三国志の蜀の滅亡は劉禅がボンクラだったからでしょ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 22:42:31.629 ID:D7i8HFpv0.net

姜維が頑張ったのに劉禅が台無しにしたんだよね
姜維かわいそう

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 22:42:53.098 ID:5+vRewSb0.net

そうですね

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 22:43:16.237 ID:5KlXkrZbd.net

姜維ってそこまで有能でもなかったような

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 22:43:17.436 ID:M0ONhW8t0.net

少し違うけどな(;^_^A

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 22:43:28.296 ID:FbTNbEPgM.net

わかります

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 22:45:25.521 ID:O3OWYeIO0.net

じゃあ劉禅が頑張れば滅亡しなかったの？

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 22:45:59.157 ID:O3OWYeIO0.net

どのみち滅亡してたなら有能だよね

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 22:46:31.411 ID:WfP1COkC0.net

驚異にならなかった
なんちってｗｗｗ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 22:47:10.439 ID:ll9uZNu+d.net

あんな僻地でどうにもできない

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 22:47:19.277 ID:D7i8HFpv0.net

>>6
うん劉禅が全部悪い

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 22:47:54.097 ID:M0ONhW8t0.net

蜀末期は孔明の負の遺産がのし掛かってたかし｡元々、三國の中で一番国力の無い所やし。

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 22:49:26.208 ID:D7i8HFpv0.net

>>11
それは劉禅が悪い
劉禅がもっと国力を強くしてれば姜維が頑張れた
劉禅はなんで国力をもっと強くできなかったの？

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 22:49:54.590 ID:XvJ/Mjqk0.net

黄皓が足引っ張らなければもうちょいねばれた

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 22:50:01.008 ID:M0ONhW8t0.net

劉禅って内政は能力あったから無能や無いよ😅

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 22:50:30.019 ID:QPPCG7dE0.net

ボンクラを助けた趙雲に原因がありその趙雲を取り立てた劉備に責任がありその劉備の先祖である劉邦諸悪の根元

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 22:51:32.441 ID:XA8kqydG0.net

孔明の蝋燭倒しちゃったお茶目さんが悪い

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 22:52:48.261 ID:l8KCNxPE0.net

むしろ劉禅が陰キャだったから長持ちした感
もしオラついてたら即堕ちしてたわ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 22:53:13.771 ID:gIwddMOE0.net

関羽のせい

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 22:54:11.886 ID:M0ONhW8t0.net

>>12
それは孔明の負の遺産やな｡
孔明が無理な北伐を繰り返して国力がより低下してたから。
やっと回復して来た時に姜維が無理な北伐をしたから滅亡になってもた

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 22:55:55.186 ID:D7i8HFpv0.net

>>19
いや劉禅がボンクラじゃなければ諸葛亮は北伐に成功してた
劉禅がボンクラだから失敗した

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 22:56:53.860 ID:DSZwGWjSa.net

劉備に才能がないからなぁ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 22:56:55.521 ID:l9R9BV9G0.net

>>9
ご先祖はそんな僻地から漢起こしたやん？

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 22:57:49.086 ID:CihUEkCNa.net

大体あの時代は人材育成という観点が抜けている。有能な人材を在野から見つけてくればいいという考えが滅亡の始まり

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 22:59:32.631 ID:M0ONhW8t0.net

>>20
いやいや。劉禅の時代には使える武官も文官も数人しかおらんから。人材不足やったから。

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:00:08.072 ID:D7i8HFpv0.net

>>24
つまり劉禅が悪い

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:04:19.680 ID:ZE0NcShL0.net

蜀は建国時点で既に詰んでる
詰み状態からあそこまで持たしたのはむしろ有能

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:04:26.710 ID:M0ONhW8t0.net

>>25
劉禅は悪くないよ😅

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:07:24.576 ID:M0ONhW8t0.net

>>26
そう思う。劉禅有能

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:08:21.104 ID:D7i8HFpv0.net

でも劉禅がボンクラじゃなかったらもっと国力強化できたよね
劉禅がもっと軍事的にも政治的にも天才だったら魏に連戦連勝で国力強くなってたよね
劉禅がボンクラだから悪いんじゃん劉禅が全部悪いんじゃん

