タイムパラドックスってどれが正しいの?

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:26:32.016 ID:Z1nA2DOM0.net

俺が過去に行って子供のトランプ逝かせたとする

1.現在のトランプは存在せず、ヒラリーあたりが大統領となっており、トランプは子供の頃死んだトランプ少年ということになってる
　ようは逝かせたタイミングで世界が一新して塗り替えられる感じ。トランプが大統領になるまでの行動や接した人との交流もなかったことになる

2.逝かせたタイミングで現在のトランプが突如消失でホワイトハウス大パニック。以降トランプは行方不明
　世界やトランプへの認識は変わらず、トランプだけ突然消えた世界。トランプが大統領になるまでの行動は人々の記憶に残ってる

3.過去でトランプを逝かせても現在の世界には何の影響もなくトランプは存在し続ける
　逝かせたタイミングでトランプのいない別世界(パラレルワールド)が別に出来る

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:27:50.015 ID:J9ygWj/Jd.net

>>1
まーたアフィスレ立てたのか
いくつレスついたらまとめるのアフィ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:27:51.461 ID:UpRHBh2Pd.net

親殺しのパラドックスが存在するかで決まる

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:28:25.109 ID:tJbiPz6P0.net

基本は１

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:28:39.867 ID:nxUkMssS0.net

１だよ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:29:05.532 ID:nxUkMssS0.net

インタラプトの修正(イナズマイレブン

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:29:50.513 ID:AkT8ZVk7d.net

科学分野の議論では時間が連続か不連続かの議論の延長で答えが変わるという結論になっている

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:29:50.713 ID:4JcFirFl0.net

1だとしたらトランプの子孫はどうなるの？

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:29:59.550 ID:OLgGrQW+0.net

２のタイプのタイムマシンもの好き
BTTFみたいな

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:30:10.413 ID:uK31+1Kk0.net

１になって別のトランプが現れとる

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:31:03.551 ID:7dQS46MbM.net

ロベルト系

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:31:32.230 ID:Z1nA2DOM0.net

そうか1が主流なのか
たまに3みたいのがあるからやっかいなんだよ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:32:04.155 ID:tJbiPz6P0.net

>>9
BTTFは１じゃない？

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:32:29.402 ID:CervhneR6.net

2なわけがないだろ
「現在」ってなんだよ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:33:21.855 ID:KQyqVh1Nd.net

読んでないけど>>1が悪い

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:33:52.466 ID:8TXf3XqsM.net

パラドックスって矛盾だし確かめる術がないよな

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:33:57.477 ID:OLgGrQW+0.net

>>13
親が告白しなかったら
心臓が苦しくなったり
写真から人が消えたりする

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:34:12.932 ID:CervhneR6.net

3に関してはタイムマシンなんてなくてもすでに無数に世界が発生してる説がある

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:34:18.509 ID:Z1nA2DOM0.net

>>8
それが>>3のいう親頃し系というバックトゥザフューチャーとか
子孫はトランプ逝かせたタイミングで消失
子孫がしてきた行動や関わった人々の記憶もなかったことになる
ビルを建ててたのならそのビルは消えるみたいな
世界が塗り替えられる

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:34:24.727 ID:ilei9bhmd.net

全部不正解
過去には行けないが正解

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:34:36.689 ID:Pgu1B4it0.net

>>1がトランプ少年をフェラ抜きする話？

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:35:12.012 ID:MxJGLIxC0.net

少しずれてるな
パラドックスってのは矛盾のことだから
お前が過去に行ってお前を産む前の両親を殺したらどうなるか
その矛盾のことを言う

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:35:26.210 ID:nxUkMssS0.net

>>20
そういう話じゃないだろjk

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:35:40.856 ID:Z1nA2DOM0.net

>>14
いやこういう作品もあるだろ
具体的には思い出せないがw

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:36:56.135 ID:MJinmMDZ0.net

バタフライエフェクト

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:37:33.910 ID:Z1nA2DOM0.net

>>22
ごめんね。おじさんパラドックスの意味正直知らなかったから特にパラドックスってことに重きを置いてない
こういうタイムマシンで過去をどうにかする系で現在がどうなるの?ってお話

