年功序列　←　これ、仕事できない奴でも給料上がる意味不明なシステムだよね

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:46:49.250 ID:hz5pUzUH0.net

そして成果出す奴に高い給料出せないという

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:47:06.448 ID:50MSZQJB0.net

でもお前ニートじゃん

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:47:19.058 ID:zZsWC/5Hd.net

成果主義よりいいと思う

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:47:19.255 ID:ZB7jB3aEd.net

星の数よりメンコの数

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:47:50.883 ID:hz5pUzUH0.net

>>2
ニートは君だけだと思うよ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:47:57.702 ID:1gGT4ZN50.net

そもそも無能が偉い職場なんて超環境劣悪だから有能はすぐ辞めるよ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:48:17.047 ID:Kxqn3lLna.net

成果主義より評価が楽じゃん

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:48:32.052 ID:BKMJOoSQa.net

だから今は年食っても給料が上がらないシステムになったやん。

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:48:54.217 ID:hz5pUzUH0.net

悪平等だと思う

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:49:03.946 ID:ZB7jB3aEd.net

>>8
社会出たことない中学生かな？

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:49:14.578 ID:ICQWC0oK0.net

給料上がらないと仕事続けてくれないだろ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:49:18.697 ID:zZsWC/5Hd.net

成果主義、能力主義のせいで貧富の差が拡大した

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:49:20.093 ID:hz5pUzUH0.net

>>6
実際、それで優秀な人は外資に流れてるからね

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:49:34.210 ID:tpbXk0wO0.net

年功って言うか永続序列だろ、転職させないシステム

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:49:41.590 ID:hz5pUzUH0.net

>>11
無能なんて給料上がらなくていいだろ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:50:08.222 ID:cSxM4kN4d.net

>>15
お前じゃんw

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:50:16.538 ID:hz5pUzUH0.net

無能を大事し、有能を大事にしないシステムだと思う

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:50:17.711 ID:ICQWC0oK0.net

>>15
そしたらどんどん人減って会社潰れるけど…

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:50:38.598 ID:hz5pUzUH0.net

>>16
見てて辛いなら無理してスレ見ない方がいいよ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:50:55.500 ID:ZB7jB3aEd.net

なんだか知らんがとりあえず>>1は自分は出来る！社会が悪い！って思ってそう

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:51:03.128 ID:hz5pUzUH0.net

>>18
無能なんて淘汰される方がいいじゃないか

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:51:38.215 ID:cSxM4kN4d.net

>>19
どうした急にｗｗｗｗ草生えるわｗｗｗｗ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:51:40.620 ID:hz5pUzUH0.net

年功序列って無能に都合いいだけのウンコシステムだろ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:51:57.278 ID:kAzuUX/6a.net

同意だけど矢印ブンガク君には同意したくない

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:52:06.609 ID:dyZ90a2za.net

逆に言うと、年数さえ重ねれば適当でおk

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:52:16.793 ID:c3/CyI8Aa.net

でも年功序列がー騒いでる奴で有能な奴見た事ない

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:52:20.054 ID:CDASBC5Ir.net

様々な経験を積ませてもらえるのが前提だろ
じゃないと転職ありきになっちゃうしな

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:52:31.739 ID:fdniDUIKK.net

優秀なら起業すりゃ良いだろ。
凡才は年功序列で日本企業の看板で仕事すりゃ良いんだよ。

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:52:32.123 ID:hz5pUzUH0.net

仕事できるできない関係なしに、職場に長くいるだけで勝手に給料上がっていくって意味わからん

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:52:32.835 ID:lF8XitSn0.net

成果主義のところは大変そうだな

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:52:37.355 ID:mvzrjhcN0.net

経営学学んだらそんな事言えないと思うの

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:52:50.333 ID:HfPzhnGL0.net

でもおまえみたいに仕事ができると思い込んでる勘違い無能にはいい制度だよ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:52:50.373 ID:ICQWC0oK0.net

>>23
人間の大半は無能なんだから無能にも仕事と給料上げないと世の中回らないんだよ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:52:59.640 ID:S1uP1RQH0.net

最近は年功序列じゃなくなってるという体
実際は評価に勤続年数も含まれるので年功序列と同じ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:53:21.125 ID:hz5pUzUH0.net

おーおー


痛いとこ突かれた無能なオッサンが発狂しとるわwwwwwwwwwwwwwww

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:53:28.541 ID:wlu5uJ+M0.net

成果主義(成果を出しても給料が上がるとは言ってない)

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:53:54.406 ID:8Hb/ifJ50.net

しかし今の若い者には適応されない

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:53:59.246 ID:zZsWC/5Hd.net

どうせここで無能いってるやつも現実は使われる側だろ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:54:10.426 ID:U6zZuMfN0.net

流動性が悪い代わりに新卒制度が強くなる

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:54:24.374 ID:hz5pUzUH0.net

給料だけ高いのに仕事できなくて若い奴の方が仕事できて職場で肩身の狭いおっさんは
このスレ見たら腹立つだろうなあwwwwwwwwwwwwww

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:54:32.561 ID:Kxqn3lLna.net

こう言う真面目な話をvipでするやつってなんなの？
そんな話しても現状は変わらねーから

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:54:49.314 ID:J62gRyJ80.net

無能な公務員とかコスパ良さそう

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:54:51.656 ID:G+KchwL20.net

でもこの制度のお蔭で昔は結構ムリ目な住宅ローンやらマイカーローン組んだりできたんだよな

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:55:32.295 ID:lF8XitSn0.net

肩身が狭くても給料高ければよくね？

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:55:33.056 ID:ZB7jB3aEd.net

そもそも労働力を売るしか能がない奴が年功序列に対して異を唱えるのはおかしいだろ
労働力を売るのは最も効率悪いことだからな
企業は独創性のあるやつが欲しいわけじゃないぞ
お金欲しいなら起業すればよかろうに