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:09:15.672 ID:D7i8HFpv0.net

劉禅が魏の軍勢を無敵の計略を使って全部倒してたら蜀はと同等かそれ以上の大国になれたかもしれないでしょ
それができなかったのはボンクラだからでしょ？
つまり劉禅が悪いんだよ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:09:59.796 ID:9Lco+cLG0.net

蜀漢末期政権はよくわからない
費イ頃から劉禅親政説ってのもネットでは見たな
根拠は不明だったが

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:10:19.022 ID:D7i8HFpv0.net

劉禅はなんで無敵の計略を使えなかったの？
それはボンクラだからでしょ？
なんで無敵の計略をやらなかったの？
できあかたあった？
劉禅はボンクラだからでしょ？
劉禅が全部悪いんじゃん
劉禅が滅亡の原因だぢょ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:11:16.164 ID:M0ONhW8t0.net

>>29
蜀建国当時から国力最下位やから。魏に連戦連勝って無理な話しやで。

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:12:45.021 ID:M0ONhW8t0.net

>>32
何故そこまで劉禅を悪者にしたがるの？

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:13:12.056 ID:D7i8HFpv0.net

劉禅が滅亡の原因で姜維の足を引っ張ったから

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:13:37.622 ID:ZE0NcShL0.net

>>29
無理
まず蜀は立地悪すぎ、作物取れない、交通の便悪過ぎにもほどがある
控えめに言ってもあれは無理ゲー

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:15:43.556 ID:D7i8HFpv0.net

>>36
だから劉禅が無敵の天才で
蜀の軍勢を一人も死なせずに魏の軍勢を全員殺す能力を持ってさえいれば良かった
劉禅の罪はそれができなかったことつまりボンクラだから
なんでそれができなかったの？
劉禅はそれをできるよう努力するべきだった

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:16:22.650 ID:iQkwW4QUd.net

そもそも劉備がやたらヒーローとして書かれてるけどあいつ呂布レベルのクズカスじゃね？

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:17:20.353 ID:9Lco+cLG0.net

州派閥が実際にどのくらい機能してたのかとかわからんわ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:19:48.044 ID:1GUaC29WK.net

劉禅無能説は三国志演義が悪い
日本では横山の漫画
実際はそれほど無能ではない

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:21:14.158 ID:ZE0NcShL0.net

むしろ姜維の北伐が国力を弱めた原因ともいえるのだが
建国以来の大義名分で北伐しないと除洲時代からの古参、荊洲派閥、蜀の地元派閥
とごった煮状態の家臣を纏めきれない
戦をしなけりゃ内部分裂、戦をすれば国力低下
しかも同盟しなければならないはずの呉とも戦っている始末
もう詰みってレベルじゃねぇほど詰んでる国、それが蜀

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:22:39.779 ID:D7i8HFpv0.net

だから劉禅が足引っ張らなきゃ軍事の天才である筈の脅威が魏を倒してくれたんだよ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:22:43.122 ID:M0ONhW8t0.net

>>35
姜維自体がたいした事ない武将やで😅

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:22:50.677 ID:D7i8HFpv0.net

姜維

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:23:14.819 ID:D7i8HFpv0.net

>>43
姜維は諸葛亮と同等ぐらいの凄い天才で
無敵の計略で魏を倒せる

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:25:02.616 ID:M0ONhW8t0.net

>>41
そこよな。所詮孔明って田舎軍師って思うんやけどね(;^_^A

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:26:06.703 ID:BhQkaGHh0.net

そもそもどうしようもないし、劉禅は名君だよ

あの状況、国力差を日本で例えたら

蜀は淡路島、呉は四国、魏はアメリカだし…

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:26:41.761 ID:HMszKFXM0.net

義兄弟とはいえ関飛を殺された恨みで呉の呂蒙のクソガキ命ぁ取ったるで大敗したのがなあ
劉備かかなり悪い、でも復讐しなかったら好きじゃなくなってた

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:27:05.580 ID:M0ONhW8t0.net

>>45
おーい。無双の話しか？(笑)