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:37:51.622 ID:uK31+1Kk0.net

http://www.inokashira-dental.jp/blog/wp-content/uploads/2014/09/0915.jpg

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:38:38.626 ID:mO10B4oia.net

3はドラゴンボールと未来日記かな

ドラえもんは複雑というか適当だよな
のび太とジャイ子の子孫がせわしくんだけどのび太がしずかちゃんと結婚してもせわしくんは後々生まれるという

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:39:07.858 ID:tJbiPz6P0.net

>>17
その場で消えるけどマーティが現代で行方不明になったという認識にはならないし
そもそも存在しなかった事になってマーティのいない未来になる、劇中にその描写はないけど
ビフが過去を変えたのがいい例でビフがいた未来はそのままで貧乏ビフが消えるわけではなく
貧乏だったビフは存在していない事になって未来では金持ちビフになってるわけだから１だよ

てか2の説の作品って思いつかないんだけどなんかある？

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:39:52.694 ID:4JcFirFl0.net

確かに過去で親を殺したらどうなるんだろう
親を殺したら自分がいなくなるはず
でも自分は確かに存在して過去で親を殺したわけで...

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:40:27.928 ID:nxUkMssS0.net

>>27
のび太が子供産む前に死んだらセワシ君は当然のび太のひひひ孫として生まれないだろ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:41:33.125 ID:CervhneR6.net

>>24
現在ってどこの時間だよ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:41:47.535 ID:MJinmMDZ0.net

それでも世界が修正するって話なんだろ
核戦争でも引き起こして新幹線が徒歩になったとしても大阪に辿り着く

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:41:52.892 ID:MxJGLIxC0.net

>>26
つまり1、2のようにお前が過去で行動したことにより現在に影響を及ぼし
それによってお前の存在そのものや過去へ行ったりする行動に制限がかかるとタイムパラドクスということになる

3のように過去のお前の両親殺してもお前に影響ないなら矛盾はない

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:41:55.412 ID:OLgGrQW+0.net

>>29
ルパン三世で
魔術師「今からルパン２世を殺しに行くぞ！」
ルパン「殺される前になんとかしないと」
ってのがあった

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:41:57.843 ID:CervhneR6.net

つーかただの作品と現実を混同するなよ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:42:13.086 ID:Dm3TxELB0.net

>>27
世界線の収束

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:42:32.173 ID:tJbiPz6P0.net

>>35
ルパンについてはしらないけどさｗ
BTTFは１だよ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:42:53.722 ID:3ZMOr8h80.net

4.過去には戻れない

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:44:20.235 ID:CervhneR6.net

>>33
めちゃくちゃだよな
核戦争が起きても新幹線が開通するという収束の仕方はしない
所詮フィクションの中の都合の良い設定

ただし映画タイムマシンはその辺の理由をしっかり考えてる

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:44:59.717 ID:Z1nA2DOM0.net

>>32
飛ぶ前の今のこの世界
2017年2/15

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:45:54.500 ID:8GqYN+c7M.net

>>28
結婚しよ？

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:46:08.852 ID:uQwLQfKJr.net

そういやマーティってビフの息子としても生まれるんだっけ？

なんで1で消えかかったりしたんだろ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:46:40.298 ID:Pe5cEbq6M.net

東海ステークス

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:46:46.022 ID:CervhneR6.net

>>41
なんで？世界の管理人みたいな人がちゃんとタイムスリップした時刻をメモってるのか？んな阿呆な

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:47:00.452 ID:mYhC5qMb0.net

>>1はトランプのことが憎くて、なんとかしてトランプを殺したいと思っていた
そこでトランプへの憎しみをバネに努力してタイムマシンを完成させ、トランプを殺した
それによって世界が一新して(パターン１)トランプの存在は無かったことになった
しかしそうなると、>>1がトランプを憎むこともなくなるわけで、タイムマシンが完成することもなくなる
そうなるとトランプを殺すことはできなくなるので、世界が一新することもなくなる

という感じでパターン１だと矛盾が生じる（まさにタイムパラドックスが発生する）ので２か３じゃね

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:47:21.675 ID:dHaSJeQM0.net

正しいって表現はおかしい
だって誰も証明できないし
パラレルワールドがないとも言えないし、世界線が集束するという考え方も否定できない
だから、タイムトラベルの設定に矛盾がないかどうかでその作品を見るのが楽しい