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:55:39.165 ID:hz5pUzUH0.net

今は大企業でもリストラある時代だけど、それでもまだ年功序列で給料だけ高くて何もできない不良債権社員って多いと思うよ

特に大企業

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:55:57.790 ID:QoNx4Yzid.net

給料は同じで楽な仕事は無能に回されてきつい仕事は有能に回されて有能が嫌になって辞めていく

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:56:08.827 ID:mvzrjhcN0.net

社内特殊技能……

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:56:09.760 ID:4iHzv1SG0.net

有能とか無能とかじゃなく給料決めてる奴が見てるかどうかが問題

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:56:14.708 ID:hz5pUzUH0.net

で、その不良債権社員のせいで有能な奴の給料高くできないっていう

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:56:18.704 ID:zZsWC/5Hd.net

ライフプラン組みやすいしな
不透明な自分の将来気にして消費を控えさせてちゃ経済は回らん

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:56:42.869 ID:YHlZnODg0.net

世の中には有能な奴なんて一握りしかいないからね
会社は大多数の無能を教育して働かせる場所やからね

本当の有能はサラリーマンにならないし

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:57:07.473 ID:rzdTmluYd.net

解雇規制を的確に緩和してやっていきたい職場を探したりスキルアップのために転職しやすい環境を整えてほしい
年功序列か成果主義かは会社が決めたらいい

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:57:12.834 ID:ZB7jB3aEd.net

仕事できるのは当たり前
仕事できるやつが有能ってわけじゃねえぞ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:57:24.177 ID:Dojwwo8qa.net

マジレスすると成果主義の社会は若者に有利だから、若い内に成果出しても40代過ぎたらクビになりやすい(もはや成果に見合った給料では無くなり、クビにした分浮いた金で新しい人員雇った方が安上がりなため)
スポーツ業界なんかはその最たる例
こんなことも分からんのは無能側だろなあ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:58:05.710 ID:G+KchwL20.net

でも日本の企業って技能の有能無能よりゴマすり上手や世渡り上手の方が優遇されるよね

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:58:05.806 ID:BKMJOoSQa.net

正社員になれない無能は年食っても給料が上がらない素晴らしいシステムになったじゃないか。万歳。

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:58:08.784 ID:tqkglezVM.net

定期昇給ってのは
言わば半分脅しという面もある

少しずつ大人になれよという強制賃金でもあるのだ
金なんぞいくらあっても結局は家族に消えていくもんなんだよ
だから独身は疎まれるんだよな

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:58:12.092 ID:ZGuBTT4mM.net

誰かその成果を評価するんだ

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:58:52.221 ID:hz5pUzUH0.net

>>55
それがベストじゃないか
公平だし、他の先進国見てもだいたいそうじゃないか

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:59:15.046 ID:gRjbIBtY0.net

>>56
は？根拠あるのか？

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:59:45.522 ID:hz5pUzUH0.net

年功序列って無能を保護して、有能を大事にしないシステムだからね

成果出す人にメリットが少ない

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 15:59:50.721 ID:ty3l7S7Z0.net

>>2
だっさw

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:00:40.758 ID:ZB7jB3aEd.net

成果出せるなら起業すればいいだろｗ
それについて>>1君は全く触れてないけどアフィ？

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:00:50.872 ID:hz5pUzUH0.net

年功序列にどっぷりつかった無能なおっさんは年功時列じゃなくなったら都合悪いだろうなあwwwwwwwwwwww

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:01:00.894 ID:Hgf1Czob0.net

成果主義（無能の給料削るだけで経営者の人件費削減の言い訳にされただけ）

実態がこうだったから誰も成果主義に寄り付かなくなった

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:01:01.698 ID:tF8lpcJP0.net

小学生みたいに純粋な心で考えると成果主義の方が合理的って思うけど
実際は仕事できる奴じゃなくて上に媚び売るのだけが上手い奴が得するシステムになる
社会経験のある大人ならわかることだけど

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:01:02.563 ID:+pSKz3Ora.net

俺は助かる

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:01:17.284 ID:G+KchwL20.net

>>61
査定する側も人間だからな
だったら普通コミュ症の有能より世渡り上手の凡人を選ぶじゃん？

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:01:43.742 ID:gRjbIBtY0.net

成果ってなんだろうね
全部が数字に現れるような業務じゃないだろ？数字に現れないような業務はどうやって評価するんだ？

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:01:59.354 ID:hz5pUzUH0.net

>>67
じゃあ外資はみんな上に媚びるのがうまい奴が得してるんだね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえバカじゃねえの？wwwwwwwwwwwww

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:02:25.960 ID:ZGuBTT4mM.net

日本だけが年功序列終身雇用だと思ってるの？
先進国ほとんどが同じなんだが

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:02:35.949 ID:WvGR6Wfd0.net

つまり若いうちに稼げばいいってこと？

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:02:44.211 ID:/dbo75Mw0.net

無能ガー無能ガー言ってる奴に言いたい

その無能と同じ会社にしか入れなかったのがお前のレベルなのだよ＾＾

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:02:59.530 ID:gRjbIBtY0.net

>>69
人柄よりも結果や数字だけを見る人間もいると思うけど

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:03:15.242 ID:hz5pUzUH0.net

>>74
見ててつらいならスレ見ない方がいいですよー

無能なオッサンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:03:38.342 ID:tF8lpcJP0.net

