福音派のクリスチャンが質問に全レス

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:05:36.430 ID:3kTsv4/bM.net

プロテスタントの福音派のクリスチャンです
暇なので付き合ってくれると助かります
個人情報以外は答えますよ

ちな、福音派とはプロテスタントの中での一つの立場で、聖書を誤りの無い神の言葉として信じ受け入れている保守的な立場の一派です

よく、カトリックですか？と聞かれますがプロテスタントです

カトリックとプロテスタントの違いは
カトリック→伝統性（つまり聖書以外にも伝統的な教えや皆で決めたことも神の教えとしています）
また教会の聖職者を神父と呼びます
神父は生涯独身です
礼拝の事をミサといいます

プロテスタント→聖書のみ（なので聖書に対する考えで派が出来る。）
聖職者を牧師と呼び、牧師は主に男性が多いですが女性もいます（福音派の中には男性のみのところもあります）

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:06:27.304 ID:Z8m++Vub0.net

証拠は？

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:06:35.058 ID:viyzrE2ya.net

誤りばかりの聖書を信じるなんて

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:06:48.334 ID:fSKx1Bly0.net

神父はfatehrの訳らしいけど
牧師は何の訳なの？

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:07:19.773 ID:3kTsv4/bM.net

>>2
なんの？

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:07:35.364 ID:3kTsv4/bM.net

>>3
信じるなんて？

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:08:48.389 ID:MQyEtdtY0.net

あのさー腹減って道端にイチジクの木があったから実を食べようとしたらなってなくてブチ切れて枯らすってどうなのよ？

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:09:09.591 ID:3kTsv4/bM.net

>>4
英語で何というか？ですか？
pastor　パスター

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:10:15.227 ID:fSKx1Bly0.net

福音って何？

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:10:30.893 ID:pUnRoAwE0.net

なんで起こった問題に大して神にすがろうとするの?

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:10:49.041 ID:Z8m++Vub0.net

>>9
よく変換出来たな

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:14:05.510 ID:+k9bNmsn0.net

キリストって復活してなにしたの？

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:14:09.359 ID:3kTsv4/bM.net

>>7
イチジクは実がなる時期の前に蕾ができるんです。
だから本来なら蕾があるはず
イスラエルではこの蕾を小腹がすいたときに食べる習慣があった
蕾があるかと思ったが無かったということは、その木はもう実を結ばなくなったということ
イチジクはイスラエルを意味していて、比喩としてまた戒めとして、実を結ばないイチジクが枯れたように、信仰の実を結ばないイスラエルが枯れてしまうということ
ちょうと前の文章では同じようなことをイエス様は話されている
つまり話した後に今度は目に見える教材として使われたと言われます

このように聖書の比喩や当時の習慣などを考えないとわからないかと

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:14:28.329 ID:scEgJ1wda.net

イエス・キリストが民に起こした奇跡中で、大勢の空腹の民に自分たちの残り僅かなパンとワインを分け与えたら全員に行き渡って、皆が満足したって話があるじゃない？
これってどう解釈してるの？

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:14:38.641 ID:fTyCpfu0d.net

>>1
猿の子孫の俺に何かアドバイスくれ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:16:35.826 ID:zp/40IGM0.net

福音派って進化論否定しててキリストは本当に復活したと信じてるの？

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:16:47.911 ID:3kTsv4/bM.net

>>9
福音とは人の罪を神が十字架上でイエスに背負わせ私達の罪の身代わりに死に蘇ったと言うお知らせ、これを信じたら誰でも罪許されて神の子供となれる

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:17:24.943 ID:3kTsv4/bM.net

>>10
人は無力だから
明日すら知らないからだよ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:18:37.098 ID:3kTsv4/bM.net

>>12
復活の後は弟子にあって自身が復活したことを伝えた後に天に帰った

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:19:17.147 ID:3kTsv4/bM.net

>>14
解釈なし
その場所は事実として受け取るだけ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:19:24.588 ID:fSKx1Bly0.net