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:27:26.254 ID:D7i8HFpv0.net

>>49
は？
史実だよ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:27:28.465 ID:SIeDJq/p0.net

関羽「俺は神になったし悪くない。荊州獲られたのは劉封のせい。」

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:28:04.439 ID:M0ONhW8t0.net

>>47
本土やなくアメリカなんや😲www

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:30:34.579 ID:cBPNWtMG0.net

>>41
建国時の将軍たちも諸葛亮もいないしなあ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:30:37.513 ID:NnkgGc11a.net

麗と蘭とＳＥＸ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:30:40.370 ID:m98yAT4Nr.net

そもそも諸葛亮が言うほど天才ではない

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:30:53.530 ID:M0ONhW8t0.net

>>50
史実なら劉禅は有能やで😄
姜維が無理な北伐せんかったら。呉が魏に降る事無かったし｡

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:31:15.487 ID:D7i8HFpv0.net

劉禅が足を引っ張らなければ魏に勝てるぐらい諸葛亮は天才だったよ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:31:36.097 ID:M0wXu50q0.net

生姜は軍人
政治はしてない

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:32:05.638 ID:D7i8HFpv0.net

>>56
だから劉禅が無能だから北伐が失敗してたんだってば
劉禅が有能だったら姜維が魏の軍勢をすべて倒してる
劉禅はそれを邪魔してた

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:32:07.641 ID:JlCCeTEY0.net

まあ魏だって結局司馬一族に乗っ取られたじゃん

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:32:17.944 ID:ZE0NcShL0.net

>>46
そもそも孔明は北伐勝つ気無かったと思う
勝って進撃していく力は蜀には無かったろうしな
そして仲達も狡兎死して良狗烹らるになる事を恐れて勝つ気無かったと思う
そうしてなんか妙に思惑が合致してダラダラ続けてたんだと思う

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:32:41.352 ID:M0ONhW8t0.net

>>57
孔明の北伐の時に劉禅が足引っ張ったって！劉禅が何かした？

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:33:13.159 ID:MPpJy1bfa.net

>>48
あれは何もしないと荊州派閥が黙ってなかったから
荊州派閥を諌める為にもやらざる得なかった

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:33:15.739 ID:YPOaXR7ea.net

>>56
まぁ、姜維が原因だわな
費偉もしょうえんも王允も止めるのに必死だったし

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:33:42.901 ID:D7i8HFpv0.net

劉禅がボンクラだから北伐が失敗したのは明らかでしょ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:33:59.632 ID:YPOaXR7ea.net

>>57
司馬懿舐めすぎ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:35:05.530 ID:dSsySPS00.net

最近無双でも劉禅は暗愚を装った有能キャラになってきてるな
蜀末期でも蜀を瓦解させずに政権を握ってたってのが評価され始めてる

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:35:20.873 ID:VudevPPY0.net

三国時代よりその後の晋が悲惨すぎて

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:36:33.504 ID:M0ONhW8t0.net

>>61
仲達にしたら蜀はいつでも制圧出来るけど。横腹におる呉の方が気になってたやろうしね。

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:36:45.093 ID:YPOaXR7ea.net

>>68
司馬炎迷走しすぎたもんな

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:37:15.151 ID:D7i8HFpv0.net

劉禅が陣頭に立って無敵の計略で魏の軍勢をすべて消滅させたら良かったのに
それをやらなかったのは劉禅の罪だってどうしてみんな認めないの？
それができなかったなら劉禅がボンクラでボンクラなのは罪だよ
なんでみんなそれを理解しないの？

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:38:06.982 ID:zsQqZahd0.net

諸葛亮の教育失敗

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:38:32.122 ID:M0ONhW8t0.net

>>57
まず兵力が違い過ぎるから無理｡

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:38:35.476 ID:VudevPPY0.net

>>72
つか人を見る目がない

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:38:46.789 ID:JlCCeTEY0.net

ハイハイ劉禅はボンクラ
これでええか

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:38:50.192 ID:YPOaXR7ea.net

>>71
劉禅が楽毅レベルだったら蜀天下取れたかもね

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:39:38.239 ID:YPOaXR7ea.net

>>74
馬謖だもんな
後継
終いには魏延切らせるし

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:39:39.405 ID:D7i8HFpv0.net

>>73
じゃあ劉禅がそれをどこからか連れてきたら良かったじゃん
それができなかったのは劉禅がボンクラだからだよ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:39:58.862 ID:M0ONhW8t0.net