>>70
結局それなんだよね
実際の成果主義がうまくいかなかったの

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:03:44.832 ID:/59JV5JU0.net

仕事できないおっさんはリストラされますなぁ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:03:49.615 ID:b7/uixI9d.net

ここまで有能0

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:03:52.587 ID:5+Jo6n5ea.net

人間が長い時間かけて構築してきたシステムより自分の方が正しいと思える>>1の神経は凄い

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:04:26.629 ID:wu2cIa7rr.net

でもいくらあとから入ったからといって宇宙人先輩より給料低いのは萎えるよな

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:04:27.635 ID:qPCIINb2a.net

頑張りたい人は勝手にやればうい

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:04:40.348 ID:hz5pUzUH0.net

いわゆるバブル世代なんてこういうオッサン多いだろうねえ

全然仕事できないのに年功序列で給料だけ高くなって、でも若手から嫌われて肩身が狭いオッサン

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:04:59.108 ID:hz5pUzUH0.net

>>81
でしょ？

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:05:02.713 ID:eEPCDmv20.net

急に発狂しだしててワロタｗ

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:05:45.209 ID:gRjbIBtY0.net

>>69
あとコミュ症でも上司の言うこと素直に聞いて結果出しときゃ評価されるぞ
反発したり仕事振られたら難色示したり言い訳したりする奴が嫌われる
評価下がる奴ってそういう奴らだぞ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:05:52.416 ID:hz5pUzUH0.net

>>85
だよね
都合悪いならスレ見なければいいだけなのに

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:06:04.814 ID:tqkglezVM.net

成果主義とか実力主義なんてものを言えば
成り立たなくなる

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:07:01.488 ID:erUK0P7hx.net

成果主義と年功序列を併用すればいいんだよ
年功序列で給与も上がるし成果出したても給与が上がる

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:07:13.343 ID:I+EI3ZuD0.net

離職率が高くなるんだけどね
そのせいで今やどこでも人手不足

ばかじゃねーの

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:07:27.219 ID:hz5pUzUH0.net

もっかい言うぞ

年功序列は悪平等

有能な奴が得せず、無能を保護するシステムだ

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:07:32.286 ID:tF8lpcJP0.net

なんか>>1は勘違いしてるみたいだけど俺自身は年功序列の方がいいなんて思ってない
ただ成果主義を取り入れて失敗した例が多いってのはよく出る話で目新しい話題でもなんでもない