>>17
罪を犯す前から身代わりになってるの？
んじゃ罪犯し放題じゃん

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:19:27.219 ID:+k9bNmsn0.net

>>19
証明が雑でワロタ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:19:44.719 ID:pUnRoAwE0.net

>>18
俺は無神論
明日は全て人間が起こしたあらゆる行動によって形成されると思うんだが

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:20:04.715 ID:3kTsv4/bM.net

>>16
あたりまえ
そうじゃなかったらクリスチャンですらない
>>15
さるの子孫ではないよ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:20:14.372 ID:yckk394w0.net

コレ言うとクリスチャンがニヤニヤする言葉とか教えて

26 ：当サイトではクスリを販売しています：2017/03/21(火) 03:20:15.349 ID:EQz3jOHLd.net

>>20
？？？

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:20:56.745 ID:3kTsv4/bM.net

>>21
うーん、十字架の犠牲を真摯に受け取ればそれはあかんよな

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:21:02.508 ID:scEgJ1wda.net

>>18
ごめん、福音派のクリスチャンは人を無力と教えているんですか？
それは神(イエス・キリスト)が言っているのですか？

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:22:17.689 ID:3kTsv4/bM.net

>>23
違うと思うよ
よく言われるけど歴史はヒストリー
彼のストーリー　つまり神のストーリー

30 ：当サイトではクスリを販売しています：2017/03/21(火) 03:23:18.849 ID:EQz3jOHLd.net

>>29
それはただの単語の語源じゃん

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:23:26.849 ID:3kTsv4/bM.net

>>25
クリスチャン全体に共通する好みなんかあるわけねーべ
日本人にこれ言うとニヤニヤする言葉なんてネーだろ？

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:23:52.050 ID:fTyCpfu0d.net

>>24
クリスチャンじゃない俺も猿の子孫のじゃないのか？
じゃあ俺は一体何者なんだ？自己認識が崩壊してしまう

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:24:16.370 ID:3kTsv4/bM.net

>>26
いや、そのまま事実として受け取るってだけ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:24:20.882 ID:+k9bNmsn0.net

>>19
こんなん弟子が死体隠しただけじゃん

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:25:19.097 ID:scEgJ1wda.net

>>20
個人的な解釈では残り僅かな食料を大勢の民に分け与えられるはずはないと思うんですが、その心意気と言うか優しさに民は心が満たされたと解釈していたんですが
違いますか？

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:25:19.131 ID:fSKx1Bly0.net

キリストの復活信じてるって本気なの？
どういう経緯でそんなこと信じるようになったんだ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:26:01.338 ID:MQyEtdtY0.net

聖書を誤りのない神の言葉っつってるけどどんぐらい実践してるの？
偶像崇拝とかも禁じてたよね？いつかの公会議かなんかで変わったけど

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:26:15.947 ID:pUnRoAwE0.net

>>29
それは言葉遊びだしsが1個多いぞ
人が無力なら誰も努力なんかしなくなるし努力が実を結んだ例が存在する時点で背理法的に人間は力を持っていることになると思う

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:26:40.556 ID:/NunxyOuK.net

歴史の教科書に天地創造が載ってるってマジですか？
学校の授業で進化論を否定してくるって本当ですか？

神話から始まる歴史教科書なんて、まるで韓国や大日本帝国みたいなんですけど

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:27:06.970 ID:3kTsv4/bM.net

>>28
matt: 5:36
あなたの頭をさして誓ってもいけません。あなたは、一本の髪の毛すら、白くも黒くもできないからです
とも書いてあるし
人が無力なのはじじつだろ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:28:02.833 ID:3kTsv4/bM.net

>>34
それはないと思われる
弟子の死に方考えてみ？

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:28:03.394 ID:3kTsv4/bM.net

>>34
それはないと思われる
弟子の死に方考えてみ？

43 ：当サイトではクスリを販売しています：2017/03/21(火) 03:29:28.568 ID:EQz3jOHLd.net

>>40
髪の毛の色を変えることが力の証明なの？

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:30:03.446 ID:+k9bNmsn0.net

世界史全く知らないんだ
死に方か調べ方教えてよ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:30:41.391 ID:3kTsv4/bM.net

