところ無難だわな

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:35:56.742 ID:kpoiYLyx0.net

>>141
伝わらないなら仕方ない
その違いも理解できない程度だから堕落もやむなし

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:36:07.324 ID:o3Uez6tAa.net

>>131
FXだってそうだろ
マックをドル、フレッシュネスをユーロに変えて読んでみろ

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:36:18.444 ID:nsg/hW0Da.net

>>142
健闘見てたよ。お疲れ様でした

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:36:42.033 ID:vgIbnwXha.net

>>138
知識も経験もないのに何故そんなに自信マンマンなのか
デモで勝ったとかでもないんでしょ？

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:37:03.082 ID:yAjBtRB1a.net

soko

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:37:08.646 ID:nsg/hW0Da.net

>>144
これを切り捨てられない俺はただの弱虫かな...

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:37:15.384 ID:o3Uez6tAa.net

>>142
理解してたら訊かないだろ
やれやれ

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:37:16.534 ID:0PAXiZLNa.net

>>136
消費の為に生活切り詰めてるやつなんかより
懸命だから応援してやれよ
成功するのが難しいのは百も承知だし
それでも出来ないわけじゃないんだから
コケそうになってから止めろ

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:37:48.646 ID:nsg/hW0Da.net

>>147
ないの...夢みてるの

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:38:30.519 ID:zKsy8g/OM.net

>>145
根本的に違う
マックのハンバーガーとフレッシュネスのハンバーガーとで交換するのが為替取引だよ

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:39:24.740 ID:nsg/hW0Da.net

>>151
今がっつりコケる予定の石の前にいるんだよ...もうコケるまで秒読み。

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:39:39.770 ID:zKsy8g/OM.net

>>150
理解じゃなく知りもしてないだろ
要するに毎月同じ額同じものに投資してれば
安い時は大量に買える分
安値に収束してくってことだよ

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:39:47.703 ID:Q2lP2RJeM.net

>>138
申し訳ないんだけど君の友達って頭おかしかったりする？

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:40:21.156 ID:45RsU+F/K.net

相手が本質って言葉を持ち出したら極論って意味だと思え
という言葉を子孫の代まで受け継いでいいぞ

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:40:35.704 ID:LpRcbGDya.net

>>140
アメリカが社会主義になんなければそうはならないと思うが

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:40:36.931 ID:f/hN6Uef0.net

デモトレードで1年間くらい勝ち続ける技術を身につけてからにすれば？

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:41:32.284 ID:vgIbnwXha.net

>>152
仮に分かったしないしないって言ってもやるよソイツは
諦めろ

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:41:40.030 ID:o3Uez6tAa.net

>>153
同じなんだが…
株取引も円と株で交換してるんだよ
国が発行してるか企業が発行してるかは違うが
それはマックが売ってるかフレッシュネスが売ってるかの違いでしかない

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:41:41.453 ID:nsg/hW0Da.net

>>156
大学はGMARCHの一つ...

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:41:42.954 ID:tC/dW7Bka.net

>>154
じゃあそいつが原資溶かし切って金貸してとかいいだしてから止めろよ

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:42:43.380 ID:B9hpihiQ0.net

>>162
学習院乙

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:43:26.586 ID:nsg/hW0Da.net

>>157
友人の限られた知識と経験の中の極論なんてあなた方からしたら全く極論じゃない...

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:44:05.067 ID:nsg/hW0Da.net

>>164
すまんGは俺がくせでつけてしまうだけでGではない。

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:44:19.750 ID:4eIHpm+T0.net

会社は倒産するけど
国家は滅多なことじゃ破産しないじゃん

故にFXのほうが有利

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:44:26.489 ID:o3Uez6tAa.net

>>155
だからなんだよ
安値で買えてもさらにそれより安くなっていくんだが
いつかは全部買い占めちゃうな

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:45:10.033 ID:nsg/hW0Da.net

>>163
そういう状況を回避したいから通告してるの...

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:45:16.501 ID:Q2lP2RJeM.net

>>162
推薦とかじゃなく？
友達に楽して儲けようって考え捨てさせたほうがいいよ
学生時代は失敗を重ねるものといってもお金関係は流石に不味いわ

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:45:43.440 ID:o3Uez6tAa.net

>>158
？

>>167
まあ長期で見ればこれなんだよな

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:47:26.530 ID:nsg/hW0Da.net

>>167
するけど...しかも暴落する可能性もある。でも万が一の時に失う額が少ないのは株じゃん？

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:48:45.421 ID:0pJyke/8a.net

>>171
ギリシャは？
日本が東芝にテコ入れした理由は？

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:50:01.900 ID:nsg/hW0Da.net

>>170
あ...推薦系枠だ... やっぱりお金関係はお金関係でも借金する可能性があるのにそれを顧みずに突き進む根性はおかしいよね...

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:50:16.744 ID:nsg/hW0Da.net

>>173
うん。

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:50:38.318 ID:aGlll2/50.net

キャピタルで資産増やそうってのは大概失敗する
まあITバブルとかアベノミクスで儲けて引退とかならイケるけど

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします(８級)：2017/02/11(土) 23:51:04.886 ID:EHl3NH3Z0.net

>>1
おーぷんでやってくださいお願いします

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(LA: 0.66, 0.71, 0.67)

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします(８級)：2017/02/11(土) 23:51:22.539 ID:EHl3NH3Z0.net

>>1
おーぷんでやってくださいお願いします

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>>41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60
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>>61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80
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Slot
🍒💣💯
😜👻🍜
🍜🍜😜
Win!! 4 pts.(LA: 0.81, 0.74, 0.69)