>>74
そこよな。馬謖は生かして一から教えるべきやったやろな。

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:40:25.950 ID:9Lco+cLG0.net

陳祗擁護論も見た気がするが忘れちゃったなあ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:41:21.067 ID:OcpGXrpJr.net

劉禅ボンクラ説って初めて三国志演義を読んだ人がよくやるパターンよね

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:41:27.977 ID:YPOaXR7ea.net

>>79
ほら、そこは馬良の弟ですし

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:42:00.974 ID:M0ONhW8t0.net

>>78
大軍養うだけの財力が蜀建国の時から無いから無理やな

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:42:27.437 ID:D7i8HFpv0.net

>>83
その財力を劉禅がどこからか持ってきたら良かったんだよ
それをできなかったのは劉禅がボンクラだからだよ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:42:33.487 ID:ZE0NcShL0.net

降伏後の暗愚エピソードも再起の為の演技と考えれば納得いくんだよな
結局その再起の機会は訪れる事は無かった訳だが、、、
親父だって雷怖がるふりしたりして無能装って人質状態からまんまと抜け出してたしな
親に似てかなり抜け目の無い奴だったと思う

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:43:17.540 ID:YPOaXR7ea.net

諸葛亮も楽毅も出帥の表が有名なイメージも
諸葛亮政治家タイプだし

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:43:41.114 ID:g1Qk8gqP0.net

もしかして諸葛亮って戦ヘタ？

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:44:35.152 ID:D7i8HFpv0.net

>>87
劉禅が邪魔しなければ魏の軍勢すべて消滅させるぐらいの力は持ってるよ

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:45:08.250 ID:YPOaXR7ea.net

>>87
下手って言うか無難
戦上手はほう統

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:45:33.131 ID:M0ONhW8t0.net

>>82
馬良が長生きしてたら。兵糧の手配とか完璧に出来てたやろな。

91 ：万民の神 ◆banmin.rOI ：2017/02/23(木) 23:45:44.762 ID:az+0x3To0.net ?2BP(2016)

むしろボンクラだったら攻められた時に処刑されてるから

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:45:45.677 ID:D7i8HFpv0.net

どうしてお前ら劉禅が全部悪いって認めないの？

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:46:22.577 ID:6/j+MpD1d.net

孔明の人の見る目の無さは劉備も苦言を呈してる

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:47:08.376 ID:M0ONhW8t0.net

>>84
何処から持ってくるん？

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:47:13.486 ID:YPOaXR7ea.net

>>90
馬良ならね
大体おごれるものは小荷駄をデタラメに扱う
あの韓信でさえもしょうかに教わってるし

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:48:24.280 ID:D7i8HFpv0.net

>>94
劉禅がどこからか持ってくる
それは劉禅の力で出す
それができないのはボンクラだから

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:48:36.132 ID:a1/Cq19l0.net

蜀が滅亡するのがおかしい主人公国だって刷り込みがそもそもおかしいし
三国建国前から魏の優位はできあがってたし

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:48:39.724 ID:eLe/hBN2K.net

姜維ってコーエーの三國志で露骨に知力さがったよね

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:49:10.015 ID:M0ONhW8t0.net

>>85
マジでそうやんな。蜀の生え抜き側近とかは、降伏後も劉禅を支えてたしね。

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:49:35.302 ID:OcpGXrpJr.net

蕭何さえいれば

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:49:45.779 ID:YPOaXR7ea.net

>>97
所詮、演義よな
正史だと全然評価違うし

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:49:50.165 ID:3MvxiafpM.net

スベってるよあんた

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:50:12.520 ID:ZE0NcShL0.net

馬氏の五常の他３人の影の薄さ

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:50:30.539 ID:YPOaXR7ea.net

>>100
曹参でも可

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:50:37.933 ID:y2Eo3cfP0.net

ぶっちゃけ知勇兼備の最高峰は淳于瓊

アイツはマジで真の天才だった(´・ω・`)
彼が蜀にいりゃ少しは変わったかもね・・・

まあでも三国志と言いながら結局は魏の一強だからいずれ滅んだよ誰が治めても(´・ω・`)