>>34
ざっくりとしか答えなくてすまん
弟子はイエスの復活を事実として伝えた訳だが
みんなそのせいで殺されてる
弟子のうちヨハネだけは奇跡的に島流しにあって生きているが、他は皆殺されてる
ヨハネも含めてみんな復活を伝えたせいで殺されてるのよ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:31:25.726 ID:3kTsv4/bM.net

>>35
うんにゃ、記述を読んでみ？
事実として書いてあるべさ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:32:57.778 ID:pUnRoAwE0.net

この>>1とは小一時間話して思想に関する議論を深めたい

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:33:21.730 ID:3kTsv4/bM.net

>>36
信仰は神様からのプレゼントだと信じてるし、なので自己に起因しないと思ってます

自然と信じれたのよ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:33:50.832 ID:fTyCpfu0d.net

人間も他の生き物も、もう進化出来ないの？
進化したいんだけど

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:34:48.100 ID:scEgJ1wda.net

>>40
人が無力とは全てを否定する教えですね
人が何かを信じる力は決して無力ではないと思います
人が何かを愛する力は決して無力ではないと思います
人が何かに突き動かされ行動する原動力は、全て人の内なる力です
人は決して無力でない
貴方の信じる者は、その事を理解していない

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:35:14.990 ID:+k9bNmsn0.net

>>48
俺にはプレゼントされてないが

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:36:12.223 ID:fSKx1Bly0.net

>>48
神様って人を差別してるの？
俺もプレゼントもらってないよ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:36:16.687 ID:3kTsv4/bM.net

>>37
いや今でもあかんよ
んー、実践ねぇ
まぁ、偶像崇拝はしないようにはしてるけど、自己修練の結果聖くなるのが目的ではないよ？
炭はどんなに洗っても黒いままよ
たとえ死ぬほど辛い修練をしても黒い

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:36:20.697 ID:O4rCiqTj0.net

いろんな根本的なモン聞いたって
こいつ牧師じゃねえんだからわかるもんか
知ったかで教義説くほうがおかしい

ただ聖書くわしいといろんな洋物の物語深く知れて面白そう
時々勉強したくなるけど途中で飽きるカタカナばっかりだから

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:36:49.983 ID:3kTsv4/bM.net

>>38
そ〜言え話じゃない

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:37:17.087 ID:pUnRoAwE0.net

偶然は確率次第だと思うんだけどこれも神が起こしたことだと思う?

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:37:22.287 ID:scEgJ1wda.net

>>46
記述が全て事実である必要はないのでは？
だってイチジクの記述は比喩なんでしょ？

58 ：当サイトではクスリを販売しています：2017/03/21(火) 03:37:46.352 ID:EQz3jOHLd.net

>>55
ロジックとしては>>38が正しいだろ
どういう話なの？

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:37:51.024 ID:+k9bNmsn0.net

>>45
殺されてまで嘘付かないだろってことか
微妙だな

その不自然さよりは生き返る不自然の方が遥かに信じがたいだろ

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:37:51.758 ID:3kTsv4/bM.net

>>39
そ〜いう州もアメリカではあるらしいね？
日本人の私に聞かれても知らねーよ！
って話だけど

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:39:55.137 ID:3kTsv4/bM.net

>>44
https://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-death-apostles.html

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:40:55.355 ID:3kTsv4/bM.net

>>47
そ〜言うのは音声でしたい
スカイプかラインなら教えるお

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:41:23.605 ID:pUnRoAwE0.net

「為せば成る 為さねば成らぬ 何事も 成らぬは人の 為さぬなりけり」
これ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:42:07.349 ID:3kTsv4/bM.net