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:51:58.303 ID:nsg/hW0Da.net

オープンてどゆこと？

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:52:59.915 ID:o3Uez6tAa.net

>>173
ギリシャの財政破綻と企業の財政破綻のどっちが長期的なんだよ

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:53:06.403 ID:5D9SEQhBd.net

競馬や競輪に置き換えても意味の分かるレスになるんだから
結局博打だな

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:53:25.727 ID:73VNLnW8a.net

>>169
だから投資のために10万貯めても
退場してからでも遅くないっての
やりもしないで良いの悪いのわかんないだろって

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:54:21.452 ID:nsg/hW0Da.net

>>180
可能性が0というのは間違ってるとしても確かに可能性は低よね。でも万が一のときに失い得る額はFXの方があっとうてきにおおきくないv

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:55:56.445 ID:nsg/hW0Da.net

>>181
うん。。。ギャンブルに近いよね。。。しかもFXは借金もする可能性があるしより危険

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:56:23.172 ID:f/hN6Uef0.net

まさかポンドとかスイスフラン触るわけじゃないんだろ？
資金管理と損切りさえ徹底すればそう簡単には破綻しない

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:56:36.783 ID:Q2lP2RJeM.net

>>174
仮に運良く儲かったとしてもそれを全額使ってしまうタイプだと思うその友達
駄目なら次は大丈夫だからって借金重ねていく
10万円が13万円になった！じゃあ利益の3万円でってタイプでは確実にない

君性格良さそうだけど縁切る準備はしといたほうがいいよ

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:57:27.768 ID:2XMBC9/Ea.net

>>180
ギリシャはユーロが助けた感あるけど
ジンバブエドルは通貨として破綻したし
ギリシャは債権を公開してなかったから破綻したんだよね
企業は決算があるし損益公表しないとダメじゃん
規模が大きい会社は雇用も納税額も大きいし潰れましたじゃ国が一番困ると思うけど

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:57:33.272 ID:4w/0PNz40.net

お前は何と戦ってるんだ

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:57:37.287 ID:nsg/hW0Da.net

>>182
確かに。 一回ある程度痛い目を見た方がいいしそうするべきですかね。。。

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:57:48.026 ID:iZxNPOQi0.net

>>161
いやいや、交換する際の円の価値は
マックを買おうとフレッシュネスを買おうと変わらないだろ
同じ円に対してどっちの方がより魅力的かというだけ
そしてマックやフレッシュネスが成長すればそこから生み出される利益は株主へ配当や株価という形で還元される

しかし為替は
例えばドルが100円、ユーロが120円の時に買ったとして
アメリカやＥＵが成長をしてドル高ユーロ高になった際
それと反対に円の価値は相対的に落ちる

仮に国が成長しても
そこと交換する先が同時にその国の比較対象なのがゼロサムにしてるんだよ


>>167
レバを全く掛けなけりゃそうだな
実際短期筋なら株のほうがリスクも高いよ

>>168
買い占めたら買い占めたで会社倒産させれば資本全部貰えるから問題ないな
そこまで下がり続けてる株なら割れてるだろうし

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/11(土) 23:58:26.349 ID:nsg/hW0Da.net

>>188
なんでしょうね。友人を蝕もうとしてるFXと戦ってるはずです。。。

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:00:27.574 ID:8XQPzNVKa.net

あの、私の友人結構ネジ外れてますか？すいません長年いるせいで自分自身にも友人緩衝材ができてしまっているせいか、あまりわからないのですが教えてください。

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:02:00.930 ID:GEYuQrwwa.net

本人に言えよ

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:02:02.612 ID:ADvDW6yta.net

100万ぐらいなら借金作っても死なないからやらせてみろよ

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:02:54.582 ID:Qvkmp8b/a.net

>>183
レバレッジによるな

>>187
そうなのか
公開してる国ならどうなの

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:03:28.093 ID:8XQPzNVKa.net

>>193
やっぱり君おかしいと思うな！って伝えてから皆さんが議論してくださった意見をきちんと伝えてみます。

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:04:03.512 ID:lbekcISLa.net

どこに口座開くのか聞いてみてよ

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:04:18.075 ID:8XQPzNVKa.net

>>195
そうレバレッジによる。でも友人は確実にレバレッジあげる。。。

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:05:35.600 ID:8XQPzNVKa.net

>>194
ですかね...でもそこまで行ってしまったら「あれほど言ったのに...」とCOしてしまいそうです..

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:06:47.851 ID:Qvkmp8b/a.net

>>190
マック株を買おうとフレッシュネス株を買おうと変わらないけど
マックやフレッシュネスが成長して株価が上がれば円の価値は下がったといえる
それはドルもユーロも同じ

なにも問題なく思わないわ俺は
大損じゃん

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:08:58.375 ID:jMIzp8Yma.net

>>195
普通は公開してるわけだけどな
基軸通貨の国はそうそう破綻しないはずだし
安定してるとは思うけど戦争とかリスクもあるし
絶対にそうとは言えないでしょ
逆に特需が生まれて急成長する会社もあるだろうし
そこから規模が大きくなって鼻くそみたいな会社が
大手になることもあるだろうし

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:12:52.449 ID:Qvkmp8b/a.net

>>201
短期的に見たら夢があるのは株だよそりゃ
でも長期で見たらFXも株も必ず損
いつか下がる前に馬鹿に対して売らないと自分が損する

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:13:32.925 ID:8XQPzNVKa.net

>>202
逆じゃない？短期的な夢はFXのほうでしょ？

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:14:47.898 ID:Qvkmp8b/a.net

>>203
そんなことない
ハイレバにすりゃ話は別だが

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:15:10.055 ID:rxKl7EN90.net

レバレッジは別に掛けなくてもいいんですよ？

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:15:15.787 ID:Qvkmp8b/a.net

鼻くそみたいな国が急にアメリカにはならない

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:16:05.762 ID:8XQPzNVKa.net

>>204
そうでもハイレバにしないと利潤はすっごく低いじゃん？元金が大きければ別だけど

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:17:39.132 ID:z/TBM2Hta.net

>>202
散々言われてるけど株は配当金とかあるし
今天井の株を買えばそうだよ
ウォーレンみたいに死ぬまで握れとかそういう話なら知らんけど
一般的には年単位でみて長期で売買してキャピタルゲインだし
それを食い物にするのがトレーダーじゃん