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:48:54.049 ID:mYhC5qMb0.net

オーロラの彼方へのラストシーンとかまさにパターン２だろ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:49:27.500 ID:MxJGLIxC0.net

よくよんだら2は「世界やトランプへの認識は変わらず、トランプだけ突然消えた世界」
とあるから矛盾は生まれないね
仮に過去の両親を殺した瞬間に自分が消えるだけなら矛盾はないから
すまん

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:50:14.181 ID:Z1nA2DOM0.net

>>46
なるほど
過去に戻って行動する張本人の「俺」がどうなるのか分からないな
でも大抵の作品は「俺」だけ世界が変わる前の記憶を持ったまま一新された未来へ帰るみたいのが多いな

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:52:11.111 ID:5dSVJQmvM.net

正解とかないよ。パラドックスなんだから

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:52:28.180 ID:3ZMOr8h80.net

時間を紐として見て過去に戻るってこういうイメージ
かさなる部分でなにかしても結局一本の紐だから過去がなかったことにならない
sssp://o.8ch.net/p5a2.png

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:52:48.176 ID:5p8vSWj60.net

というか過去とか未来ってもの自体存在しないよ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:53:16.587 ID:dHaSJeQM0.net

>>52
新説すぎてよくわからん

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:53:18.093 ID:tJbiPz6P0.net

2だと
>>1過去についた1時間後に少年のトランプを殺したら
現代で>>1タイムマシンの消えた1時間後にトランプが消えるって感じか
そうすると>>1が飛んだ過去がすでに平行世界って事にならん？

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:53:32.628 ID:glxwXHoZ0.net

ジョンタイタヮ様を信じろ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:54:22.894 ID:KseupNWs0.net

既に未来人が干渉した過去を経た結果が現在なんじゃね

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:55:05.790 ID:LakMTq6C0.net

少なくとももう既にトランプの存在を知っている以上
現在（この世界）のトランプがいきなり消えることは確定するだろ

たかが一個人の為に世界が一新されるわけないじゃん、トランプじゃなくて一般人で考えてみろよ

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:55:15.401 ID:mYhC5qMb0.net

>>50
誰か適当な奴をタイムマシンに乗せて、殺しを依頼した場合でもやっぱり>>46に書いた矛盾は生じる（トランプへの憎しみが無ければそんな依頼をすることもなくなる）から
過去に戻った当人の記憶の有無は関係なくね

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:56:46.060 ID:b4am4h220.net

子供トランプが消えたら子供トランプ消そうと思わない

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:57:03.615 ID:Z1nA2DOM0.net

>>55
過去に行って2、3か月後に少年トランプ逝かせたとしても
その期間は「俺」がいない「現在」が2、3カ月普通に続いてるってだけじゃね

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:57:29.007 ID:95cfczM+0.net

親殺しのパラドックスがあるなら1
そんなものが無いなら3
そういや今やってるドラゴンボールの未来編は3だったな

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:58:10.078 ID:glxwXHoZ0.net

実証できるまで待とう

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:58:19.900 ID:3ZMOr8h80.net

過去に戻ってなにかしても結局なにもかわらず
過去に戻ってなにかすることも織り込み済みな世界
分岐もしない改編もされない、過去が代わったことも認識できない
トランプを過去に戻って殺したって自分自身が知ってるだけの世界

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 10:58:37.475 ID:nxUkMssS0.net