>>50
そ〜言う無力じゃない

65 ：当サイトではクスリを販売しています：2017/03/21(火) 03:42:31.720 ID:EQz3jOHLd.net

全レスじゃないの？なんで無視するの？

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:43:09.853 ID:3kTsv4/bM.net

>>63
俺も好きな言葉よ
でも、人は明日も知らないの
だから神に信頼して委ねるのよ

何もしないのとは違う

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:43:15.706 ID:pUnRoAwE0.net

>>62
Skypeやってない上スマホ修理中なんだ
気遣いすまない

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:43:56.792 ID:OTwJaka60.net

キリスト教徒から見て仏教ってどうなん？

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:44:12.156 ID:3kTsv4/bM.net

>>51
いまはね、時が来れば信じれるかもよ？
今ないからと言って、救われないとは限らない

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:45:59.441 ID:3kTsv4/bM.net

>>56
すべての偶然が神の起こしたことではないしょ
>>54
教会行ったら？

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:47:21.217 ID:pUnRoAwE0.net

俺は、全ての現象には必ず何らかの原因や理由があって、それに人間が気付いてないだけで超科学的な力は働いていないと思ってる

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:50:43.701 ID:pUnRoAwE0.net

何というか、礼拝に行って神が何してくれるの?と思ってしまう
この世の力は全て何らかの形で目に見えると思うから

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:51:29.627 ID:3kTsv4/bM.net

>>57
基本的に字義的に受取る
読んでいて文脈的に比喩だと受け取るべきとき、後は比喩として使われる言葉が出てきたときは比喩の可能性を含めて考えるが、事実として書かれているのが明らかなのに比喩として読むのはおかしな話よな
で、5000人の給食や4000人の給食の話は事実として書いてある
何故そうしたのか？という動機付けもはっきりと書かれているし、解釈のしようがないところかと、そこから何を学ぶのか？と言うのは人それぞれだけどね

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:51:53.550 ID:Z4xzkgom0.net

>>31
たいていの日本人は日本の伝統、文化に関連するもの褒められれば嬉しいもんだと思う
サクラ並木イズビューティフル！ビューティフルジャパン！
とか外人に言われたら俺なら間違いなくニヤつく

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:52:53.244 ID:3kTsv4/bM.net

>>58
人は明日さえわからないから、神に頼るのよ
人には限界があるという意味での弱さ
また、不完全である弱さ

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:53:53.617 ID:3kTsv4/bM.net

>>65
答えるのが、考えて書いてるから遅いだけで無視はしてないよ

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:54:46.440 ID:+k9bNmsn0.net

この前立ててたクリスちゃんも全レスの意味を解しなかった

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 03:55:01.688 ID:pUnRoAwE0.net

>>75
人間は無力というより、必ずしもなにかができるわけではないという意味なら理解

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 04:00:19.289 ID:3kTsv4/bM.net

>>59
まぁそんな感じかな？
使徒は合計で13人（12人だけどパウロが増えて13人）ヨハネだけは死なずには済んだが、それ以外は皆しんでる
でも、実は弟子はイエスが十字架にかかった時は皆そこまで勇敢じゃなかった
一番弟子のペテロは自分まで捕まるのを恐れて人に三度もイエスのことを知らないと否んでる（三度目なんか、誓いの言葉まで付けて否定してる笑笑笑）自分まで殺されたくなかった
しかしその一ヶ月ちょい後弟子たちはガラリと変わる
臆病に逃げて田舎に帰ろうとしていた弟子たちが人々の前でイエスの復活を伝え始める
そして自分たちの復活も信じて死を恐れなくなり結果彼らは信仰の為に死ぬことになる
この変化はあまりにも短期間であまりにも劇的すぎる

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 04:01:05.042 ID:3kTsv4/bM.net

>>67
そか笑笑笑
こちらこそ申し訳ない

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 04:01:42.445 ID:3kTsv4/bM.net

すまんちとトイレ、
返信滞るけど戻り次第答えます

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 04:07:34.364 ID:3kTsv4/bM.net

ただいま、腹痛かった

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 04:10:09.115 ID:3kTsv4/bM.net