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:52:01.088 ID:YPOaXR7ea.net

>>105
三國志のオチは全部滅ぶとこ
しかも滅ぼした晋も八王の乱でぼろぼろ

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:52:14.376 ID:M0ONhW8t0.net

>>95
物資の輸送がなければ戦って出来んのに｡何故か軽くみられるんよな😅

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:52:35.796 ID:D7i8HFpv0.net

そろそろこのスレの結論を出そうか


蜀滅亡の原因は劉禅にあります、それを認めますか

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:53:12.940 ID:apLtTc5/0.net

まぁ全部お前らの想像なんだけどな

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:53:18.535 ID:M0ONhW8t0.net

>>92
劉禅は、悪くないから😅

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:53:44.395 ID:YPOaXR7ea.net

>>107
そう輸送補給があっての戦争よ
日本人も現地調達という愚行ってるから何とも言えないけど

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:54:40.129 ID:oUUg9EyV0.net

>>97
官渡の戦いで中原の覇者で決まってあとは地方を平定する話だわな

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:55:07.657 ID:ZE0NcShL0.net

>>107
しかも蜀は道がクソ悪いという超高難易度仕様ｗ

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:55:59.790 ID:U5BdzPMn0.net

どうなんやろ。
度重なる北伐で国は疲弊し、
どうあがいたって魏との国力差はどうしようもない。
降伏したことで民と将兵の命は守ったわけだし、
暗愚ではないんでないの。

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:56:13.395 ID:9Lco+cLG0.net

「劉淵に任せれば樹機能や呉の平定はたやすい」
「劉淵こそそいつらより危険です」って話好き

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:56:23.980 ID:M0ONhW8t0.net

>>101
正史は呂布伝とか袁昭伝とか。色々な武将の伝記があるんよね？

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:56:24.181 ID:y2Eo3cfP0.net

孔明ってめっちゃ頭良い嫁貰ったのは本当なんかね

才色兼備＋実家も金持ちの娘がなぜ孔明の所に・・・

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:56:30.196 ID:OcpGXrpJr.net

>>104
そう考えるといかに劉邦恵まれてるかがわかるな

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:56:33.589 ID:YPOaXR7ea.net

>>112
袁紹も田豊上手く使えよと

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:56:38.448 ID:ZE0NcShL0.net

>>112
実質あれが決勝戦だったんだな
物語的には序盤の山場の一つ扱いだけど

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:57:15.160 ID:D7i8HFpv0.net

>>114
いや劉禅は無敵の計略で魏の軍勢を消滅させて
魏に勝利して蜀を勝利に導く義務があった
それをできなかったのは劉禅がボンクラだから

なんでこの理論を誰も理解できないの？

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:58:18.549 ID:blOoNFLQ0.net

>>98
それ統率力という項目がなかった時代に知力高い設定にしてただけだろ
むしろ今でも安定して90以上あるぞ

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:58:24.884 ID:y2Eo3cfP0.net

顔良と文醜って同一人物だったらしいな

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:58:53.352 ID:zsQqZahd0.net

諸葛亮の嫁ってドブスじゃなかったっけ

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/23(木) 23:59:32.834 ID:vWWSE7MY0.net

馬謖さんが登山失敗したからでしょ

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:00:51.857 ID:BLSTQE+Xa.net

>>116
中国の歴史書は何々伝の集まりだから
劉禅に必要な将蜀の五虎大将、楽毅、孟賞君、蕭可、曹参、白起、呉起、孫武、韓信これくらい居たら魏に対抗出来たかも

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:01:47.207 ID:j9wRDl8C0.net

>>111
日本では秀吉が家康にたいした小飼武将を配置したけど正則が理解出来ず。豊臣家は最終的に滅亡してもたんな(;^_^A

>>113
もう神業モードでないと無理な輸送やもんな😅

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:02:57.397 ID:BLSTQE+Xa.net

>>127
朝鮮征伐もそうだし
太平洋戦争もそう

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:03:40.313 ID:j9wRDl8C0.net

>>126
それを全部読もうと思ったら数十年やな(笑)