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:07:44.232 ID:wu2cIa7rr.net

>>84
逆に言えば自分の身を守る時以外頑張らなくても有能僕ちゃんは楽して金がもらえるわけだイェーイww

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:07:54.489 ID:ZB7jB3aEd.net

>>89
実際そうなってるやん(´･_･`)
ボーナスだって評価で10万近く変わるところもあるし

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:08:02.365 ID:uEU1k83aM.net

>>86
年功序列の悪いところってまさにここが根幹な気がする評価すべき人間がきちんと他人を評価できないことが問題。結果、現代の九品中正になってしまっている。

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:08:15.155 ID:Hgf1Czob0.net

>>89
というか、どこの会社も普通そうだろ
定期昇給＋評価高いやつから順に職位が上がる

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:08:31.808 ID:d2A7Uwsaa.net

エレベーター式にあげてくれるシステム

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:08:59.341 ID:hz5pUzUH0.net

実際、成果出す人が全然報われないから優秀な日本人が外資にとられてんじゃねえか

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:09:11.375 ID:ZGuBTT4mM.net

シビュラシステム導入しかないな

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:09:19.841 ID:ZB7jB3aEd.net

逆に有能なやつは低賃金で雇った方が企業側には得だろ
そっちの方が社会回るわ

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:09:43.588 ID:mMSLUtCw0.net

成果主義で正当に評価してもらえると思っているお花畑がまだいるのか

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:09:49.738 ID:Dojwwo8qa.net

>>60
どこの国だよ

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:09:51.535 ID:hz5pUzUH0.net

噛みついてるアホなオッサンが多いが、
俺別に変なこと言ってねーぞ

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:10:41.543 ID:Hgf1Czob0.net

根拠が特にないことを言うのは変なことじゃないとな？

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:11:57.625 ID:mMSLUtCw0.net

年功序列だろうが成果主義だろうが
上司とうまくやれなければ個人の能力がいくら高くても全部無駄になる

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:12:00.177 ID:tqkglezVM.net

>>91
無能は助けられるべきだ
弱者に手を差し伸べられない強者など強者ではない
言わば弱いくせに強いと勘違いしとる奴が多いのだ

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:12:40.197 ID:P9NgS9f50.net

おまえそんなに外資の給与システムに憧れてんなら外資行けばいいのに
なんか彼氏嫌いだけど彼氏と別れたくないとかウジウジ言ってるアホな女みたいだな

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:13:15.124 ID:+MH5FzJe0.net

有能な人は海外行ってバリバリ働いてそう

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:13:33.688 ID:hz5pUzUH0.net

>>106
で、そのゴミ無能を保護するが為に、成果出す人がメリット少ない状態になってるわけだな

これって全然公平じゃねーよなああ
無能ってまともに仕事できねーもんなああ

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:14:04.085 ID:hCVCiNoy0.net

俺はそれで外資に転職した

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:14:09.931 ID:G+KchwL20.net

>>108
もしくは独立して自ら事業立ち上げてそう

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:14:14.030 ID:4l7OIHoKd.net

完全に１の正論なのにまさか年功序列に文句いってるやつがいるとは…

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:14:15.417 ID:hz5pUzUH0.net

>>108
現状、そうだよ

特にメーカーね、こんなんだから日本のメーカー負けるんだよ

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:14:21.820 ID:ZB7jB3aEd.net

頭悪い>>1でわろた
これは無能ですわ

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:14:35.771 ID:Hgf1Czob0.net

外資にどんな夢持ってるか知らんけど、少なくとも日本法人は大体日本企業化してるぞ
HPに出向したことあるけど凄いお役所的で驚いたわ

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:14:53.327 ID:hz5pUzUH0.net

>>112
でしょ？俺別に変なこと言ってないんだよ

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:15:22.841 ID:I06j91c+0.net

確かに弱者には最低限の加護が必要だと思う
でも努力し上を目指したものと同等にまで引き上げろと言うのはこの国ではおかしい

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:15:42.358 ID:hCVCiNoy0.net

>>115
中途しか採用しない外資に行けば良い
新卒とる外資はただの日系企業だよ

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:15:48.360 ID:5+Jo6n5ea.net

>>112
完全に>>1が正論なら日本の不況なんか吹っ飛ばせるくらいの会社立ち上げられるかもしれないな
>>1さんすっげえええ

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:16:03.463 ID:LA84ZMdla.net

年功序列の意味をわかってない>>1がドヤ顔でスレ立て
これは恥ずかしい

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:16:42.339 ID:P9NgS9f50.net

>>1が本当に有能ならとっくに自分に合った条件の会社に転職してるだろね
てゆうかヘッドハンティングされてるだろね

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:16:43.472 ID:hz5pUzUH0.net

>>119
>>120
痛いとこ突かれて不快ならスレ見ない方がいいですよー
無能なオッサンwwwwwwww

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:17:25.739 ID:4l7OIHoKd.net

>>116
否定否定で信念もなく否定れすしかしないってのがこいつらだからな…やれやれだよ…

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:17:42.757 ID:hz5pUzUH0.net

今の日本でオッサンって年功序列にどっぶり浸かってきたオッサンが多いからねえ

こういう意見は耳が痛いだろうねえwwwwwwwwww

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:17:45.767 ID:LA84ZMdla.net

>>122
エリートの出世レースのスタートラインを合わせる為の制度ってわかってて言ってる？

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:18:01.202 ID:uEU1k83aM.net

成果を出す奴の待遇が良くならないのは上の人間が、

いつか自分の立場を脅かすかもしれない→飼い慣らせないなら潰そう

こんな感じで冷遇してしまうからなのかね

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:18:46.814 ID:WngwP2zzM.net

星の数よりメンコの数
http://i.imguer.space/http://i.imgur.com/rRUWI8Hra.gif

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:19:06.032 ID:ICQWC0oK0.net

年功序列を否定したらおっさんが痛い思いをするという理屈が意味不明なんだけど誰か説明して

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:19:26.464 ID:ZGuBTT4mM.net

>>113
じゃあ日本の家電製品最盛期は年功序列がなかったと？
日本が負けてる理由は他にあるんじゃなかな

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:19:50.614 ID:gC6xFvZyp.net

年功序列でも無能な奴は班長を任されないし労働委員にも任命されないし会議にも出させてもらえない

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:20:05.147 ID:hz5pUzUH0.net

実力主義にすべきなんだよ

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:20:15.337 ID:LA84ZMdla.net

今さら必死にググっても遅いよ>>1

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:20:16.818 ID:mMSLUtCw0.net

転職しやすくなれば問題解決
但し退職金制度は意味なくなるけどね

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:20:40.756 ID:hz5pUzUH0.net

>>130
だからといって、無能と有能で給料が3倍くらい差がついたりしない
無能の給料半分にされたりもしない

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:20:51.357 ID:ifTKrmFjM.net

http://i.imgre.site/http://iup.2ch-library.com/i/L4uVbVL.gif

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:21:08.501 ID:G+KchwL20.net

外資の有能人材って若い時に稼ぎまくり早々にリタイアして後は優雅に暮らしてるイメージあるわ

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:21:21.228 ID:LA84ZMdla.net

>>131
同期同士で実力競争させる為の制度が年功序列なんだけどね
君が言ってる事は支離滅裂なんだよ

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:21:40.716 ID:mMSLUtCw0.net

退職準備金がいらなくなる分企業には有利だな

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:21:45.907 ID:biNOFW07M.net

>>97
【悲報】ワイ、システムを使ってマッマの人体練成を試みるも無事死亡【持っていかれる】

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:22:21.361 ID:LA84ZMdla.net

そろそろ>>1逃亡準備かな

141 ： ：2017/03/11(土) 16:22:34.589 .net

じゃあお前らまとめるから色指定しろや

こっちもピエロ演じないとお前ら必死にレスしねえじゃんよ

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:22:35.645 ID:hz5pUzUH0.net

日本の会社ってさ、多くはこんな風じゃない？

仕事できる人に仕事が集中して激務になる
でも給料は無能と大きくは変わらない

これってめっちゃ不公平だからね

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:22:36.123 ID:1ranokg90.net

2chやってるボケナスが有能なわけないだろ

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:22:36.636 ID:ScvKMvGX0.net

普通に考えたら長いこと会社に居たら色んな経験積んで仕事できるようになるよね？っていうのが元にあるから、世の中に経験積もうが仕事できない無能な奴がたくさん居るってことに目を背けた社会さん側の問題