>>74
あー、まぁ確かに。でも必ずではないだろ？
多くの人は嬉しいだろうけど
私も嬉しいけど笑笑笑
その程度でいいなら、クリスチャンは素晴らしい証をしてるとか、例えば杉原千畝とかさ
そんなこと言われたら嫌な気持ちにはならないよね

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 04:11:07.511 ID:fTyCpfu0d.net

ねえ進化したいんだけど

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 04:12:47.165 ID:3kTsv4/bM.net

>>71
ヒストリーってよく言ったもんだと思うのよ
昔の人は信仰があったんだなぁと思う
まさに聖書を読むと歴史は神の手の中だなと思う
聖書特に旧約聖書は歴史を髪の目から書いた書物とも言える
ユダヤの歴史を通して神の計画を書いてるのよ
なので歴史書的側面もある（特にユダヤ王国の歴史書の側面は強い）

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 04:14:03.597 ID:3kTsv4/bM.net

>>72
そか
まぁ、あなた個人そう思うのは自由だしナルホドなぁとおもうよ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 04:14:34.211 ID:C1GsKBqW0.net

カトリックの俺にたいしてはどうおもう？

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 04:14:52.035 ID:3kTsv4/bM.net

>>77
全部にレスポンスじゃないのか？

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 04:14:54.708 ID:zGOGvPPF0.net

キリスト教のこと知らんけど旧約聖書の方も読むのな

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 04:16:48.933 ID:3kTsv4/bM.net

>>78
すまん、私が言葉足らずだった
正確に言うと、人は神のみ前には、若しくは神に比べたら無力だから
だな

人に何もできないとは思わんよ

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 04:17:27.496 ID:Z4xzkgom0.net

>>83
たぶん>>25もそんな感じの回答が欲しかったんだと思う。全体＝大勢くらいの考え方じゃないかな
>>1はなんつうか、物凄く真面目だなあ

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 04:17:32.292 ID:pUnRoAwE0.net

>>86
まあ色んな考えの人がいるんだろうけど、理由や根拠が知りたい性格のために深く突っ込んでしまうことを一応謝っておく

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 04:17:43.743 ID:3kTsv4/bM.net

>>84
今はもう進化は終わったらしいぞ？
しらんけど、

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 04:20:15.448 ID:3kTsv4/bM.net

>>87
とくには、カトリックだからと言うより信仰は個々人が神とどうあるかでしょ？
カトリックにも素晴らしいクリスチャンはいるし、プロテスタントにも変なのはいる
カトリックと言っても曽根綾子みたいのもいれば平和を愛し弱者を助け神を恐れ信じて従おうとしてる尊敬すべきクリスチャンもいる

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 04:21:22.195 ID:+k9bNmsn0.net

>>79
劇的すぎてそれもそれで信じがたいわ


>>86
信者だけが死後復活すると本気で信じているのなら
その人からは信じない人は愚かにしか見えないと思うんだがどう？

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 04:22:02.341 ID:0OqMoX2Ha.net

科学についてどのように考えていますか
福音派のクリスチャンの中には地球温暖化や進化論等に否定的な意見を持つ人もいると聞きましたが、あなたの意見を教えてください

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 04:22:17.705 ID:3kTsv4/bM.net

>>89
うん、読みますよ
旧約の続きと言うか旧約の約束が成就したのが新約だと信じてるから
新約旧約の約は契約の約ですからね

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 04:22:23.288 ID:fTyCpfu0d.net

>>93
そうなの？じゃあ進化じゃないけど神に頂いた肉体を虐めて肥大させるボディビルダーはキリスト教的どうなの？

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 04:23:17.645 ID:C1GsKBqW0.net

>>94
成る程、自分の教会のミサは聖体拝領あったけどプロテスタントもやるの？

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 04:24:25.061 ID:3kTsv4/bM.net

>>92
いえいえ、大丈夫ですよ
喧嘩売られてるのでは無くて、知りたくて聞いてくれてるのも判りますし(^^)

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 04:25:17.439 ID:+k9bNmsn0.net

>>88
全部にはしてないでしょ
別にいいけど

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 04:26:30.787 ID:3kTsv4/bM.net

>>95
愚かだとは思わないけど、信じて救われてほしいとは思う
それは親しい人に対してほど切に思うよ
当たり前だけどね

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 04:26:56.396 ID:pUnRoAwE0.net

>>100
ありがとう
神の存在の根拠ってあるのか?それとも神がいると過程して正直に行動することに意味があるのか?