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:04:47.607 ID:Cyux1bEw0.net

>>117
このスレVIPPERぽくない奴多すぎだろ
変な顔文字使ってる奴とか

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:04:53.738 ID:oF4Adb890.net

>>1は劉禅に一族を滅ぼされたのか？

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:05:39.990 ID:XNoZssnH0.net

中国の昔の話は言葉が簡潔しすぎる
結果の羅列というか そらすらない日本が言うべきじゃないけど想像任せだし

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:05:46.509 ID:BLSTQE+Xa.net

>>129
これくらいのオールスターなら魏に対抗出来たさ
中国の歴史書は史記が基本でしょうよ

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:09:40.176 ID:D8Is6mUMa.net

ぎえんさんは強かったの？

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:09:46.833 ID:7WMB3PAx0.net

時系列を整理すると田豊の官渡での言動はかなり怪しいなあ

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:10:39.712 ID:BLSTQE+Xa.net

>>134
五虎大将並み
だてに要所守ってない

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:11:16.102 ID:x+ofJJgX0.net

>>134
気円斬は強かったよ

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:12:20.913 ID:4jzfQvkQ0.net

あれだけ諸葛亮が「三国鼎立して呉と組んで魏に対抗するよ！」って言ってるのにその呉相手にやれ犬の子だの紫髭の鼠だの喧嘩売っちゃう名将（）さんのせい

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:13:14.337 ID:kQgci1nw0.net

>>134
末期蜀のディフェンスを固めてたんじゃなかったっけ？

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:14:41.346 ID:j9wRDl8C0.net

>>128
唐入りと朝鮮征伐は､余りにも海軍力のなさが原因やと思うけど。
実際、三成は切らす事なく物資集めて送ってたし。


正則を尾張。三成を近江って配置した秀吉の思惑は。家康挙兵の時に正則が尾張で踏ん張って三成が物資担当して。時間稼いで西国の兵力集めるって事やと思うんやけどね。

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:17:57.474 ID:D8Is6mUMa.net

三国無双ではぎえんとしゅうたいが好きだった

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:17:59.764 ID:BLSTQE+Xa.net

>>140
朝鮮征伐は海運力も含めての小荷駄ですしおすし
尾張と遠江で踏ん張って欲しかったんでしょうな
一豊も裏切るとは

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:18:47.649 ID:BLSTQE+Xa.net

>>138
関羽...
ごめんなさい

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:19:01.699 ID:S/yfeLHW0.net

>>138
蜀が落ち目になっていく起点そこだよな
あれがあるから無理にあだ討ちして張飛死ぬし
負けて劉備も死ぬし、呉とも仲悪くなるし

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:19:41.740 ID:4Eveu4RQ0.net

魏延は荊州からの新参家臣なのに、
いきなり漢中太守なんていう超重要職任されてる。
少なくとも劉備からは相当信頼されてたし
他の家臣を納得させるだけの実力はあったと思われる。

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:20:03.299 ID:j9wRDl8C0.net

>>133
そのオールスターなら｡魏の内部崩壊させて統一出来るで(笑)

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:20:36.056 ID:BLSTQE+Xa.net

>>145
というか顔の相で決めつける諸葛亮も狭量よな

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:20:44.171 ID:D8Is6mUMa.net

あと太史慈と張遼もすき

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:22:11.329 ID:j9wRDl8C0.net

>>138
でも今や神様やでwww

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:22:15.974 ID:BLSTQE+Xa.net

>>146
無敗ばかりだしねw
これでもダメなら張良と姜子牙も追加でw

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:23:37.004 ID:j9wRDl8C0.net

>>108
認めません(笑)

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:23:51.193 ID:lYEIIOiC0.net

うわ韓信めっちゃ裏切りそう

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:25:49.427 ID:BLSTQE+Xa.net

>>152
いや、魏切り取ったら斉王に封じてあとは...

