例えば悪魔が「悪魔はすべからく嘘つきだ」って言えばもうパラドックスじゃん？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 21:52:02.007 ID:uXl1j4Bw0.net

じゃあ逆に天使を正直者として天使一人の言葉でパラドックスを作ることってできる？
できるだけ短いので頼む

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 21:52:46.369 ID:i9hvQXbi0.net

悪魔はデビルだろ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 21:53:01.905 ID:iiBn57+Xa.net

たまには嘘つくで

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 21:53:23.226 ID:YF6YEl2F0.net

当然

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 21:53:38.903 ID:YF6YEl2F0.net

なすべきこととして

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 21:53:42.297 ID:uXl1j4Bw0.net

>>2
>>3
どういうこと？

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 21:53:55.385 ID:TnVIEuYNd.net

当然定期

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 21:53:59.329 ID:68sKLbdwa.net

天使はすべからく嘘付きだ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 21:54:09.725 ID:WjpYCW0K0.net

天使は?つきです

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 21:54:49.644 ID:nsNFMm/e6.net

すべからくの誤用定期

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 21:55:58.134 ID:uXl1j4Bw0.net

ああ、すまんちょっと分かりにくかったか
悪魔は自分達が嘘つきだって肯定してパラドックスを作るじゃん
天使は自分達を正直者としてパラドックスが作れるかって事

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 21:56:18.386 ID:d0qX8yBd0.net

正直者の天使「天使は必ず嘘つきだ」
↓
言ってることは本当なので天使は必ず嘘つきである
↓
しかしこの天使は正直者
↓
矛盾

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 21:57:14.305 ID:aC/2TnU20.net

私は嘘をついています

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 21:57:18.687 ID:uXl1j4Bw0.net

>>10
あ、ほんとだ間違ってるなすまん
悪魔「悪魔は嘘つきだ」ってことにしといてくれ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 21:57:33.169 ID:nsNFMm/e6.net

私は嘘つきだ、でいいじゃん

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 21:57:39.242 ID:uXl1j4Bw0.net

>>12
>>11を読んでくれ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 21:57:51.482 ID:nsNFMm/e6.net

天使「天使は嘘つきだ」ってことね

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 21:57:55.889 ID:uXl1j4Bw0.net

>>15
>>11を読んでくれ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 21:57:59.297 ID:141BTH6md.net

アホはすべからくググれ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 21:58:06.611 ID:K/6wEB5ea.net

誤用定期

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 21:58:09.937 ID:uXl1j4Bw0.net

>>17
>>11を読んでくれ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 21:58:29.307 ID:nsNFMm/e6.net

>>11
天使「私は正直者だ」
無理じゃん

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 21:58:47.420 ID:aC/2TnU20.net

私が嘘をついているならば私は正直者です

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 21:58:49.920 ID:UUUoes74a.net

つまり天使は嘘つきってことか

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 21:59:37.805 ID:uXl1j4Bw0.net

>>22
やっぱ無理か？もう何言か長くしてもいいんだけどどうだろう

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:00:06.283 ID:eCX3dJbVa.net

すべからく(笑)
低学歴死ね

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:00:29.281 ID:WjpYCW0K0.net

正直者は自分は正直ですとか言わないから
それはきっただの嘘だな

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:00:45.099 ID:aC/2TnU20.net

>>23
少し変える
私が嘘をついている場合のみ私は正直者です

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:01:16.627 ID:d0qX8yBd0.net

「自分は嘘つきだ」でできるパラドックスは発言者が天使だろうが悪魔だろうが同じ構造
「自分は正直者だ」と言っても矛盾は発生しない

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:01:46.604 ID:68sKLbdwa.net

そもそも「嘘をつく」ってどういうこと？

必ず命題を話し、真偽が事実と反対である

ってこと？

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:02:00.107 ID:uXl1j4Bw0.net

>>28
かなりいいんだけど正直者であるってことは条件付きじゃなくて完全に肯定して欲しいんだよ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:02:36.917 ID:gMGF3xkHd.net

天使「私は嘘つきだ」
天使は本当のことしか言わないので天使は嘘つき
この時点で矛盾してないか

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:04:15.322 ID:uXl1j4Bw0.net

>>32
もう上に書いてるけど天使に言葉で自分達天使は正直者であると完全に肯定して欲しいんだよ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:05:54.097 ID:uXl1j4Bw0.net

やっぱ無理そうかな

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:06:04.824 ID:NUAYyf1K0.net

「天使の言葉も絶対ではありません」

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:06:35.478 ID:FKZ6IRfK0.net

天使「インディアン嘘つかない」

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:07:02.124 ID:aC/2TnU20.net

条件をつけないなら「私は正直者です」からどんな変化が可能だと言うんだよ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:07:24.275 ID:uXl1j4Bw0.net

>>35
それはちょっと違う

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:08:03.922 ID:NUAYyf1K0.net

>>38
ちょっと違うってなんだよ？
否定するならちゃんと説明しろ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:08:19.054 ID:uXl1j4Bw0.net

>>37
さあ？それが知りたかったからこのスレを立ててみたんだけど

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:08:22.479 ID:gMGF3xkHd.net

言いたいことはわかったけど無理そう

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:09:32.832 ID:uXl1j4Bw0.net

>>39
わかれよ…

>>41
そっか…やっぱりそうだよな。すまんみんなありがとうこのスレは落としてくれ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:09:58.203 ID:aC/2TnU20.net