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:23:07.811 ID:mMSLUtCw0.net

>>142
そうだよ
やるだけ損だわ

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:23:30.713 ID:hCVCiNoy0.net

>>126
単に仕事が人より多く回ってくるけど給料は何もしてない無能と大して変わらない
そして昇給も有能と無能との差が大した事ないしさらに言えば最初に配属された部署の業績に依存するから
業績のいい部署の無能との業績の悪い部署の有能だと前者の方が貰ってる

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:23:31.505 ID:hz5pUzUH0.net

>>144
ただ長いこと会社にいても、全然仕事できるようにならない無能も一定数いるんだよね

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:24:07.992 ID:wu2cIa7rr.net

>>137
わかる
年功序列でもおれんとこの課長クラスはトップとケツでボーナス150万違うもん

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:24:32.197 ID:mMSLUtCw0.net

だけど俺の評価をするのは俺より無能な上司
まともに評価できるわけがない

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:24:37.197 ID:hz5pUzUH0.net

ちなみに俺がいる会社は中途採用メインだ
新卒採用もするにはするけど、一けた人数だけ

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:25:32.099 ID:hCVCiNoy0.net

>>136
50超えてるおっさんも多いよ

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:25:43.698 ID:hz5pUzUH0.net

厚切りジェイソンの言う通りだ

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:25:57.745 ID:wu2cIa7rr.net

引き抜き式か？
じゃあ人事が無能なんだな

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:26:43.460 ID:LA84ZMdla.net

>>150
中途メインならウチと同じ中小なのに年功序列があるっておかしくね？

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:26:58.698 ID:mMSLUtCw0.net

最後に転勤したときに上司に言ったわ
普通評価でいいから余計なことは押し付けないでねって

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:27:31.601 ID:G+KchwL20.net

てか外資の評価制って正当な評価する為のもので日本みたいに人件費下げる為ものじゃあないよなぁ
無能の給料下げる前提じゃなくて有能により多くの報酬を与えるみたいな

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:27:37.480 ID:ZB7jB3aEd.net

こんな無能を雇ってるって『社会福祉法人たんぽぽ』みたいな感じなところなのかな？

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:28:39.565 ID:+GDi1VPSd.net

>>149
我慢すればお前も順次上がっていく、それまでの辛抱だな

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:29:13.614 ID:mMSLUtCw0.net

>>158
もう辞めて無職だが

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:31:53.749 ID:+GDi1VPSd.net

スレにまでオチが付いちまったじゃねぇか

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:32:25.165 ID:H1VOy7mYM.net

ネトゲでも採用されてる辞めるに辞めれないシステム

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:32:30.885 ID:1F0WCQKN0.net

会社側も有能な人材が欲しいわけでは無いだろうしちゃんと成り立ってると思う
普通の人材を均等に育てた方が会社的にはいいんだよ

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:33:13.295 ID:mMSLUtCw0.net

親が病気になって俺が長男だったから
戻った訳だが田舎には仕事がないな

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:33:25.850 ID:hCVCiNoy0.net

>>142
仕事終わったなら手伝え、的なね
早く終わっても他人の尻拭いで結局人より多く仕事をするだけ
外資だと自分が引き受けた仕事を終わらないからと言って他人に手伝ってもらうって、じゃあお前の存在価値何なの？となるから手伝わないし手伝わせない
そもそもジョブデスクリプションにない仕事はやらないし

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:33:55.895 ID:gC6xFvZyp.net

組合があって、みかじめ料はらってれば雇用は守られるけどな

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:34:54.609 ID:hCVCiNoy0.net

>>156
そりゃ待遇に納得行かなきゃ転職するだけだからね

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:35:10.210 ID:1F0WCQKN0.net

>>142
pc全否定だな

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:35:32.252 ID:hz5pUzUH0.net

>>166
実際俺もそれで転職してからね

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:36:00.469 ID:gC6xFvZyp.net

>>163
田舎に仕事がないんなら田舎で暮らしてた両親は何の仕事をして生活していたのか？

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:36:16.087 ID:QO9oZCvV0.net

まともに部下の成果を評価できる人間なんてそんなにいないだろ
そうすると数字で見える残業時間とか休みの日数で評価するようになる
年功序列という誰の目にも分かりやすいシステムの方がよほど公平