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:21:29.276 ID:BReIAafVa.net

>>206
国はな
急騰急落がないなら長期には向いてると思うが

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:21:30.893 ID:UE9m/Yp40.net

低レバでも一日10pp稼げれば2年で10万が億になる

211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:22:37.692 ID:Qvkmp8b/a.net

>>207
せやな

>>208
だからFXにも配当みたいなのはあるが

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:23:34.691 ID:sPRLOUqaa.net

>>211
スワップのこと？
スワップは金利として成り立ってないし
ストップアウトのリスクもあるじゃん

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:27:18.727 ID:Qvkmp8b/a.net

>>212
スワップアウトってなんだよ

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:27:46.670 ID:/yOM/wUk0.net

本質は一緒

本質が何を意味しているのか聞かずに、相手をバカだと決めつけて批判したいだけでしょ

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:28:43.779 ID:tbTB2yGN0.net

>>23
FXは手数料分、誰かが確実に損してる

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:30:07.923 ID:/yOM/wUk0.net

そもそも、上の方でも指摘されてるけどハンバーガーの例えは間違っています

株とお金の交換、お金とお金の交換

これに違いなどないよ
まずここを理解していないね

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:30:12.298 ID:UE9m/Yp40.net

まぁどちらかといえば株の方が簡単ってのはよく聞くけど

218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:30:23.070 ID:rxKl7EN90.net

投資の本質は結局のところ金の分捕り合いだと思う。
敵を想定しないで金を張る奴は食われる。

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:31:05.336 ID:zeik9u1n0.net

fxはゼロサムだけど株は違うだろ
そんな経済学で当たり前の前提でなんで揉めてんの

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:31:41.011 ID:ThVQufCHa.net

>>213
強制決済
レバレッジをかけなければほぼ無いけど
一日5000円のスワップ金利生み出すの証拠金いくら必要なのって話だし
スワップで生み出せて一年で200万生み出せても
持ってるポジを決済するときにそれ以上の損失抱えてる可能性もあるじゃん

221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:33:20.439 ID:gsUPUvjd0.net

投機と投資をごっちゃにしてるだろう
その友人

222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:34:37.029 ID:/yOM/wUk0.net

株はプラサムでFXはゼロサムだと言う人よく見るけどネットで調べてドヤ顔してるのバレバレなんだよね

FXはゼロサムではないよ
通貨をマクロでみるのとFXの通貨は全く違うのだけど、ネットで真実の人何度言っても理解されないわ

223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:36:09.019 ID:TGnD4xw7d.net

>>222
まあそうだね
FXはゼロサムだと思ってる人はスワップとかのインカムゲインを無視してるからね

224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:37:25.317 ID:/yOM/wUk0.net

FXの通貨って商品だよ
お金をモノとして見ることが出来るかどうかなんだけ分かるかな？

経済学のゼロサムがいう通貨とは違うぞ

225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:38:43.467 ID:8XQPzNVKa.net

1です。 fxについて友人「あーもうどうでもいいわーあっそじゃあやめるわ」だそうです。なんだか胸糞エンドでごめんなさい。

226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:38:59.225 ID:gsUPUvjd0.net

スワップをインカムゲインって言う男の人ちょっとやばい

227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:39:24.386 ID:Qvkmp8b/a.net

>>220
ストップアウトかな？

228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:40:40.358 ID:wAuptcT9a.net

>>227
そう書いてるじゃん

229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:41:21.832 ID:/yOM/wUk0.net

>>223
そうそう
デリバティブなんだから普通に大学レベルの知識で分かるでしょ
ここの1も経済学部なんでしょ？
何でそんな勘違いしてるのか分からん
本当に勉強したのかな

230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:41:38.703 ID:8XQPzNVKa.net

どうやら深刻そうな面持ちで私に「FXやる」と行ってきたのは真面目そうなフリだったようで...おさわがせしました。もう彼の意見は真面目に聞かないように努めます。

231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:41:59.427 ID:zeik9u1n0.net

経済学部でてないだろ？
金利差含めての話しだよ
個人的な取引ベースでかんがえてるなら知らんけど

232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:42:10.242 ID:gsUPUvjd0.net

FXでも受ける一番いい方法を教えてやる
インヴァスト証券の株式買っとけ

233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:42:49.256 ID:/yOM/wUk0.net

>>225
相手のことを理解出来ない人が｢相手を馬鹿｣にすることはよくあることなんだけど
ここの1さんはまさにそれだよね
友人もあなたに言うのはやめただけだと思うよ
やってみようとしている人に直ぐに辞めろと言う人は空気読めないお節介だよ

234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:43:32.412 ID:zeik9u1n0.net

長期で見れば差は是正されていくのが基本的なスタンスだから

235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:43:37.881 ID:thdbOwbya.net

>>231
経済学部とか言うけどわかってるなら投資で爆益生んで納税証明書出してから踏ん反り返れよと思う

236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:43:48.174 ID:rxKl7EN90.net

銀行の定期貯金がノーリスクかって言うとそれも違うと思うけどね

237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:44:43.851 ID:zeik9u1n0.net

>>235
ゼロサムか否かの話しなんだけど

238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:45:00.036 ID:UE9m/Yp40.net

ゼロサムかどうかってことはさして重要ではない
問題はFXで勝てるのは1割の人間だけということ

239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:46:20.452 ID:yhQlB6mJa.net

>>237
アドバンスとか懐かしいわ
メトロイドは面白いよな

240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:46:30.019 ID:/yOM/wUk0.net