ここに世界五分前仮説が降ってくる

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:00:41.146 ID:Z1nA2DOM0.net

>>64
そういう作品が一番めんどくせぇな
実は「俺」が過去に行って行動したから、こういう「現在」になっていたのだ、みたいな

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:00:42.881 ID:tJbiPz6P0.net

>>61
でトランプが消えるのは俺がいなくなった2、3か月後に消えるって事でしょ？
過去の俺の経過時間が現代とシンクロしてるって事になる

そうじゃなきゃ俺がタイムマシンで過去に飛んだ瞬間、現代のトランプが消えるかだな

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:01:12.410 ID:nETqQZeHM.net

>>50
どうなるって…そりゃあ…なぁ
http://i.imgur.com-i.biz/pO4ADy0sNJ.gif

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:07:15.912 ID:bbMEwN/+0.net

>>11
ブライアンズタイム産駒wwwwwwww

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:07:46.052 ID:7lCC8t3ip.net

タイムマシンを作るきっかけがトランプを殺害したいだったら
過去に行っても絶対トランプは死なない

これは？

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:09:54.225 ID:62k956P40.net

3番だな

今レスした世界とレスしなかった世界に分かれてるはずだ！

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:10:35.688 ID:3ZMOr8h80.net

過去のトランプは死ぬけど自分の世界のトランプは生存し続ける
世界の分岐とかじゃなく矛盾を抱えたままってのも有りなんじゃない

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:11:01.325 ID:Z1nA2DOM0.net

>>70
そうなっちゃっうから、過去に行って行動起こす張本人の「俺」は記憶や認識は変わらないって
作品としてはこじ付けるしかないんじゃね

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:11:04.450 ID:Dv1rBW1UM.net

>>48
そんなパターンねーだろ

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:12:32.115 ID:7YZaNkThK.net

基本的に過去に行くことが無理

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:12:47.383 ID:nxUkMssS0.net

矛盾を抱えたトランプはこの世界のノイズと見なされ排除されるのだ

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:13:50.955 ID:8TXf3XqsM.net

3か1だろ2は双方の矛盾が混在してる
トランプが消失したのに過去に渡ってトランプが居たのに居なくなったと認識してるのはおかしい

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:13:54.379 ID:mYhC5qMb0.net

>>74
いやあったんだってほんと見てみろよ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:14:33.081 ID:rgusKANZd.net

マジレスすると四時空世界ではないからまったく変わるよ
物質的な認識という概念すらない

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:15:37.528 ID:7YZaNkThK.net

宇宙は物理的にも観念的（哲学的）にも
過去に戻れることを拒否しているから
過去には戻れません

宇宙は未来に進むしかないように動いているのです

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:16:08.781 ID:VCDDtdAsH.net

どう頑張ってもなんらかの要因が偶然に重なって絶対に殺せないだったら面白い

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:17:20.335 ID:95cfczM+0.net

確か2はリアル鬼ごっこかなんかであったな

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:17:51.870 ID:8TXf3XqsM.net

>>80
宇宙は膨張してるから時間だけ遡っても座標が違うし基準点すら移動してるだろう　しかも自転や銀河の軌道まであるし

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:18:03.508 ID:g8zxb9/g0.net

トランプとは違う、トランプ的な思想の持ち主が代わりにあてがわれる

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:18:31.440 ID:0XxILPg/d.net

>>29
金持ちビフはあの後ロレインに殺されたって裏設定があるから
2015年の世界には生きてないよ、だから貧乏ビフは過去から戻った時に苦しそうにしてた

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:18:48.955 ID:VR5WlEp30.net

3次元上に時間という概念が存在しない以上どれも間違い

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:20:47.317 ID:Z1nA2DOM0.net

>>77
子供トランプから大統領までの期間いなくなってる新しいパラレルワールドが必要になってくるな
めんどくせぇパラレルワールドなしで成り立つのってやっぱ1しかないか

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:20:54.465 ID:tJbiPz6P0.net

3は1の延長というか発展形だからな
１だと突き詰めていくと無理が出そうだから、過去を変えたら未来は１のように変わりますけど
それは全部別の世界の未来（パラレル）になりますよって事にしたのが3なわけで
1の理屈で3の世界ができますよということ