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:36:44.453 ID:CJntH+dta.net

>>168
そもそもお前年功序列のある会社にいた事あるのかよ

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:36:56.986 ID:NN5kLveX0.net

トレーダーやけど
外資は認める

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:37:19.461 ID:hz5pUzUH0.net

>>170
有能にメリットがなく、全然仕事できない無能を保護するシステムのどこが公平なんだ

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:37:46.190 ID:mMSLUtCw0.net

>>169
親はもう引退してかなりたつ
元々は地元の工場に勤務していた
俺はシタッパ国家公務員して転勤ばかりだったから早くに辞めることになった

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:37:56.172 ID:/JVo5WlCd.net

ストップストップ、マジレス禁止、まとめ用スレが伸びちゃう

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:38:28.630 ID:1eO6VZLk0.net

会社にとっては育てた人材逃がさないためにやってる面もある

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:38:42.150 ID:gC6xFvZyp.net

>>142
でも有能は無能にモラハラして虐めることが黙認されてるから

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:38:45.560 ID:mMSLUtCw0.net

日常生活の面倒とかあるから普通に就職はしばらく無理だな

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:39:47.500 ID:QO9oZCvV0.net

>>173
給料が上がる基準が全員同じなんだから公平でしょ

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:41:15.992 ID:oAzHtcCZd.net

無能なおっさんとか俺のことじゃねーか

年功序列最高

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:41:25.627 ID:gC6xFvZyp.net

実際、営業職しか成果わかんねーよな
事務職とか人事とか総務とか成果関係ないし

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:41:45.008 ID:NN5kLveX0.net

無能なおっさんからしたら
年功序列制度は神やろな
公務員とかまじもんｎゴッドシステム

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:41:53.141 ID:1F0WCQKN0.net

有能って言われてる人材は会社選び間違ってるやつの事なんだよな
自分のレベルに合った会社に入らなかった奴が悪い

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:42:17.928 ID:hz5pUzUH0.net

>>182
そうだよね
無能なオッサンからしたら天国だと思う

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:42:21.231 ID:KK0Qb2g1d.net

>>180
くそムカつくけどしかたねぇのかな……

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:42:26.463 ID:ZB7jB3aEd.net

>>182
せやろ？せやろ？

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:42:49.965 ID:1eO6VZLk0.net

事務方は目に見える成果出そうとすると
本来やらなくていい仕事しなきゃならなくなって悪循環に陥る

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:44:02.477 ID:oSUQVTKK0.net

論功行賞

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:44:03.204 ID:mMSLUtCw0.net

>>183
それはあるが
海外(とくに中国)滞在とかしたくねえわ

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:44:51.036 ID:oAzHtcCZd.net

>>185
会社行って意味の無い会議主催してメール片付けて2chやってるだけ

年功序列最高

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:45:03.236 ID:hCVCiNoy0.net

>>181
その辺はいくらでも替えが効くから会社がキープしたい人材じゃないんで
コントラクターばっかだし
会社がキープしたい人材は営業職と技術職だけでしょ

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:45:42.492 ID:QO9oZCvV0.net

>>181
技術職だとずっと不具合を出さずに静かに成果を出し続けていても評価されないからね
大問題を起こしてなんとか解決すると目立って評価されたりする意味が分からんこともある

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:45:52.923 ID:biNOFW07M.net

>>183
ニートのお前は無能だけどな

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:46:55.622 ID:uEU1k83aM.net

>>192
なんかわかるわ
不具合を出さないのは当然って空気があるね。日本特有の事なかれ主義の負の面だね

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:46:57.771 ID:qUUW7RmC0.net

あのさあ
年功序列はお前らも得する制度なんだよ
機能してるならね
機能してないから不満がたまるわけで若者に

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:47:45.118 ID:NN5kLveX0.net

>>183
まあこれはあるな
年功序列のゴミ会社入ったやつが悪いですわ

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:48:39.460 ID:kBFpnNU30.net

無能上司にいびられて辞める若者を作り出した元凶の制度だよな

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:48:45.278 ID:pHiZRQAta.net

いや、企業側としての意見だけど、普通に頑張ってくれりゃいいから。

みんな普通に頑張ってるって程でこっちも給料出してる訳で、滅茶苦茶給料に見合った以上の仕事を頼むつもりもないし、資格なんかで間接的に役立ってる人には別に手当て出してるだろ？
後はみんな普通に頑張ってる程で年功序列じゃ駄目なんですかね？

営業の話じゃないよな？営業は年功序列じゃないだろうし

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:48:48.122 ID:G+KchwL20.net

てか結局賃金安いのが全て悪い

評価さえ高ければ賃金要らんなんて酔狂な奴は知らんが

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:49:00.100 ID:qUUW7RmC0.net

年功序列を破壊しろという動きはもう10年20年前からあり
その御蔭でほんとにぶっ壊しまくったんだ
その結果実力主義成果主義の名のもとに今の非正規大量発生になったわけで

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:49:23.495 ID:kNF1VRZud.net

ニート「年功序列は糞！(ｷﾘｯ)」

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:49:23.716 ID:hCVCiNoy0.net

>>180
身の程知ってコスパのいい努力したんでしょう？
勝ち組じゃん
俺が大手日系メーカーにいた頃は同じ寮にいた高卒工場勤務がある種の勝ち組に見えたし
大卒総合職が毎日朝早く満員電車出勤し残業で遅くに帰ってくる中、遅くに起きてきて徒歩で出勤、定時帰りだからな

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:50:24.773 ID:gEyMI6qv0.net

どのみち若者の人生は老人の奴隷だから

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:50:29.530 ID:NN5kLveX0.net

部活でへたくそな3年がレギュラーやったりベンチ入りしてるようなもん
有能なら1、2年は文句言う

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:50:30.981 ID:qUUW7RmC0.net

>>201
俺はニートなんだが

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:51:02.106 ID:hz5pUzUH0.net

>>204
すげーわかりやすい

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:51:37.109 ID:qUUW7RmC0.net

なんでもニートのせいにしてるけどお前らが社会作ってんだよ
ただのスケープゴートにニートをしてるだけで

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:52:45.139 ID:NN5kLveX0.net

技術職って審判みたいなもんだよ
ミスがないのはあたりまえ
ちゃんとやっても褒められない

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:53:18.712 ID:oAzHtcCZd.net

>>202
努力なんてしてない高卒工場勤務だよ
バブル期だったから面接だけで採用されたし

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:53:19.590 ID:oIMrIqVz0.net

昭和の深刻な人手不足を乗り切るためにやった事だよ
「一生クビにしません！一生昇給保証します！だからうちにきて！」って

211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:55:20.803 ID:G+KchwL20.net