>>230
なぜ常に自分は正しくて相手を悪者にしようとするのかな？
彼の考えは一切書かず、自分がどう思ったかしか書いてないでしょ
友人とらどういう関係なの？
なぜ深刻な顔で相談してきたの？

241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:48:49.379 ID:LE+r3PKca.net

>>236
銀行がリスクを取らない以上ノーリスクであるわけがないと思うが

242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:49:57.108 ID:TGnD4xw7d.net

>>226
インカムゲインだよ

勘違いしてる人多いけど、為替は当然だけど実態経済の為替取引による価格変動も当然あるからね

「マイナススワップを含めたらゼロサムだ」って言う人いるけど、現物で例えばスイスフランを日本円で両替してもマイナス金利なんて発生しないからね(笑)

243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:50:18.086 ID:gsUPUvjd0.net

>>236
リスクが値動きという意味ならノーリスク
ただ安倍ちゃんの言うインフレ2％が達成されたら減価してしまうな

244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:52:50.082 ID:/yOM/wUk0.net

経済学的に言えば貯金している時点で経済に悪影響なんだけどね
もちろん、銀行が投資してくれているのでお金は回っているのだけども

245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:53:15.103 ID:uY1Upz840.net

株でロングしたぶん
円ショートして週越したりする
リスクヘッジだわ

246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:53:26.855 ID:/yOM/wUk0.net

上げて書くか

247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:54:14.507 ID:/yOM/wUk0.net

>>245
どこの国に住んでるんだ？w

248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:55:27.017 ID:gsUPUvjd0.net

スワップあるって言っても高金利通貨はどんどん減価からトントンだ
FXはスプレット分だけ損して証券会社が得する制度だから
全体で見たらゼロサムどころかマイナスサム

249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:56:45.241 ID:HjYski2iM.net

>>236
ペイオフ分まではノーリスク
それ以上はローリスクほぼノーリターン

250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 00:57:58.723 ID:gsUPUvjd0.net

>>245
損益通算できないのにやる意味あるのけ？

251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 01:01:23.850 ID:/yOM/wUk0.net

株もFXも儲けてる人はいるわけ(2ちゃんにもいる)
大学生なんて時間余ってるんだから株とかFXぐらい自由にやらせてやれよ
経済に興味持つキッカケになるかもしれないじゃん


なぜリスクがあるからと止めるのかが分からん
学生の内に負えるリスクなんて大人より少ないんだから今のうちにやって傷を浅くしてる方がいいだろ
もし友人に才能があれば儲けられるし、無ければ数十万円失うだけだろ

252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 01:04:28.333 ID:PPDLYztqa.net

>>250
そんくれー自分でエクセルなりノートに出せや

253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 01:04:49.198 ID:/yOM/wUk0.net

>>248
こういう考えを真面目に書いてる人が多いんだよね
マイナスサムとかゼロサムの意味を理解していないし間違ってますよ

トントンになったらゼロサム、儲からなかったらマイナスサムみたいに字面で判断してるんだろうな

254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 01:06:41.379 ID:AtUgfB2Oa.net

まあFXはキャピタルゲインで個人が儲かる仕組み出来上がってるものですし

255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 01:07:33.975 ID:uY1Upz840.net

>>250
どっちも勝ってるもん…

256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 01:08:32.118 ID:uY1Upz840.net

>>247
わろた
間違えました(´･ω･`)

257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 01:09:29.408 ID:BCiBf74nx.net

FXは主婦でもできる
簡単に儲かるぞ

258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 01:11:27.786 ID:/yOM/wUk0.net

株はBNFさんとかcisさんとかだね
為替だとこれもcisさんとかかな
投資一般にいけば儲けてる人はひっそりいるよね

259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 01:11:44.495 ID:gsUPUvjd0.net

>>253
総体として買い手と売り手のやり取りだけなんだからゼロサムだろ
個人が儲かった損したの話じゃないぞ

260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 01:13:03.099 ID:/yOM/wUk0.net

>>259
FXの総体とマクロの通貨の総体が違うの理解してますか？
金融デリバティブですよ

261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 01:13:39.973 ID:gsUPUvjd0.net

>>260
じゃあ説明して

262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 01:16:38.739 ID:/yOM/wUk0.net

>>261
FXは金融デリバティブです
あなたが指摘している｢通貨｣は金融商品です
以上

上ので理解出来ないですかね？
金融商品にどれ程知識ありますか？

263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 01:18:11.078 ID:gsUPUvjd0.net

>>262
いやFXも通過交換してるだけでしょ
スワップポイントは2つの通貨の金利調整分なんだからこれをインカムとかおかしい

264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 01:19:25.626 ID:/yOM/wUk0.net

そもそもレバがある時点でデリバティブって分かるはずなんだよね
なのに何故、株はプラサム、FXはゼロサムっていう話がこんなに広まったんだろう
通貨を商品として見ると混乱しやすいからかな
円もドルもただ交換しやすい価値のあるもので株券とさほど大差ないぞ

265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 01:20:02.294 ID:Qvkmp8b/a.net

>>228
スワップアウトに見えた

266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 01:22:04.085 ID:Qvkmp8b/a.net

株券か日本銀行券かの違いだな

267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 01:22:25.456 ID:gsUPUvjd0.net

株式・債券は企業が稼いだ金が配当金やクーポンとして配られる
通貨やコモディティは利益を生まないから配当金が出ない
この違いをわかってないだけだろ

268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 01:23:33.606 ID:/yOM/wUk0.net

>>263
金融デリバティブっていうのは金融派生商品なのね
あなたのいう通貨交換でいうところの通貨はいわゆる｢お金｣であって、金融デリバティブのFXの通貨は｢商品｣なのよ
分かるかな？