命題ってaならばbのこと
今回は
私 ならば 正直者

aの方を変えちゃダメならbを変えるしかないね
だからあとは
私は正直者かつ嘘付きです
とかしかない。

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:10:20.985 ID:+QliEuQ40.net

天使 天使は正直で、悪魔の逆です

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:10:21.878 ID:NUAYyf1K0.net

>>42
分からないから聞いているんだろ
馬鹿なの？

お前が馬鹿すぎて理解してないだけだろ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:10:25.219 ID:u4RKeX7J0.net

>>4まで誤用に気づかないってviperも地に堕ちたな

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:11:04.695 ID:gMGF3xkHd.net

悪魔の場合は矛盾する理由として悪魔の発言内容の正否が反転するって性質を持っているのに対し内容がその性質を否定するものだから起こっているわけで
天使は反転する性質を持っていない上にその性質を否定するなって言いたいんでしょ
それは無理だわ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:11:35.630 ID:Iq17j/9Od.net

クレタ人のパラドックス定期

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:11:40.296 ID:uXl1j4Bw0.net

>>43
なるほどそれ結構いいな

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:13:16.171 ID:aC/2TnU20.net

>>49
なんで条件変えるのがダメで結論変えるのがありなのか理解不能

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:13:28.323 ID:FKZ6IRfK0.net

天使「天使は正直者です」
嘘付いて堕天したのも居る

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:14:11.656 ID:NUAYyf1K0.net

>>49
不合理な判定

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:15:47.471 ID:uXl1j4Bw0.net

>>50
なんでってただの好みだけど…気に障ったならすまん

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:16:27.878 ID:NUAYyf1K0.net

>>45無視すんな無能
意味分かってないだろお前

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:16:49.592 ID:UUUoes74a.net

悪魔か天使のどちらかが嘘しか言わず、どちらかが本当のことしか言わないとして
天使「悪魔は正直者です」

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:20:32.770 ID:i5gsGduTa.net

>>1の悪魔の発言を踏まえてなら「悪魔はみんな嘘つき」って言えば矛盾するけどそういうことではないんだろ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:22:28.076 ID:e7DG1bfE0.net

絶対はないが私は絶対正直だ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:27:18.910 ID:mtw0ZYep0.net

天使はあくまでも正直であることが絶対の前提条件なんでしょ？
つまり矛盾して嘘になっちゃったら>>1のいうパラドックスが起きてても駄目ってこと
正直者のまま矛盾を生まなきゃいけないから難しいな

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:28:00.896 ID:NUAYyf1K0.net

>>35でいいだろ
>>1が理解できなかっただけで

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:30:43.030 ID:WjpYCW0K0.net

>>59
ただの真理で矛盾はないじゃん

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:31:19.393 ID:NUAYyf1K0.net

>>60
ちゃんと矛盾を含ませているからよく考えて

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:32:59.669 ID:aC/2TnU20.net

よく考えても矛盾はないだろ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:33:47.000 ID:WjpYCW0K0.net

ああなるほど絶対の矛盾か

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:34:11.926 ID:NUAYyf1K0.net

>>62
まじで分かってない奴ばかりっぽいな
ちゃんとパラドックスになってるから考えろ

5〜10分くらいしたら正解発表するからそれまでに回答を見つけたまえ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:34:31.578 ID:NUAYyf1K0.net

>>63
そうそう

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:49:48.704 ID:68sKLbdwa.net

絶対ではない

は確かな事は何も言及してないから矛盾も何もなくね？

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:54:03.157 ID:NUAYyf1K0.net

「天使の言葉も絶対ではありません」

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:54:24.848 ID:NUAYyf1K0.net

これが正しいとすれば「天使の言葉も絶対ではありません」も絶対ではないんだから
天使の言葉は絶対になるだろ

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:54:45.097 ID:NUAYyf1K0.net

逆に天使の言葉が絶対だとしたら「天使の言葉も絶対ではありません」はおかしいから
天使の言葉も絶対ではない

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:55:24.850 ID:NUAYyf1K0.net

同じ言葉が含まれるレスは規制されてんのな
しょうがないから分けて書いたわ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:56:04.617 ID:p7mxT7d/0.net

アダムのリンゴで悪魔は嘘をついてない

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:57:43.000 ID:aC/2TnU20.net

>>68
本気で言ってたらかわいそう

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:58:25.311 ID:NUAYyf1K0.net

>>72
本気で言ってるが何か反論でも

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 22:59:00.822 ID:aC/2TnU20.net

りんごが赤いのは絶対ではありません

これは正しいけど赤いリンゴもあるだろ

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 23:00:00.595 ID:NUAYyf1K0.net

>>74
ロジックを整理して書いてご覧
反論になっていないことに気付くから

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/22(水) 23:09:34.428 ID:NUAYyf1K0.net

>>74
納得できた？

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 00:05:37.201 ID:fD+fUJTba.net

絶対ではない

は正しい事も正しくない事もあるという意味。

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 02:05:24.344 ID:oieUxNR60.net

>>76
納得できた？