>>210
でもそのお蔭で昭和の頃は内需拡大に至ったんだよな

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:57:01.105 ID:qUUW7RmC0.net

まあ実力主義成果主義がすすめばすすむほど
実際大多数の人間は人生が厳しくなっていくだろう

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:58:16.599 ID:oIMrIqVz0.net

>>211
年功序列だから経済拡大したんじゃなくて
経済が拡大中だったからそんな経営戦略が取れたんだよ
因果関係が逆

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:58:32.849 ID:hz5pUzUH0.net

>>212
そこが難しいとこなんだよね

でも有能に高い給料、無能は安い給料の方が公平なんだよ

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:58:36.264 ID:NN5kLveX0.net

>>212
そらそうよ、格差拡大してるしな
資本主義やし日本が実力主義になったら
もっとひどくなる

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:58:59.091 ID:qUUW7RmC0.net

自分の生活を良くするために他人の生活を切り崩すことを考えるより
自分の生活を良くするために他人の生活も良くする方を考えといたほうがいい

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 16:59:10.695 ID:QO9oZCvV0.net

>>211
将来が保証されていたから車も家も借金して買えたし結婚して子どもを作ることもできたね

218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 17:00:44.913 ID:1F0WCQKN0.net

いつかはクラウンとか年功序列の代名詞だからな

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 17:00:58.194 ID:qUUW7RmC0.net

まあだれにとってもプラスになるのは時給をあげることかな
欧米並みの時給にしないと

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 17:03:09.233 ID:NN5kLveX0.net

>>219経営者からしたらプラスじゃねえよ
会社の金減るんだから

221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 17:03:55.371 ID:qUUW7RmC0.net

>>220
まあそうだな
従業員が幸せになるのが楽しめない経営者ならそうなっちゃうな

222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 17:05:59.374 ID:Q85RKHDP0.net

それに文句言った結果長く勤めても給料上がらずかといって成果を出したところでたいして評価される訳でもないという悪い方に行ってるわけだが
だいたい明確に数字で成果がわかる仕事以外の評価をどうするかっていうな

223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 17:07:47.914 ID:qUUW7RmC0.net

一つ言えるのは実力主義成果主義を採用しろなんて流れは悪徳経営者に都合よく利用されて
大多数の人間は損するだけってことだ

224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 17:08:30.275 ID:hvBI+P430.net

自衛隊でも割と年功序列だったな

225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 17:08:31.582 ID:WKtky/Ora.net

>>223
なんで？

226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 17:08:36.189 ID:NN5kLveX0.net

他社との競争なのに、社員に金配るのかって話よ

227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 17:09:37.491 ID:WKtky/Ora.net

自分が仕事できないからって大多数が仕事できないと思い込む
フォールスコンセンサス効果かな

228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 17:09:58.149 ID:1eO6VZLk0.net

年数多く働いて堅実に貢献してるけど目に見える成果はないなってことにして
昇給なしですって都合のいいとこどりしかされてないのが現実

229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 17:10:13.495 ID:qUUW7RmC0.net

>>225
よし年功序列やめよう給料下げよう福利厚生やめよう
全部実力だからお前らが実力がないのが悪いとされる

230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 17:10:34.569 ID:hz5pUzUH0.net

>>227
無能はなんでもかんでも自分を基準に考える

231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 17:11:28.015 ID:qUUW7RmC0.net

たしかアメリカの社長が自分の給料下げて従業員の給料を高くしたら今までの何倍かの成果が出たってのがあったな

232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 17:11:28.073 ID:WKtky/Ora.net

>>229
それが実力ならそれでいいじゃん

233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 17:11:41.239 ID:NN5kLveX0.net

>>228
そんなに不満なるならやめればいいのに
できるんでしょ？仕事

234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 17:12:09.083 ID:qUUW7RmC0.net

>>232
まあお前みたいなのはそれでいいんだろうけど

235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 17:12:12.556 ID:0MClq+DK0.net

ていうかそもそも、給料体系を変えますって時点で
都合よく利用されるのがオチだよな

内容を調整するのは経営側なんだから
経営側がウマウマするいい機会でしかない

236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 17:12:13.979 ID:uEU1k83aM.net

>>223
成果主義にしろっていう気持ちはわからないでもないが、「誰が何を評価するか？」っていうのをきちんと考えているのかな？って思う

237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 17:12:37.841 ID:oIMrIqVz0.net

ガキの頃信長の野望でまだ国が小さい内に報償を上げたらすげえ強くなって
そのまま全国制覇出来ちゃったのはちょっとゲームバランス悪いなと思ったが
大人になってゲームの作り手達の気持ちが分かるようになった

238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 17:13:00.366 ID:WKtky/Ora.net

>>234
じゃあなんだよ

239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 17:13:01.789 ID:hCVCiNoy0.net

>>223
日本だと終身雇用とセットで転職しない奴多いから確実にそうなるだろうね

240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 17:13:11.925 ID:XLWAHFD60.net

技術系だけどやっぱり年いってる人のほうが色々知ってるし顔も広いから役に立つよ
文系は知らん

241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 17:14:55.322 ID:9iN2h5jhd.net

明日は我が身やぞ

242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 17:15:02.481 ID:NN5kLveX0.net

自分の稼ぎ変わらないのに嫁に生活費もっとよこせとか言われても困るよねえ
仮に稼ぎ増えても将来のこと考えて貯蓄に回すでしょうし

243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 17:15:14.300 ID:mL00wEaNa.net