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 04:27:38.263 ID:pUnRoAwE0.net

>>103
誤爆
過程じゃなくて仮定

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 04:31:34.128 ID:+k9bNmsn0.net

>>102
その人は間違った考えをして身を滅ぼす（復活しない）訳でしょ？愚かじゃない？しょうがないってこと？
>>69と関係するか知らんけど生涯信じなかった人は見捨てられたのか？

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 04:38:55.277 ID:3kTsv4/bM.net

>>96
地球温暖化にまで牙向けてたらアホだろ笑笑笑
進化論は地球温暖化とは違って観察などによって立証されているのでは無く、生命の起源も未だ謎のままです。
聖書ははっきりと生命の起源は神が作ったといいます
聖書は地球を七日で作ったと書いてますが、（最後の日に休んだのを入れて七日なので、正確には６日）
この日と訳された言葉は、一区切りの時間的区割りを意味する言葉でもあ、一日でも千年でも約的には間違いではありませんが、その言葉のあとに夕があり朝があったとあるので一日としています。
しかし、太陽は一日目では出来ておらず、そこから考えても24時間説でなくてもいいのでは？という考えも保守派の学者からも出ています
また、神が作られた順番は進化の順番と一致しており、神が進化を使って作られた７つの区割りではないか？という考えもできます
しかし、普通に読むとやはり24時間で七日と言うのが妥当なので、私もこの説に立ちます
もし、今後生命の進化が立証されたら、神は、進化を使ったと言う説になるのでしょうね

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 04:39:50.332 ID:3kTsv4/bM.net

すまん長文書いてたら時間が経ちすぎた笑笑笑

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 04:40:34.629 ID:3kTsv4/bM.net

>>98
別になんの問題もないですよ？

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 04:43:53.347 ID:3kTsv4/bM.net

>>99
プロテスタントでも、聖餐式とか、主の晩餐式などと言ってカトリックほど頻繁では無いですが定期的に行います
と言うのも、カトリックでは化体説ですがプロテスタントでは象徴でしかなくカトリックに比べると、あの月餅に意味はないです笑笑笑
なので噛みます笑笑笑それにワインこぼしても普通に雑巾で拭きます笑笑笑
カトリックでそんなんしたらえらい騒ぎですよね笑笑笑

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 04:44:19.863 ID:3kTsv4/bM.net

>>101
抜けがあるならスマン

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 04:44:51.227 ID:ITc48hEwa.net

俺、神父になりたいんだが

学歴、職歴など経歴とか影響ある？

前科あるとなれない？

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 04:45:14.064 ID:3kTsv4/bM.net

>>103
復活かなぁ
てか、神がいるいないは聖書は論じてない
神はいるものだから

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 04:48:42.871 ID:3kTsv4/bM.net

>>105
愚かだと人を上から見るのは失礼極まりないしそこまで私たちは偉くない
救われてほしいとは切に思うし、祈るけどね
愚かだとは思わない、人は自分で自分の道を選べるしね

後者に関してはすまんここで話すと、神学の説明まで行くから勘弁して？

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 04:49:33.691 ID:C1GsKBqW0.net

>>109
そうなんだww3こっちはかんじゃだめだからいつも上顎にくっつくのにww

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 04:49:53.647 ID:+k9bNmsn0.net

>>106を読んで
観察などによって聖書が否定？された時信者は強引に解釈を変えると言う事を認めているように思うけど（ガリレオの時とか？）
それは聖書をほんとは信じてないってことじゃないの？

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 04:52:46.751 ID:pUnRoAwE0.net

聖書は物的証拠になり得るのだろうか
だいぶ古いだろ

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 04:53:12.463 ID:3kTsv4/bM.net