だからお金としてはマクロ経済学ではゼロサム(儲けがゼロといういみじゃない)だけど、デリバティブ商品としたらそうじゃないの


お金を商品とお金としてみないといけないから混乱するのも分かるけど、もう少しゆっくり考えてみて下さい
そしたら理解出来ると思います

269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 01:25:11.688 ID:/yOM/wUk0.net

ドルと円を交換しているのではなく

ドル円が上がるか下がるかを考える商品なんだよ

270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 01:26:07.964 ID:uY1Upz840.net

>>268
為替はゼロサムで、FXはゼロサムじゃないって認識でいいですか？

271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 01:27:27.337 ID:gsUPUvjd0.net

その商品の価値がドルに連動するから通貨を交換してる
だからFXはゼロサムなんだよ
原油ETF買って原油に投資する。これと同じこと

272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 01:29:07.290 ID:TGnD4xw7d.net

>>263
金利調整じゃなくて金利だから

FXの金利がインカムゲインじゃなかったら、普通口座預金金利もインカムゲインって表現できないことになるんだけど？？

273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 01:29:10.165 ID:/yOM/wUk0.net

>>270
そういう感じだね


そもそもゼロサムの意味って、儲けがどうこうとか全く関係ないからねw
マクロ計算したら総和は等しくなりますよってことだけだからねw
ゼロサムって響きと通貨の動きってことでFXは儲からない理論に転用されちゃったのかな

274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 01:29:42.349 ID:D1jVH+VBa.net

株がゼロサムだったら会社の持株会とかやばそう

275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 01:34:17.719 ID:gsUPUvjd0.net

FXで儲かるか儲からないかは
ゼロサムかどうかと別の話だろ

276 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 01:34:21.024 ID:/yOM/wUk0.net

>>271
連動しているだけで為替市場と通貨は交換していないよ
連動していてかつ交換しているとするならレバレッジをどう説明するの？

277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 01:37:04.312 ID:gsUPUvjd0.net

>>276
利益を生まないものと連動させてるんでしょ。だからゼロサムだって
レバについては証券会社が商品の元になるものを持ってからできるんじゃないのか？
そのへんよく知らんけど。オプションのイメージしてる

278 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 01:40:35.984 ID:/yOM/wUk0.net

>>277
オプションもデリバティブなんですが、、、


あなたの考えでいくと、レバ25で100万通貨ドル円(100円)買ったら、資金量増えて市場に流れるよ
そしたらそもそもゼロサムじゃなくなるよね
どういう状態を指してあなたはゼロサムと言ってるの？

279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 01:42:32.826 ID:/yOM/wUk0.net

>>278
資金量じゃなくて通貨量だった

280 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 01:46:11.567 ID:/yOM/wUk0.net

ゼロサムってマクロ経済学だと一定条件下だし、そもそもFXとは別枠なんだよ

何でと聞かれても先生じゃないから上手く教えられないけどそういうもんなんだよ
学問として詳しく知りたいならネットより本を読んだ方が早い
大きめの書店の経済学専門書読みなよ
学部生でも理解出来るのたくさんあるから難しくない

281 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 01:47:38.209 ID:/yOM/wUk0.net

どうせここで書いても｢FXはゼロサムだから｣と書かれ続けるんだろうな(´・ω・`)
ドル円スレに戻るか

282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 01:48:03.004 ID:Qvkmp8b/a.net

>>267
利益を産むんだが

283 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 01:49:40.674 ID:Qvkmp8b/a.net

なんで株券買えば利益を生んで銀行券買っても利益を生まないと思ってるのだろう

284 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 01:49:56.081 ID:DJR8c7Dn0.net

句読点末尾ａカスを誰も叩かないVIPｗｗｗ
死ねよクソ餓鬼共

285 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 01:51:36.052 ID:Tn8WtQoM0.net

投資　投機　ギャンブル
その違いを決定付けるのはその人間の資質だと誰かが言っていた

286 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 02:05:21.925 ID:TGnD4xw7d.net

>>267
政策金利って意味わかってる？？

日銀のマイナス金利政策とかもまるでわかってないんだろうな

287 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 02:37:17.239 ID:4liIBziBd.net

10万円を20万円にしました。うらやましいですか？

288 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 03:16:13.734 ID:S49ynoho0.net

為替はゼロサムというのに納得しているのに為替を商品化しただけのFXがゼロサと納得できないのは理解できない

まずそもそも為替は世界の通貨の形を変える際の指標でしか無く
ただシーソーの様にどちらかに傾き揺れるだけなんだよ

レバがあるからというけれど
それはただ単純に帳簿上の総量が増えるだけで
同時にその量だけ損している人も増えるからゼロサム

世界のどこかの国が成功して盛り上がったとしても
そこ以外の国が衰退していたら
成功した国が高くなりそれ以外が落ち込むというシーソー関係こそゼロサムの定義だろ

儲かる儲からないは関係ない

289 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 03:19:45.554 ID:S49ynoho0.net

そもそもデリバティブ取引だってゼロサムだろ
デリバティブがプラスサム取引なんてどのF欄大学で学べるんだ？

290 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 03:47:23.592 ID:Fy+mODK+a.net

株もそう
株か金かのシーソー

291 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 04:13:15.455 ID:/yOM/wUk0.net

>>288
>>289
一方が上がれば一方が下がる、これはゼロサムである

あなたの認識は上に書いた通りですよね？
では、株はゼロサムですか？それともプラサムですか？
288に書いたように説明お願い致します

292 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 04:16:17.323 ID:S49ynoho0.net

株式市場の一取引そのものはゼロサム


ただ、世の中の企業は何らかの利益を生むはずで
シーソーに投資家以外の場所から株価を引き上げる利益という重しを乗せてくれる

だから世間では株取引は非ゼロサムと言われてるんだよ

293 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 04:20:40.285 ID:/yOM/wUk0.net