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:25:57.890 ID:qxezs1O8K.net

>>145
顔がまずいから死刑

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:27:19.926 ID:S/yfeLHW0.net

>>152
追い詰めなかったら大丈夫や、、、たぶん

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:29:03.743 ID:j9wRDl8C0.net

>>142
尾張で正則が反家康を表明してたら。遠江や駿河におる一豊を含めた小飼小大名は家康に寝返る事出来んかったっと思うよ。

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:29:39.142 ID:XNoZssnH0.net

かんしんが裏切ったの？劉邦がとにかく勝手に疎ましく粛清フィーバーしたの？

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:30:14.108 ID:BLSTQE+Xa.net

>>155
勝手に追い詰まるタイプでもあるような...
まぁたしかに劉邦の統一後はアホだけど
黥布も殺すし

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:31:26.727 ID:xx9Fy3hj0.net

>>15
劉邦と劉備は関係無いぞ

ちなみに項羽と関羽も関係無い

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:31:58.713 ID:BLSTQE+Xa.net

>>157
黥布殺して次は自分だと韓信が追いつまった
また、単独行動に近い形で斉を経営してたから劉邦に目つけられてた

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:32:11.335 ID:Tl2Jxmn5a.net

諸葛亮+姜維+諸葛恪+祖逖+桓温+殷浩+謝安+劉裕+檀道済+陳慶之+呉明徹
このくらいならなんとかなるだろ

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:32:29.982 ID:qxezs1O8K.net

三国志全体で好きな武将は曹仁、夏侯惇、徐晃だな

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:32:47.257 ID:j9wRDl8C0.net

>>158
劉邦は外様で太守にした奴らは。因縁つけて殺したもんな(;^_^A

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:32:51.564 ID:BLSTQE+Xa.net

>>159
中山せいおうから劉秀の流れなら劉邦の枝の枝では？

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:34:20.690 ID:BLSTQE+Xa.net

>>161
新しい時代の奴は武器が対応してないと思われ

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:36:43.388 ID:XNoZssnH0.net

股くぐりは僅かでも危険があるところは避けるタイプだったのかね

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:37:34.231 ID:D8Is6mUMa.net

張遼が最強ってことでいいの？

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:37:42.911 ID:BLSTQE+Xa.net

>>166
背水の陣やる人だよ韓信は

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:38:18.818 ID:xx9Fy3hj0.net

>>164
劉備が勝手に名乗ってるだけって聞いた

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:38:49.226 ID:BLSTQE+Xa.net

>>167
最強は良くも悪くも呂布では？

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:39:38.155 ID:BLSTQE+Xa.net

>>169
後漢王室の姓は勝手に名乗れば処罰されます

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:39:56.674 ID:zNPB9XwRa.net

韓信が不遇になって挙兵未遂
結果韓信が殺されてついでに彭越も殺されて英布が挙兵って流れね

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:40:18.343 ID:S/yfeLHW0.net

>>164
中山靖王と劉備の線が怪しいような、、、
いや言うまい

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:41:37.049 ID:BLSTQE+Xa.net

>>173
うん、でも後漢王室公認ならokじゃね？
>>172
食べ物にされたほうえつかわいそす

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:42:26.502 ID:n9HAdw0D0.net

山頂に陣を敷いた奴のせい

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:44:52.221 ID:PGdW4NQN0.net

>>1は劉禅好きで煽られて腹立ったからこんなスレあてちゃったのか

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:45:20.286 ID:1SYfsDoO0.net

劉禅の頃の蜀なんてロクに戦力残ってないじゃん

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:46:41.052 ID:XNoZssnH0.net

>>168
背水もかんしんか、切れ切れの話、逸話含むの羅列じゃやはり人物わからんことだらけだね
結局勝ち上がって成り上がって生き残った結果論の優秀な人物って見方しか後世はできないし
コーエーのゲームみたいに人間の能力数字で残りゃ楽だけどね
そうなるとやっぱり結果論でりゅうぜんぼんくらって見方もしかたないのかね

