中世ヨーロッパって面白いよね

1 ：あすにー：2017/02/15(水) 01:29:35.921 ID:cEH4heZDM.net

長い時間かけて徐々に社会が発展していき近世で爆発するとことか

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 01:30:06.571 ID:88fZ/EHI0.net

そうかな

3 ：あすにー：2017/02/15(水) 01:30:18.143 ID:cEH4heZDM.net

西ヨーロッパの変わりようは異常

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 01:30:19.494 ID:XhslpnW60.net

どうかな

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 01:30:41.861 ID:Ey/1fULP0.net

中世ヨーロッパって文明が発展しなかった時期だと思ってた

6 ：あすにー：2017/02/15(水) 01:30:43.758 ID:cEH4heZDM.net

>>2
そうだよ！
>>4
どうだよ！

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 01:30:45.645 ID:QSjoNGO10.net

その時代に暮らしてたけどよかったよ

8 ：あすにー：2017/02/15(水) 01:31:41.377 ID:cEH4heZDM.net

>>5
大雑把にいうと1000年もあるんだから発展しない訳がないよ
中世が始まった頃と終わった頃では全く別もの

9 ：あすにー：2017/02/15(水) 01:32:17.218 ID:cEH4heZDM.net

>>7
どこらへんが？

10 ：あすにー：2017/02/15(水) 01:35:42.627 ID:cEH4heZDM.net

おもしろいよ！

11 ：あすにー：2017/02/15(水) 01:36:03.781 ID:cEH4heZDM.net

たのしいよ！

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 01:36:22.333 ID:V5/1RDdQ0.net

すごいよ！

13 ：あすにー：2017/02/15(水) 01:36:44.712 ID:cEH4heZDM.net

high middle ages

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 01:38:59.640 ID:biuSX/bja.net

鎧のデザインは微妙

15 ：あすにー：2017/02/15(水) 01:39:33.662 ID:cEH4heZDM.net

>>14
鎖帷子とサーコートとかカッコいいじゃん

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 01:40:08.302 ID:i/swcxvqd.net

>>8
日本の鎖国400年も同じ感じかもな
ぱっと見ずっと刀差してチョンマゲ結ってるけど
実は銃が普及したり一般人でも字読めたり計算できるようになってて
はい文明開化ですってなった途端、全員あっという間に適応

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 01:40:38.868 ID:GtidkT2r0.net

ぶっちゃけ中世って文明的にダメダメな時代ってイメージ
古典時代からルネッサンスの間色々やってただけって思うんだがどうなんだろ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 01:42:15.835 ID:Cwuum1VD0.net

プレートアーマ好き

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 01:43:04.495 ID:5qENIlns0.net

世界人口を4億5000万人から3億5000万人に減らした黒死病怖い

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 01:43:19.474 ID:0Gd90Jlq0.net

中世はイスラム圏のほうが主役なのに中世ファンタジーが流行ったせいでスルーされた

21 ：あすにー：2017/02/15(水) 01:44:42.700 ID:cEH4heZDM.net

>>16
そうかも知れん
あまり変わってないと見せかけて水面下で準備というか社会が一挙に変わる下地が進んでた的な
>>17
文明というのがどこの何を指してるかによる
例えば農業技術なら古代が終わってからしばらく進歩がなかったのが11世紀頃に進化して以降18世紀の農業革命までほとんど進歩ない
この視点で見ると近世の方がダメダメといえるし

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 01:45:08.348 ID:Cwuum1VD0.net

>>20
イスラーム黄金時代とかあるやん
あとアラビアンナイト有名だし

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 01:45:42.320 ID:i/swcxvqd.net

>>20
中国も盛大にシカトされてる
1000年くらい世界のGDPの半分占めてたとかなのにな
まあ今の文明は西洋由来というか俺らが習ってる歴史が多分に西洋視点なんだろうな

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 01:46:49.326 ID:a3jIHyBS0.net

あの時代の背景は本当に面白い
ドラゴンとか魔女いてもおかしくない

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 01:47:43.762 ID:V5/1RDdQ0.net