>>292
世間では非ゼロサムと言われているけどあなたはゼロサムという認識なんですね
それを具体的に説明して下さいとお願いしているのですが
私の理解不足で申し訳ないのですがあなたの主張の意味が分かりません
もう少し詳しくお願い致します

294 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 04:25:35.762 ID:S49ynoho0.net

>>293
わからないのか

株式市場での株売買
その瞬間においてはあくまで受給の均衡で価格が決まるゼロサムの取引

そこに業績などで生まれるインカムゲインなどを加味すると非ゼロサムになるということ

為替取引におけるスワップポイントもインカムゲインだが
あれは利益から出るものではなく
あくまで利息
つまりあの利息に対しては完全に自腹を切る人がどこかに存在しているのでゼロサム

まぁ突き詰めると株式会社はどこかと取引をして利益を産んでいるわけで
その利益はどこかが身銭切っているから
ある意味で世界全てはゼロサムゲームなんだけどね

295 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 04:29:56.012 ID:/yOM/wUk0.net

>>294
？
株取引はゼロサムなんですか？
それとも非ゼロサムなんですか？
そこから明言して下さい

296 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 04:30:13.482 ID:qebUdbPK0.net

ゼロサムの定義が違うようだな
市場全体で見ればゼロサムと言えるだろうけど、ゲームとして見ればゼロサムではないってこと

297 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 04:32:55.820 ID:S49ynoho0.net

>>295
だから株の売買はゼロサムで
株式市場は非ゼロサム

そして多くの経済学者が言う
「株取引は非ゼロサム」の株取引とは
長期的観点に立って行われ
キャピタルゲインもインカムゲイムも全て含めた株式市場全体の取引を指す

その前のレスでもそう書いてるだろ
まだ分からないならもう頭寝てるから寝たほうが良いぞ

298 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 04:35:58.530 ID:/yOM/wUk0.net

>>297
FX取引はゼロサム
為替市場は非ゼロサム

こういう認識でも問題ないということですか？

299 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 04:37:49.173 ID:qebUdbPK0.net

>>297
経済学者は信用したらダメだぞ？
「長期的観点」って無限的な時間を指してるだろ
それがどこかで釣り合うと考えている
つまり、数学的に表すことができる、正規分布のような規則正しいルールに基づいて社会が動いていると仮定している
だが、現実にはそのような分布をしていない

300 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 04:40:15.358 ID:L0iqyveZ0.net

FXは出来ればやらないほうがいいけど、どうしてもと言うなら雇用統計やFOMC等のデカイイベントは避けた方がいいな

301 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 04:40:40.644 ID:S49ynoho0.net

投資家は1企業に投資をする
これが本来の株取引
その資金を元に企業は他企業と取引を繰り返して利益を産む
そしてその利益を投資家に還元する
この一連の流れは非ゼロサムゲームである

取引所取引には当然儲ける人、損する人とが出てくるから
それはゼロサムゲームである


しかし突き詰めていくと
仮に最初に投資をした企業が貿易の会社なら
そこが貿易し、商社と取引することで貿易会社は利益を受け、商社は費用を取る
商社はその取引で得た商品を小売へ卸し利益をもらう
小売は消費者へ売り、利益をもらう

消費者は消費をするので利益は出てこない
よってここまでは消費者がエンドのゼロサムゲーム

しかし消費者は同時に投資家にも成りうるので投資家サイドにも回った場合は
エンドの存在しない循環したゼロサムゲームになる

302 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 04:48:23.016 ID:/yOM/wUk0.net

>>301
その「突き詰めていくと」ってやつがマクロ経済学でいうところのゼロサム（等しくなる）ってやつなんだけど
理論上そうなるよっていう話はさっきから何度もしてるんだけど何が言いたいのかさっぱり


で、マクロ経済学のゼロサムとFX取引は別だからゼロサムの適用外だよねと言ってるんだよね
ネットにある勘違いの記事まんまで、さっきの話とループしてるわ
私が書いてることがムダだったと痛感したわ
もうどうでもいい
眠たい
あばば(´・ω・`)

303 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 04:49:52.793 ID:/yOM/wUk0.net

あーあ
土日なのにFXの話とかアホかと
なにやってんだ俺は、、、(´・ω・`)

304 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 04:50:56.456 ID:S49ynoho0.net

>>298
FX、すなわち為替取引自体はゼロサム
あくまで為替レートで交換しているだけだからな
では為替市場そのものはどうなのか

そこを考えるにはFXと株の最大の違いを理解する必要があると思う
その違いとはFXに投資という能力が備わっていないこと

為替取引によって送られた資金は
決してその国の資本になるわけではない

よって為替取引そのものによって資本の変動はなく、ひいては為替取引に依る利益も生まれないので
為替取引も為替市場も利益を産むような非ゼロサムゲームとは言えないのが実状である

305 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 04:52:35.280 ID:bZNaR9OId.net

本質はどっちも一緒だよ
金利みたいなもん

306 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 04:57:32.299 ID:S49ynoho0.net

>>302
貴方が書いてあることは間違いなんだものそら誰も理解できないよ
FXは金融デリバティブだから非ゼロサムというのは暴論で荒唐無稽にも程がある

FXは確かに証券会社の生み出した商品だから
FXによる取引には当然証券会社への利益が生まれる
それがスプレッドだったりするのだけども

だからFXという商品の売買は非ゼロサムだが
そのFXそのものはあくまで為替取引
為替取引は単なる通貨の交換で利益は生まれないものだからゼロサム

307 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 05:02:18.626 ID:/yOM/wUk0.net

ID:S49ynoho0

>>288では
>>シーソー関係こそゼロサムの定義だろ
儲かる儲からないは関係ない

>>301では
>>取引所取引には当然儲ける人、損する人とが出てくるから
それはゼロサムゲームである



もうワケわからん
FXはゼロサムってことでいいのね？
分かった。そうしよう
おやすみなさい

308 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 05:05:16.570 ID:S49ynoho0.net