何が違うかっていうとタイムマシンで戻った時に自分の世界の未来が変わってるかの違いであって
１がBTTF、３がドラゴンボール

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:20:59.702 ID:7YZaNkThK.net

>>83
それだけじゃない

宇宙の秩序として「エントロピー」というものがあるわけだが
このエントロピーがあるおかけで
あらゆる存在が現存できる「意味」が付加されている

そしてエントロピーは時間の概念を発生させる

タイムスリップはこのエントロピーという秩序を無視するものなので
宇宙的にはありえない、てことになる

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:22:45.793 ID:8TXf3XqsM.net

親殺しのパラドックスと言って自分の親を過去で殺した時点で自分が生まれてないことになり　そもそも存在しなかった子供に殺されることが矛盾となってしまうのだ。

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:23:34.813 ID:Dv1rBW1UM.net

>>79
マジレスはくさい
http://f.xup.cc-i.info/KrFhymFD.gif

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:23:57.322 ID:r+2rqR+Br.net

1か3だろうけど過去から戻ったところで本人確認のしようがないな

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:26:05.415 ID:7YZaNkThK.net

量子論の発見により
この宇宙は「神はサイコロを振っている」宇宙だと認識されるようになった

簡単に説明すると
この宇宙は全ての事象がランダムに決定されている
このランダム性がつまりはエントロピーの性質に繋がっていくわけだが


エントロピーは過去への逆行を否定する概念なので
過去には戻れない、てことなんや

仮に神的な存在を設定するならば
神は「やり直しはできないよ」と言っている

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:26:22.313 ID:DoRClRnD0.net

過去からどこに戻るかによって結果が変わる

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:26:33.892 ID:8TXf3XqsM.net

脳に電極取り付けて現実と見分けつかない仮想空間が演算できるコンピューターとAIが完成すれば　反重力装置やワープ装置　タイムマシンなど人間が思いつくものなら何でも実現できる

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:27:02.771 ID:NYdSIfMKM.net

>>16
矛盾からはあらゆる定理が導ける(爆発律)から、そのパラドックスをAとしたとき、A┣⊥を示せればAに矛盾があることが確かめられるんじゃない？

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:28:17.358 ID:95cfczM+0.net

>>90
殺す前には存在してて殺した時点で存在しなくなるんだし別に矛盾してなくね？

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:28:30.972 ID:7YZaNkThK.net

>>95
タイムスリップの形でありえるのは
そのような擬似的なものしかありえないよね

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:28:35.237 ID:pGYdmviva.net

3
http://i.imgur.com/625BpXG.jpg

あれ？アップ機能戻った
やったね

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:29:53.420 ID:mYhC5qMb0.net

>>87
星新一の作品で
タイムパラドックスが発生した瞬間全宇宙が消滅して完って感じのがあったぞ

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:30:36.538 ID:tkvHtYJl0.net

お前らが見ている映像は少し前の過去なんだよ

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:31:05.848 ID:95cfczM+0.net

>>98
実際この世界も仮想世界で実際はガラス菅のなかで脳みそだけになって電極ぶっ刺されてるのかもしれんしな
こればっかりは死んでみないとわからんわ

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:33:04.116 ID:CervhneR6.net

そもそもお前が過去に戻ったらお前が二人いるのか
それだとしたらその時点ですでにパラレルワールドだよな

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:33:40.667 ID:tJbiPz6P0.net

>>100
なんか無茶な事してセーブデータが破損して全部パーって感じでいいね

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:34:08.404 ID:8TXf3XqsM.net

>>98
光速を超えられないのは今生きてる世界が仮想空間で処理能力が追いついてないんじゃないか？

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:34:09.027 ID:Bs/94fuD0.net

2ってあれじゃんクロノトリガーやん
まんま中世編

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:34:10.951 ID:OLgGrQW+0.net

>>100
昔の自分にあったら宇宙が消滅って設定もよくあるよね

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:34:59.634 ID:VCDDtdAsH.net

誰かが死なないように過去を変えようと過去に戻るけど戻ろうとした時点で未来は決定してるっていうのをどっかで見た記憶がある

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:36:11.935 ID:7YZaNkThK.net

>>102
もちろんそれはありえる
哲学的には独我論だが。

哲学的帰結としては
宇宙に「意味」を付加されるには
我々が「生きて」いなければならない、と結論を出している

そして、我々が生きているためには
エントロピーが必要で

そのエントロピーは過去に戻れないように設定されている

エントロピーの概念は、やり直しができないことを意味している

つまりは、我々はやり直しができないことで
この宇宙や我々という存在意義に「意味」を付加することができている

意味を付加させるには宇宙が常に未来に進むしかない

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:36:26.224 ID:5RtQcBpO0.net

>>99
ミトコンドリアイブが死んだらやばいって話じゃなかった？
パラレルで影響しませんって感じじゃなかったような

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:37:00.114 ID:DoRClRnD0.net

映画のフィルムの放映し終えた箇所を切っても今放映されている映像にはなんら影響はない

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:37:18.044 ID:1azCYQWSa.net

過去のトランプを殺した場合、実行した奴の記憶ってどうなるんだろうな

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:37:22.152 ID:+n3/CveJM.net

>>109
エントロピーの定義知ってる？

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:37:23.772 ID:211q9X1H0.net

久しぶりにジャンクロードバンダム主演の映画タイムコップが観たくなった

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:39:38.484 ID:8TXf3XqsM.net

過去に戻れるとしたら未来人が過去からタイムマシンに乗ってきたとすれば開発しなくて済むよな

タイムマシンが過去の人に使われたら未来の科学技術は発展するのか？

未来人がタイムマシン開発者とプロトタイプ破壊したらその時点で未来が消し飛ぶの？

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:39:50.428 ID:7YZaNkThK.net

>>113
エントロピーとは事象がどんどん煩雑化していく宇宙の秩序のことやで
宇宙は最初シンプルな状態から始まり
そこから混沌化していく、てことが定められている
これがエントロピー