>>111
えっと、プロテスタントなので牧師なので牧師になりたいと仮定していいです？
（牧師と神父では呼び方だけでなく、色々と実質的に違う）
牧師になりたければ、学歴は高卒くらいで十分です
前科は問われません
経歴も問われません
問われるのは、なぜ牧師になりたいか？です

なり方としては教会の推薦を貰って神学校に入学し約四年間みっちりとしごかれてください笑笑笑
因みに普通は全寮制です

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 04:54:40.448 ID:+k9bNmsn0.net

>>113
確かに、間違い自体は悪いことじゃないよね
つまり同情してるのかな

後者そんなに難しい話なんかい
自分たちだけが救われると思ってるキリスト教の割りと気になる所なんだよね

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 04:56:04.015 ID:3kTsv4/bM.net

>>114
そうらしいね笑笑笑
私は三度ほどカトリックのミサに出席させてもらいましたが、カトリック信者でないので月餅は食べれずじまい笑
食べてみたかったですが、アカンですからね
カトリックにとってはあれはとても大切なものだとわかっていますし。

プロテスタントではあれはただのパンとぶどう酒という扱いです、象徴でしか無いのでね

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 04:58:06.380 ID:3kTsv4/bM.net

>>115
いや、聖書の解釈の幅デス
どちらとも取れるんですよ
一日と訳したけど、一区間とも訳せてしまう言葉ですからね

ちな、ガリレオの時は権力争いの為に潰されたんですけどね

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:00:05.075 ID:vzPHUZb2a.net

なんかミーハーな私はカトリックって響きが好きでw
無宗教なんだけどね、憧れが強いよね神父とか牧師には
なんだか物静かで冷静沈着、穏やかで優しく……
私もあーなりたい。

理想だな

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:00:51.109 ID:3kTsv4/bM.net

>>116
歴史的事実は科学的な証明はできないので、状況証拠や文献などで調べるしかないですよね

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:03:07.782 ID:3kTsv4/bM.net

>>121
大変よ？
牧師はできて当たり前で、できないと批判されるし。
弱音なんかはいたらあかんし、文句は言われるし、給料は安いし。

うちの牧師も先日の礼拝で牧師は金持ちにはなれないと言うていたがその通り
それに休みは無いし、なんでも屋みたいな事させられるし笑笑笑

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:03:08.058 ID:+k9bNmsn0.net

>>120
いや1自身が強引だと思ってると思ったのは最後の一文なんだけどね
まあ実際には起きたことじゃないから話にならないんだが

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:04:47.722 ID:pUnRoAwE0.net

>>122
復活ってのがどうも非現実的に感じるんだけどそこはどう思ってるの?

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:05:54.745 ID:3kTsv4/bM.net

>>124
いや、長々と説明したやん
要は区間と訳すと進化の順番とも一致するしそうすると神がある時間的区切りの中で植物を作られたとなる
そうすると進化も否定できない
有神的進化論は今は下火だけど昔は結構唱えられた

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:10:55.735 ID:+k9bNmsn0.net

>>126
進化論が否定されるのってたった七日で世界を作ったからなの？
自分に似せて作ったって言う記述があるんだと思ってた
「自分に似せて（猿から進化させて）作った」という風に取ればモンダイ無いってか

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:12:46.608 ID:3kTsv4/bM.net

>>125
事実だと思う
弟子の話を書いたしょ？
仏教大学だかで出してる仏教系の百科辞典には、弟子は最初怯えてキリストを否んだのに、その約二ヶ月後ガラリと変わった事は、何らかの劇的な事柄があったに違いない。と書いてる
笑笑笑
いや、そこまで言うたら笑笑笑って感じだが笑

キリストの復活は弟子たちの変わり身だけでなく、時間的制約からも信用できる
人が伝説化するには時間が必要とされるが、聖書はキリストの弟子か弟子の弟子が書いてる
まだキリストのことを知っている人が生きている時代にキリスト教は出来上がってる
復活については数年後には書かれていると言われるし、聖書以外からもそれはわかる
（使徒教父文書というのがある、これは弟子の弟子の時代に書かれた書簡で書いたのはヨハネの弟子やパウロの弟子）