>>307
儲かる儲からないは
その個人が儲かったから非ゼロサム、トントンだったらゼロサムという意味ではないということを言いたかっただけだ
上の>>253でお前自身が言ってたろ

というかそんな下らない部分で躓いてたのか
済まないな分かりにくい書き方をしていて
そしてそんなどうでもいい場所で躓いていたせいで他の部分頭に入ってないなんて粗末な脳みそだなぁ

309 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 05:05:59.845 ID:/yOM/wUk0.net

ゼロサムゲームとマクロ経済の総和は等しいってのをごっちゃでゼロサムってまとめられてるから
もう何も言えん
それの認識が正しいと思ってるならそれでいいし、私が間違ってるならもう間違ったままでいいわ

310 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 05:06:24.721 ID:S49ynoho0.net

そもそもシーソー関係がゼロサムと言ってるんだから
他の部分も分かると思うがなぁ

311 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 05:06:54.707 ID:/yOM/wUk0.net

>>308
粗末な脳ミソですまんな

312 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 05:07:54.337 ID:S49ynoho0.net

>>309
総和が等しい＝ゼロサムゲームである
なんて経済学部の大学一年生が最初のマクロ経済の授業で習うことだろ

313 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 05:08:21.992 ID:S49ynoho0.net

>>311
お前寝ぼけてるんだよ
もう5時だしタダでさえ弱い脳みそ労ってやれ

314 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 05:11:30.505 ID:/yOM/wUk0.net

>>312
あなたのいうゼロサムゲームはシーソーみたいなものなんでしょ
総和が等しいと全く違うのだけど

315 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 05:13:11.507 ID:S49ynoho0.net

>>314
まだ起きてたの
悔しいの？
寝なよ

316 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 05:13:32.716 ID:/yOM/wUk0.net

>>315
おやすみなさい

317 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 05:15:43.819 ID:S49ynoho0.net

>>316
m9(^Д^)

318 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 05:16:17.290 ID:/yOM/wUk0.net

レートのシーソーをゼロサムとするのと
マクロ経済の総和をゼロサムとするのは全く違うよー

おやすみなさい

319 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 05:35:09.852 ID:WXjtYpIOd.net

アフィにアフィが答えるスレはここですか？

320 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 06:17:38.555 ID:Yh11bh+YM.net

FXがゼロサムなのは負けたやつの金が勝ったやつの金になるってことを言ってるんだけどな
FXはみんなが勝つことは不可能なの

321 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 06:59:39.326 ID:nPnmGNHgr.net

ゼロサムっていうゲーム理論の言葉を持ってきてマクロの話をすると、FXは通貨とは違って商品だからーとかアホすぎる
経済学は世の中の事象を超単純化して捉えようとするものであるってことを分かってない

322 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 07:03:56.085 ID:0O57qFL1a.net

市場の各要素の内、ある程度限定が可能な株と
文字通り刹那の連続で数値が変化し、かつ各国や地域の政治経済情勢による変動の影響を一瞬で受けるFXとでは性質は違うように思える

323 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 07:18:28.070 ID:nPnmGNHgr.net

経済学上の概念であるゼロサムって言葉は一瞬を切り取ってる訳じゃない
長期でみると均衡していくって話であって

スワップがあるからーって話も金利平価説でぐぐればいい

でも実際経済学のお話どおりに市場は動いてないから概念と実体経済の区別無く喚いてるアホがいるだけ

324 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 08:15:03.164 ID:TGnD4xw7d.net

>>294
なんで各々中央銀行の政策金利から算出されている金利がゼロサムになるんだよ

325 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 09:06:10.473 ID:YSYLgSWD0.net

インフレの概念すら無くキャッシュだけを基準としてる時点で

マジで高等教育とは無縁だろうね

326 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 09:29:57.861 ID:Yh11bh+YM.net

>>322
ダウ理論では「平均はすべての事象を織り込む」
株式相場は政策や経済統計、企業業績だけではなく自然災害や戦争など全ての事柄から影響を受ける
これはFXなんて存在しなかった時代に提唱された
この点は為替も同じ

327 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 09:37:38.751 ID:lQxyp1KcF.net

どっちも運営側で関わるならオススメ
ほとんどのプレイヤーは養分

328 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 09:46:27.249 ID:zZ7AqEIN0.net

自動車工場でのみ採取できる美しい鉱石「フォーダイト（デトロイト瑪瑙）」
https://t.co/mWgnMUXerg

329 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 11:15:37.238 ID:ckxXTsIs0.net

アフィ→アフィリエイトの事
ブログや動画に広告を貼って稼ぐ人
2chは特にスレを転載して儲ける糞ブロガーを指す

アフィ連呼→アフィを叩けば古参っぽいと勘違いしてる人など
任天堂の公式ページに広告があった！アフィだ！叩かなければ！
アフィが立てたスレだ！叩くぞ！
俺に歯向かって来たこいつもアフィだ！
こいつとは意見が合わないからアフィだ！等と言い続ける病人も多い

330 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 12:56:21.947 ID:45fBBFnkM.net

>>324
スワップポイントのこと言ってんだろうけど
あれはもらうばかりじゃなく支払う必要もあるだろ
そこで均衡は取られる

331 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 13:11:27.852 ID:TGnD4xw7d.net

>>330
だから金利をなぜ「FXに限定する」んだよ

なら君は、例えばスイスフランを日本円で両替したとして、金利を支払わなくてはいけないのか？？

そんなことないよね

FXはあくまでも為替取引のひとつであって、為替相場のひとつに過ぎない

FXだけ切り抜いて考えるからそういう回答になるんだよ

332 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 14:42:12.368 ID:MwDqfA1WM.net