千夜一夜って中世なの？

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 01:48:26.254 ID:Cwuum1VD0.net

>>24
古代末だけどゲオルギウスというドラゴン退治の伝説がある聖人がいてだな

27 ：あすにー：2017/02/15(水) 01:48:50.205 ID:cEH4heZDM.net

>>18
お金かかってそうでいいよね
>>19
こわい
>>20
イスラムの黄金時代と中世ヨーロッパが元気になってきた時代って微妙にズレてる気がする
イスラム文明って11世紀くらいから振るわなくなってね？
それ以降は確かにイスラム教だけどアラブじゃなくてテュルク系の時代ってイメージがあるな

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 01:49:18.313 ID:0Gd90Jlq0.net

たしかに中国もスルーされてるよな
文明史では西洋ほとんど活躍しないのに世界史では西洋のことばっかり習う

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 01:49:21.660 ID:0GY4VXYP0.net

中世は西欧も野蛮だったけどそれ以上に東欧の闇が深すぎる

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 01:49:38.473 ID:V5/1RDdQ0.net

シルクロードはいつ？

31 ：あすにー：2017/02/15(水) 01:50:02.119 ID:cEH4heZDM.net

>>25
ハールーン・アッラシードとか出てくるんだからまあ中世じゃね
ヨーロッパでいうとカール大帝と同時代人

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 01:50:38.210 ID:4XfOhi1B0.net

ガルデアロー！(ドバーッ！)

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 01:50:57.821 ID:Bn7+M7vP0.net

>>23
4000年ぐらいずっと王朝ができて最初の皇帝は有能ででも権力は腐っていって革命か侵略が起きて新王朝ってのを繰り返すだけでワンパターンすぎるからな
勉強しててつまらん

34 ：あすにー：2017/02/15(水) 01:52:30.690 ID:cEH4heZDM.net

>>29
東欧と西欧はどこで差がついたんだろうな
>>30
少なくとも古代から中世の終わりまではずっと重要じゃね
大航海時代になってアフリカ周りで東西交流できるようになってから微妙に意義が薄れる

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 01:52:32.532 ID:0Gd90Jlq0.net

ふわっとしか覚えてないけど西ローマの滅亡から東ローマの滅亡までだっけ
最終的に東ローマを陥落させたのがキリスト教徒ってすげーエピソードだよな

36 ：あすにー：2017/02/15(水) 01:54:07.916 ID:cEH4heZDM.net

>>35
「最終的に」陥落させたのはオスマン朝でイスラム教徒だよ
カトリックが第四次十字軍でコンスタンティノープルを占領したけどその後亡命政権がカムバックして東ローマ帝国は復活する

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 01:54:40.167 ID:Cwuum1VD0.net

>>35
東ローマ滅亡の後も中世はまだ少し続くぞ
その後の百年戦争の終結、薔薇戦争の終結、レコンキスタの終結までやな

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 01:54:51.846 ID:nB2uwJO00.net

高度に発達した文明を捨てて後退した状況でスタートした時代

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 01:54:53.604 ID:ozD1uAJa0.net

個人的にはチェーザレとかのイタリアスペイン時代が面白そうに思える
全く分からんが

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 01:57:01.276 ID:0Gd90Jlq0.net

>>36
あそうか
中世の終わりと定義されるのは十字軍の方だっけ
イスラムが強いからびびってキリスト教圏へフレンドリーファイアする十字軍ほんとゲス

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 01:57:04.844 ID:0GY4VXYP0.net

文明捨てたわけでもないだろう
文明外の人間が増えすぎただけ
今の移民騒ぎどころじゃないからな民族大移動は

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 01:58:36.599 ID:0Gd90Jlq0.net

>>37
へええ
その次がルネサンスだったっけ

43 ：あすにー：2017/02/15(水) 01:58:43.036 ID:cEH4heZDM.net

>>38
捨ててっていうかもともとヨーロッパの北側はローマ時代も大概田舎で地中海に近い地方とはかなり別世界だったので
都会の南部が元気なくなって田舎の中北部に政治的ヘゲモニーが移ったのが中世という時代の序盤だと考えるとわかりやすいかと