教師でちょっと頭おかしい初老のおじさんとか更年期障害入ったおばさんとか、文字通り老害でも給料高いんだろうなあ
熱心な若手の教師の方がよっぽど役に立ってるわ

244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 17:17:07.180 ID:hR65jsUa0.net

ようするに東芝の事なんでしょ？

245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 17:18:28.034 ID:qUUW7RmC0.net

成果主義っていうのは結局短期の成果主義に陥る
長期で最適化されているのかは甚だ疑問である
成果主義採用の会社が中長期で成果を出せなくなるのはよくある

246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 17:18:28.464 ID:oIMrIqVz0.net

保険外交員とかタクシー運転手とか完全歩合の仕事やればいいじゃん
そもそも自営業含め経営者なら成果以外は全く存在しない世界だぞ
自分で安定志向の仕事についといて成果主義にしろってアホじゃねえの？
安定してるってのは成果と給金の間にそれだけ多くバッファが挟まってるって事だよ

247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 17:19:08.258 ID:0MClq+DK0.net

>>240
俺も技術系だけどね
最近たまに、昔自分が作ったソフト見て、よくこんなのつくったなと感心するようになったw

技量が衰えても、やる気なくてたらたら仕事してても
そこそこの給料がもらえる年功序列ありがたいよ

248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 17:20:13.610 ID:NN5kLveX0.net

>>246
それな
リーマンで文句言ってるのってまじもんのバカだから

249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 17:21:49.403 ID:WKtky/Ora.net

>>246
職業透視かよ

250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 17:22:56.931 ID:ChoP68cm0.net

>>246
リーマンなんて一部大手以外どんなに成果出しても年収1000万超えたあたりが上限程度だもんな
10億利益あげようが1億赤字だろうが年収は変わらない
自分の成果分の利益くれってなら独立必須だよね

251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 17:23:24.759 ID:oIMrIqVz0.net

>>248
安定志向の仕事で成果主義を言い出したら経営者に利用されて給料下げられるだけだよね

252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 17:25:21.049 ID:NN5kLveX0.net

>>251
それな
慣れてくるとサボる技術覚えるとか言うけど
そっちの方が正しいっていうね

253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 17:25:41.338 ID:biNOFW07M.net

>>248
ワイはお前が嫌いじゃ！
二度と敷居跨げると思うんちゃうぞ

254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 17:26:24.645 ID:eRwzh5pw0.net

確実に数値化できるという点では合理的ではある

255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 17:28:25.844 ID:I06j91c+0.net

今求められるリーマンの最低限として考えられるのは
上昇志向があってマネージメント能力がある人間だろ
自分の後釜を育ててそれを連れて出世してくるような

256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 17:30:41.393 ID:ppFZbkhJ0.net

必死に残業しまくって出世しようとしてるやつの気が知れん
係長くらいで止まって適当に過ごせればいいじゃん
管理職とか年収固定で責任だけ押し付けられるみたいなもんなのによう目指そうと思うわ

257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 18:08:54.944 ID:Oc2jx4/nr.net

>>256
老害「今の若いのは〜云々」

258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 19:10:11.584 ID:I3qzDqiSa.net

看板だけよ知識人よ

259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 19:14:58.608 ID:EwN3snt7a.net

実力主義とかいってるけど、日本人の求めるものってそうじゃないんだよな

安定求めて正社員みたいな人多いから、>>1みたいな奴はベンチャー企業に行くかそれこそ会社経営する方がいいんじゃね？

輪に自分から入って来て自分に合わない！合わせろ！はお間違いな話じゃないかな

260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 19:18:08.493 ID:Luiy2nI40.net

有能な人間にはかわいそうなシステム

261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 19:24:28.222 ID:wRkDYhEV0.net

実際仕事ぶりを毎日監視してないと、どいつが有能なのかわかりにくいんだよなぁ
なんかいい方法があればいいんだけど

262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 19:25:42.955 ID:OYb3HmZ40.net

>>1
けどお前無能じゃん？

263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 19:26:21.725 ID:0MClq+DK0.net

日によってムラっ気があるタイプもいるしな

264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 19:39:50.199 ID:BkBf6ZZad.net

>>102
韓国じゃね
40で肩たたきあるらしいし

265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 19:45:00.140 ID:AnJxpHuH0.net

>>261
そうなんだよな。それぞれ仕事内容も違うし
似た仕事を何度かやったことある人は当然早くこなせるだろうし
異動したばかりの人は少し時間かかるだろうし

266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 19:46:44.934 ID:k2YCHjzS0.net

超無能系上級公務員専門職採用の俺は勝ち組だな
まじで中学生レベルのお仕事もできません

267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 19:47:04.962 ID:ppFZbkhJ0.net

年功序列で上がっただろうって人はなんだかんだで人徳あるとわかった
人たらしの能力あるよ
自分がやれるか？って考えるとやっぱ無理

268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 21:00:34.082 ID:PP3cVGom0.net

有能は自分を評価してくれる場所に移るか自分で会社立ち上げる
有能だと思い込んでる人間がグダグダ言う

269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 21:01:32.816 ID:hz5pUzUH0.net

無能は都合悪いわなあwwwwwwwww

270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 21:22:26.859 ID:d+pHkEBB0.net

>>129なんか画期的なのあったっけ

271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 21:24:45.740 ID:DhhaxBEe0.net

年功序列ってかなりゆとり仕様だよね(´・ω・｀)

272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/11(土) 21:35:22.842 ID:hCVCiNoy0.net

年功序列と終身雇用のセットは社会主義的なゆとり仕様