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:46:49.428 ID:zNPB9XwRa.net

>>174
塩漬けにされただけだぞ

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:47:03.075 ID:BLSTQE+Xa.net

>>177
夏候尚や姜維馬岱あたりか？

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:48:11.931 ID:BLSTQE+Xa.net

>>179
みんなに配られたじゃん
人肉の塩漬け
それを食べ物ってイメージしただけですし

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:50:25.069 ID:D8Is6mUMa.net

一番面白いエピソードがあるのは誰？

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:51:18.231 ID:k6SedTYTa.net

ボンクラだから殺されなかった

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:52:23.524 ID:BLSTQE+Xa.net

>>183
まぁ、八王の乱で劉禅の筋終わるけどな

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:53:01.877 ID:zNPB9XwRa.net

>>181
塩漬け＝食べ物は間違い

前漢武帝の代にも大規模な取り潰しがあったから劉備の祖先はそれで爵位を失ったという風に書いてあるけど、偽称するには都合が良かったんだろうな

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:53:41.421 ID:rCRNVea8d.net

まー劉禅は劉備ほど天運やカリスマ性がなかった事は事実だと思うが、ただの七光りのボンクラではないな
蜀なんてもともと寄せ集めだから瓦解するのも容易いはずなのに一応滅亡まで瓦解せずに耐えてんだから

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:54:33.587 ID:kVq5dXDF0.net

馬喰殺した孔明がうんこ

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:56:05.813 ID:BLSTQE+Xa.net

>>185
偽称なんて良くあるしね
徳川だの織田だの

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:59:07.935 ID:zNPB9XwRa.net

劉邦は粛清がちょうどよかったのか呂氏の専横を一時許すも快復し
明太祖はやりすぎて孫が子に殺されたというのは面白い

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 00:59:17.385 ID:XNoZssnH0.net

去年だかおととしだかへいばよう展いったけど楽しかったねロマンがあるよねその時代に生きてたくはないけど

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 01:00:47.186 ID:zNPB9XwRa.net

>>167
最強は檀石槐

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 01:04:58.381 ID:BLSTQE+Xa.net

>>189
殺されたと言えば趙の武霊王
三大天と同時期なのに勿体ない

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 01:11:39.770 ID:L2h+L53L0.net

http://tsnews.madhacker.biz/0224.html

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 01:12:38.016 ID:X3JQpT/5a.net

楽毅も中山がある時代から武霊王に従ってた説や
燕昭王武霊王の息かかってる説とかますます評価が高くなっている

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 01:20:17.436 ID:+/PkwEbg0.net

なんかこのスレ姜維の自演臭いな
いい加減に成仏しろよ

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 01:20:43.693 ID:R+b7nw+l0.net

>>121
それを理解させられないお前はそれ以下のボンクラだな

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 01:21:47.849 ID:vIs0drZfr.net

1人のミスで崩壊する国なんて存在するかね

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 01:24:31.504 ID:BLSTQE+Xa.net

>>197
司馬炎ですよね〜

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 01:25:33.540 ID:All4bGIza.net

晋書は読めすらできんだろうによく言うな

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 01:29:06.634 ID:+/PkwEbg0.net

ミスで滅んだってなら暗殺に失敗して政をぶちギレさせた荊軻とかか？
成功したらしたでやばかっただろうけど

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 01:32:51.304 ID:D8Is6mUMa.net

劉備ってパッとせんけど評価いいの？

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 01:56:03.555 ID:k6SedTYTa.net

>>201
関羽の主君で評価をあげている感が
関帝廟があちこちにある中国基準だと
神様の主君は名君でないといけない

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 02:06:29.211 ID:R+b7nw+l0.net

関羽が高慢でなければ歴史はかわったかもしれんのにな

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 03:52:18.417 ID:L2h+L53L0.net

http://funv.hiprinter.com/20170723.html

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/02/24(金) 04:48:08.616 ID:zeJTHcFp0.net

たぶん黄巾の乱が起こったのも劉禅のせい