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 01:58:49.647 ID:Cwuum1VD0.net

時計が出来たりネジが出来たり
暗黒時代とか言われてるけど中世末は割と文明発展してる
中世初期のヴァイキングも凄い

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 02:00:38.967 ID:SxgdwIXw0.net

>>42
というより逆説的にルネサンスの登場が中世の終わりと考えたほうがいい

46 ：あすにー：2017/02/15(水) 02:00:59.774 ID:cEH4heZDM.net

>>39
近世のはじめあたりだね
>>40
東ローマ帝国の滅亡あたりが中世の終わりだよ
ビビってというかヴェネツィアとかいう金儲けができれば何でもいいやつらに利用されたというか

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 02:01:12.878 ID:Cwuum1VD0.net

>>42
中世の次は近世
ルネサンスは14世紀から16世紀だから中世と近世どっちも含んでるよ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 02:01:34.279 ID:0Gd90Jlq0.net

文明捨てたっていうか、今まで奴隷や人力エネルギーに頼って成り立ってた国が戦争やめて国力衰えたところに異民族がズドーンって感じ　自主的ではない

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 02:05:05.498 ID:Cwuum1VD0.net

ジャンヌダルク好き

50 ：あすにー：2017/02/15(水) 02:06:04.477 ID:cEH4heZDM.net

古代:地中海を背景にしたギリシャ・ローマつよい！アルプスの北は野蛮人の世界で雑魚！
中世:地中海地方は雑魚！アルプスの北の方が強い！

大雑把にいうとこういう図式やねん
中世が古代と比べて野蛮に見える最大の理由は見てる場所が違うから
ローマ帝国が支配していた部分はヨーロッパの北中部の半分にも満たないし、
征服していた地域も出先機関程度しかなかったからローマがあぼーんするとまた現地化する

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 02:09:05.238 ID:Cwuum1VD0.net

中世西洋音楽いいぞ〜

52 ：あすにー：2017/02/15(水) 02:10:40.935 ID:cEH4heZDM.net

>>48
末期ローマのなあなあで弱っていく感じ
>>49
ジャンヌ・ダルクって結局何者だったんだろうね

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 02:15:12.877 ID:Q+aBI1x20.net

アスペニートかと思ったらあすにーだった名前変えたの？
個人的には中世のシリア〜イラクと中世じゃないけどオスマン帝国と十字軍やモンゴルにやられてる時代の東ルーシと清が好み

54 ：あすにー：2017/02/15(水) 02:15:36.055 ID:cEH4heZDM.net

中世でも地中海に面した地方はそこまでアレではない
そりゃイスラムや北ヨーロッパからボコられるのが常だから世界帝国の中心地だった頃よりは見劣りするが
中世を通してイタリアで都市文化や貨幣経済が決定的に衰退したことはないし西ヨーロッパ随一の金持ち地域だった
だからイタリアからルネッサンスが始まることができた

ギリシャ方面にはコンスタンティノープルを擁する東ローマ帝国があったので言わずもがな

55 ：あすにー：2017/02/15(水) 02:18:28.855 ID:cEH4heZDM.net

>>53
かえてみた
中世のシリア・イラクってアッバース朝が衰退し始めてからすごいカオスになってそうだ
東ルーシはぼくも興味あるけど入門に良さそうな本が見つからないー

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 02:21:39.058 ID:i/swcxvqd.net

イギリスってルネサンスの頃どうなってたの？

割と北のわりにローマ時代はしっかりローマしてて
だけど一旦地中海方面とは完全に切り離されて僻地化して、産業革命でいきなり再登場するイメージ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 02:24:12.250 ID:5qIuie300.net

中世期の低地ドイツやネーデルラント、フランドル地方って地中海沿岸地帯と比べてどのくらい栄えていたの？
ハンザ同盟とかブルゴーニュ公国は裁判がしっかりしていて住みやすい世界だったと聞いたことがあるけど

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 02:25:17.126 ID:Q+aBI1x20.net