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:41:30.520 ID:8TXf3XqsM.net

古代レベルまで戻ったら道の病原菌ばらまいて滅亡したりしてな

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:43:12.889 ID:pGYdmviva.net

>>110
もううろ覚えなので詳しくは言えないが
要はどうあがいても未来が枝分かれするだけで元の未来は変えられないって話だったはず

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:43:35.119 ID:DoRClRnD0.net

>>115
俺はタイムマシンって行きたい時代にタイムマシンを
着地させる受け皿がないと移動できないロープウェーみたいな
ものだと思ってる
理論を把握して受け皿作ったら未来人がやってきて
開発できるようになると思う

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:45:03.138 ID:r0eAaeG8p.net

>>43
2のビフが牛耳ってる世界のこと言ってるなら、マーティが生まれた後にジョージが死んで(殺されて)、未亡人になったロレインがビフと再婚しただけだよ

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:47:32.059 ID:8TXf3XqsM.net

>>119
じゃぁタイムマシンを作った年より前には遡れないって設定なのか壊されたら不便だな

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:47:58.400 ID:Dv1rBW1UM.net

>>110
生きろ！
http://fast-uploader.com-r.club/NCxukrEe.gif

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:53:11.365 ID:otF+sVgc0.net

3じゃないのか？
時間なんてパラパラマンガのコマみたいなもんだし

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:55:21.364 ID:qdjSGsfwa.net

身も蓋もないけど
4.過去を変えた瞬間世界が消滅する
って説は好きだわ

RPGツクール全部作ったあとに最初のイベントちょっと変更したら
全部のイベントが動かなくなるみたいな

未来が変わるわけでもなく、平行世界が出来るわけでもなく、全部ぶっ壊れる

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:55:38.007 ID:gbdkiiB3M.net

>>102
分かんないのは低脳だからじゃ…

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 11:57:42.004 ID:7YZaNkThK.net

そもそも時間という概念がなんらかの「時間という成分」があるわけじゃなく

宇宙の進行を時間と呼んでいるだけなので

つまり過去に戻るとは
その過去にもどる人間以外の全ての宇宙が「若返る」てことであって
そんな宇宙全体を操る技術なんかあるわけないとわかる

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 12:03:31.731 ID:g1izzDl3p.net

無駄なことだろ
トランプ消しても第二第三のトランプの代わりが産まれる

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 12:04:37.757 ID:7YZaNkThK.net

神はそのように宇宙が若返る＝やり直し可能
を許していない

宇宙はやり直しはできない

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 12:04:45.552 ID:r7yg8zVZd.net

えー、今日は2016年1月18日です。

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 12:05:16.920 ID:0QV+WGrW6.net

相対性理論で考えると、仮に過去に戻れたとしてもタイムパラドックスを起こすような行為は全て無効化される
トランプを殺そうとしても何らかの物理作用によって妨害される。なぜなら絶対時空における事実は改変不可能だから
量子論だと普通にトランプを殺せて、元いた世界では普通にトランプは行き続けてトランプが死んだ世界と別に進行する

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 12:07:33.012 ID:7YZaNkThK.net

>>130
それは量子論を勘違いしている

量子論は多世界や平行世界を許容するが
それは単に「未来に向けた可能性」として許容しているだけで
過去には許容していない

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 12:11:40.418 ID:O14UKH+xd.net

タイムマシンがあるとしたら、世界全体を一瞬で過去の状況に作り替えるようなものだろうから、あんまりいみないよな
未来に戻るって時点で世界全体書き換えるんだからパラドックスとか以前に連続性がない

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 12:11:50.285 ID:0QV+WGrW6.net