>>331
FXは為替取引を基にした金融デリバティブだからだよ
確かに単純な為替取引ならばそこに世界経済の上昇に伴うインフレと金利上げの側面からプラスサムと言えるかもしれないが
FXはあえてゼロサムになるように設定された商品なんだよ？

それすら知らないなら話にならんわ
マイナス金利とか政策金利とか聞きかじった程度なんだろうな

333 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 14:43:44.313 ID:oazCpkto0.net

fxコピペ見てると怖くて夜も眠れない

334 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 15:05:49.944 ID:+h9GiEAjd.net

>>24
fxは売買時点では等価交換なんだから誰も損しないだろ
その後相対的に価値下がった通貨を掴んだ奴が損だって言うなら、
株だって株が上がれば株を売った奴は損してるよ

335 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 15:15:54.269 ID:MwDqfA1WM.net

>>334
いや等価交換だからゼロサムなんだろ……

336 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 15:17:26.365 ID:MwDqfA1WM.net

>>335
等価交換だからってのは違うな
とりあえずその取引における富の総和はゼロだからゼロサムなんだよ

337 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 15:20:21.575 ID:+h9GiEAjd.net

だからそれは株も一緒やろ

338 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 15:57:56.170 ID:huM+z0D+0.net

SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/oKuYmTh6yy

339 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 15:59:57.720 ID:OX87CyKA0.net

株をFX化すればいいってことだな
レバ聞かせて売りも自由で手数料なくして

340 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 16:03:51.641 ID:gWDMvqVia.net

実際は株もほぼゼロサムだけどな
配当なんてほとんど誰も狙ってないわけで
市場に情報が出て市場の反応によって値動きする虚構の世界だよ

341 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 16:04:03.847 ID:TGnD4xw7d.net

>>332
かわいそうに(笑)

君が無知だからと、俺にはなんの損得も無いからいいんだけどね

342 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 16:05:23.912 ID:OX87CyKA0.net

株は買い占めれば社長も送り込めるわけだし

343 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 16:08:03.039 ID:zAahCy/I0.net

株は仕手戦を仕掛けられる
FXはほぼ無理

344 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 16:09:14.816 ID:xHPBWVJDa.net

ヒロセでトレードしてたやつおる？

345 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 16:12:32.358 ID:Fmi1Wo2B0.net

>>344
何か聞きたいことある？

346 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 16:12:49.888 ID:sRUT6Lyqa.net

>>345
今週はどやった？

347 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 16:14:38.850 ID:hvfoOiUi0.net

ポジションを小さく持てば、FXだって長期運用もできるぞ。
金利高い方を買えば金利相当の収入もある。

348 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 16:17:24.136 ID:Fmi1Wo2B0.net

>>346
ヒロセは夜中のスプが笑えるほど広いから今は使ってない

他のプローカーってことで良ければ微益
週末プラスポジ持ち越してる
明日の朝はどうなるかね

349 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 16:28:59.824 ID:u84pWUBya.net

>>348
そうなのか
約定力たかい？
dmmは指標のとき悪すぎなんだが

350 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 16:53:23.764 ID:Fmi1Wo2B0.net

>>349
約定力ってのはスリッページってこと？
それなりには滑るんじゃね？
それより夜中のスプレッドが問題
食い物プレゼントの原資がどこから出てるのかってことになるかと

351 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 18:47:53.326 ID:Jc1X6WaPd.net

約定力？

352 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 20:47:19.749 ID:cpMhTmp3a.net

ぶる速自演スレ晒しage

353 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 21:16:45.476 ID:YSYLgSWD0.net

これ、アフィ自演スレですね

354 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 21:19:52.373 ID:YSYLgSWD0.net

テクニカルを語る、マクロ経済を語る資格が皆無なのがアフィリエイトの自演自己レススレなんですよ

355 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 21:56:44.673 ID:YSYLgSWD0.net

日曜日の、この時間にトップに上がって30分以上書き込みが無いレス数のスレじゃないはずですけどね

356 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 22:29:06.089 ID:vI0Nf8Rvd.net

なんか最近落ちないスレと落ちるスレの差が露骨過ぎる気がするんだけど気のせい？

357 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 22:44:08.491 ID:YSYLgSWD0.net

14のまとめブログでまとめられてるね、まとめは拡大再生産するし
1つのスレを同一の法人が時間差でまとめてる、1つのスレで1つの法人でも100にまとめブログを運営できるし

358 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 22:59:23.775 ID:fmqi/oLb0.net

>>1-20 >>20-40 >>40-60 >>60-80
>>80-100
By the way, do you know "Kemono Friends"?
Recently, it is noisy topic not only on the net but also daily life bia Twitter.
And it seems to be intensify because the Blue-ray disc media
attached official guidebook (1) will be released on Saturday, March, 25, 2017.
If you wanna get it, you must definitely reserve this!

359 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/12(日) 23:45:26.280 ID:ishm0gpeM.net

全部読んで疲れた 明日仕事なのに
結局株とFXは個人投資家からみてそれぞれゼロサムなのかプラスサムなのかマイナスサムなのか
誰か朝までに結論書いてくれ
おやすみ

360 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 00:15:33.448 ID:Yp7sqOl/0.net

>>359
お前読んでねえだろ

361 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 00:24:41.218 ID:XddGH8CPa.net

ぱちの方が儲かる中

362 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 00:28:52.392 ID:SI909eOT0.net

金ある相手には絶対に勝てない
勝ちたければ金のある奴に乗るしかない

363 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 00:56:10.560 ID:ezGs7X/a0.net

自作自演のアフィリエイトにまとめられてるって現実はあくまでスルー

364 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/13(月) 01:46:11.071 ID:XUzA2Cw0r.net

>>359
結論を申し上げると、個人の取引においては税金がバカ高いのでマイナスサムです
コストもかかるし

おそらくこれに反論する奴はいない