>>55
ザンギー、ヌールッディーンそしてサラディンとくるんだけどザンギーのキャラが良い
東ルーシについては入門書に向いてるかは分からんけど三浦清美先生のロシアの源流とかはモスクワ大公国の台頭あたりまでがまとまってて良い
あとは中公から出てるビザンツとスラブとかかなぁ

59 ：あすにー：2017/02/15(水) 02:26:07.601 ID:cEH4heZDM.net

>>56
イギリスは中世の終わりに百年戦争で負けて大陸で覇権を唱える夢を諦めることになった
そんで薔薇戦争で内戦やって国内の古い勢力がボロッボロになったところにテューダー朝が王位を掻っ攫い絶対王政成立へ

60 ：あすにー：2017/02/15(水) 02:30:44.274 ID:cEH4heZDM.net

>>57
俺もよく知らないけど中世後期までは地中海地方に太刀打ちできるレベルではないイメージだなぁ
やっぱそこらへんは中世の秋の時代になってからじゃないかな
>>58
どっちも読んでたｗ
ザンギーって結構豪快なタイプだっけ

61 ：あすにー：2017/02/15(水) 02:31:40.361 ID:cEH4heZDM.net

特に中世フランドルの歴史が気になるからなんかないかなと思って探してるけど全然良さげな本見つからない

62 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2017/02/15(水) 02:32:43.316 ID:QoK7Twnm0.net

アスニースレだと思ったら>>1がアスニーだ！！！

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 02:34:27.506 ID:Q+aBI1x20.net

>>60
あらあらｗｗｗ
他にも探せばありそうだけど、あとはもう歴史雑誌に載ってる論文とかしかないのかねえ
ザンギー、ヌールッディーン、サラディンを信長、秀吉、家康に喩える人もいるくらいだからそんなとこかも

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 02:36:50.473 ID:WxLh5KKNM.net

唐揚げ食いたなってきたわ

65 ：あすにー：2017/02/15(水) 02:37:25.932 ID:cEH4heZDM.net

>>62
うわーしねぇがでたー
>>63
ヌールッディーンとサラディンは対照的に優等生タイプなイメージあるな
アタベク政権とか心ときめく言葉で楽しいそう！

66 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2017/02/15(水) 02:38:00.818 ID:QoK7Twnm0.net

>>65
うわーってひどい

67 ：あすにー：2017/02/15(水) 02:39:07.086 ID:cEH4heZDM.net

>>66
ごめん
なんか妖怪っぽいからつい

68 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2017/02/15(水) 02:45:31.847 ID:QoK7Twnm0.net

ぬぇーん……
ジャンヌ・ダルクが信奉していたのは一説にはクトゥグアとも言われてるね

69 ：あすにー：2017/02/15(水) 02:49:13.860 ID:cEH4heZDM.net

たまに言われるカタリ派とかの一部の異端にマニ教の影響が云々というのはどこまでマジな話なのか

70 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2017/02/15(水) 02:50:28.120 ID:QoK7Twnm0.net

（嘘うがよ）

異端って萌えるうが……

71 ：あすにー：2017/02/15(水) 02:56:18.657 ID:cEH4heZDM.net

わかる
ロラード派とかカタリ派とか萌える

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 02:58:36.244 ID:4/fwyCJZ0.net

中世ヨーロッパはペストのイメージ

73 ：栗御飯とカメハメ波 ◆B6qWO/XgEk ：2017/02/15(水) 03:00:01.943 ID:14D4GYKK0.net

中世ヨーロッパとかいう夢もへったくれもないドきつい時代
絶対あんな時代に生きたくないわ
ラノベやネット小説のなんちゃって中世なんて幻想も幻想

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 03:00:03.158 ID:Bn7+M7vP0.net

大航海時代も楽しい
パイレーツ・オブ・カリビアンの時代

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 03:01:59.860 ID:COKyrCjf0.net

歴史とか全然知らないちんちん野郎なのですが面白い中世文学とかあったらおしえて頂けませんか？

76 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2017/02/15(水) 03:25:58.089 ID:QoK7Twnm0.net

誰もいなくなったうが