>>131
過去に行けると仮定したらの話だぞ
お前は「そもそも過去に行けない」って話をしてるんじゃないか？

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 12:12:43.842 ID:mYhC5qMb0.net

量子論って「過去には戻れない」じゃなくて「過去に戻る可能性はもうめっちゃものすごい限りなく０に近いぐらい低いけど一応無いわけじゃない」じゃねえの？
むしろ過去に戻れる可能性を肯定してる気がするが

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 12:13:59.370 ID:O14UKH+xd.net

>>133
現代の科学では過去に行くのは無理なんだぞ？
その上でもし過去に行けたらってのは妄想でしかないから議論にならん

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 12:14:20.009 ID:dftRj2yNa.net

時間戻すとズレて宇宙空間に放り出されるってないのかな

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 12:14:52.231 ID:OLgGrQW+0.net

過去に戻りたい…

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 12:14:59.305 ID:0QV+WGrW6.net

>>135
無理だから「仮定」の話をしてるんでしょ
馬鹿？

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 12:15:37.491 ID:7YZaNkThK.net

量子論が発見したことは
超ミクロの世界では
全ての事象がランダムに決定されていた、という事実を発見した

アインシュタインはそんなバカなことがあるか！
宇宙はなんらかの絶対的な秩序によって動いているはずだ！
ランダムなどありえん！
と怒ったわけだが

事実はランダムだったのだ

ミクロの世界では次にどのような動きをするかはランダムで
かつ、「確率的には全て起こり得る」とされている
どれかひとつだけに決定されていない

これは言い換えるならば
ミクロの世界で起こると確率的に説明できるものは
実際に宇宙にも起きていなければならない、という意味で

それが多世界なり平行世界の概念を生む

ミクロの世界の性質が正しいならば多世界や平行世界が無ければならない

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 12:16:28.959 ID:7YZaNkThK.net

>>134
量子論は時間を解き明かす論理ではないので

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 12:18:08.842 ID:mYhC5qMb0.net

>>140
「エントロピーは減少しない」じゃなくて「エントロピーが減少する可能性はものすごく低い」だろ？

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 12:18:44.232 ID:O14UKH+xd.net

>>138
ファンタジーのもしもを科学で語るんだろ？無理だろ
ファンタジーに妄想重ねるなら出来るけど、そんなもん妄想でしかないから議論にならん

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 12:21:13.916 ID:7YZaNkThK.net

>>141
エントロピーは減少どころか常に「増大」する
そのおかけで宇宙に時間的な概念が発生している

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 12:22:06.568 ID:0QV+WGrW6.net

>>142
ファンタジーの「もし」と科学の「もし」の違いについて詳しく

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 12:22:39.343 ID:xyxNy0Wq0.net

Yunoやれ

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 12:24:02.387 ID:O14UKH+xd.net

>>144
違いっていうか前提条件が違うのに、科学的に語れるわけないじゃんって話なんだが

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 12:29:41.907 ID:QjfUMEhAM.net

JCダート

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 12:33:16.546 ID:7YZaNkThK.net

俺が子供のときは
宇宙は原子や電子から成り立ってて〜
と教えらて
ニュートン力学的な世界として

つまりは原子や電子の動きの性質がわかれば
宇宙がわかるってことだよな？科学はそれを解き明かせるんやろうな、人類しゅごい！
と思っていたわけだが

なんのことはない、量子論はあっさりそれを否定して
「いや、ミクロの世界はなんも決まってない」と明らかにしてしまった

それは科学者には衝撃だったろうし、俺も衝撃を受けたが
しかし、だからこそ宇宙は面白い

宇宙はある意味ギャンブルなわけだ
次にどうなるかは誰にもわからない
神にもわからないように作られているってことだ

なんと素晴らしい宇宙！

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 12:39:38.217 ID:mYhC5qMb0.net

哲学何かの受け売りじゃねーか

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 12:40:57.401 ID:7YZaNkThK.net

>>149
哲学と科学は同一なので

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 12:43:54.357 ID:7YZaNkThK.net

まあ仮にミクロの世界が確定されていたんだとしても
人間には絶対的な認知限界があるから
結局は宇宙の真理を解き明かすことは不可能なんだけどな

どちらにしても、宇宙が次にどうなるかは人間には不明だ、て事実がある

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/15(水) 12:44:32.684 ID:DB52Xsud0.net

トランプタワーが建たない