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:14:28.505 ID:3kTsv4/bM.net

>>127
どうなんだろ？
すまん、有力な解説書に書いてあることを簡単に書いただけだが、たしかにな笑笑笑

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:15:15.683 ID:+k9bNmsn0.net

（>>118はちょっとレスポンス気になってた）

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:16:30.933 ID:3kTsv4/bM.net

>>127
すまん。それ、私の周りにその立場の学者や牧師がいないからどう考えてるのか確認取れない
私としては土から作ったとあるから、やはり進化があっても人は人として作られたと思うよ

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:16:50.979 ID:pUnRoAwE0.net

>>128
科学的な視点ではどう思う?

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:18:18.487 ID:3kTsv4/bM.net

>>130
その話ね、もろ神学の話なのよ

専門用語で言うとカルヴァン主義とかの話になる

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:20:15.788 ID:3kTsv4/bM.net

>>132
事実だと思うよ？
これさ、ある法学者が調べてみたらしいのよ
結構っていうかかなり権威の人なんだけどね

で、その人は元々復活は信じて無かったけど、証拠を調べてみて出した結論はキリストは確かに復活した。と言うたのよ

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:20:20.591 ID:xbxO3KMZ0.net

聖書によるともう　終わりの時代に確実に入ってる

ホモとか　なんでもゆるされる風潮　地震　飢饉の頻発　戦争のうわさ

とにかく人間どうしに愛がない　おまいらもすぐ２ｃｈで喧嘩するし

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:22:07.878 ID:+k9bNmsn0.net

愚かだと思ってるのではなく同情してるってところはあってるんだろうかちょっと違うかな

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:22:56.683 ID:pUnRoAwE0.net

>>134
kwsk

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:23:53.848 ID:xbxO3KMZ0.net

復活を見てないと使途たちが
殉教をおそれず　布教してまわらんとおもうがな

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:24:15.394 ID:3kTsv4/bM.net

>>135
まぁ、終わりの時代かもな

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:25:27.847 ID:3kTsv4/bM.net

>>136
同情かな？
と言うより、私にはどうしようもない
これに尽きる
私にできるのは祈ることと、許される範囲で伝えること

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:25:56.458 ID:pUnRoAwE0.net

>>138
ヤクザでも組長のために命懸けてるけど組長復活してないぞ

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:27:33.784 ID:xbxO3KMZ0.net

イエスの死後　弟子らは
元の職とかにもどったりしてるからな

魚とりとか　んで復活したイエスと語らい
布教を決意する　自然な流れや

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:29:41.726 ID:d+ZU7yvpp.net

軽く自己紹介してください
つーか日本人ですか？変な意味ではない

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:29:50.975 ID:+k9bNmsn0.net

ところで何もやる気が出ないんだ助けてくれ

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:29:53.447 ID:3kTsv4/bM.net

>>138
そな、ペテロなんか、
一度目
「俺はイエスなんか知らん！絶対に知らん！」
二度目
「知らんというとるだろ！」
三度目
「知らん、呪いをかけてち誓うぞ！」
コケコッコー
イエスと目が合う
ペテロ号泣

だものな

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:29:59.656 ID:pUnRoAwE0.net

仮死状態だったならわかるが確かに一度死んだ生物が生き返るなんてあり得るのか?

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:30:47.743 ID:3kTsv4/bM.net

>>141
弟子は、恐怖からガラリと変わったと言うことを言いたいんだろ

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:31:24.893 ID:3kTsv4/bM.net

>>137
これ後回しでいいか？

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:31:44.038 ID:xbxO3KMZ0.net

俺らもお互いの足を洗いあい　愛しあおうじゃないか

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:32:05.785 ID:pUnRoAwE0.net

落ちるが訊きたいことはまだまだあるからスレを落とさないでおいてくれ

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:32:23.143 ID:3kTsv4/bM.net

>>142
そな

あのヘタレのペテロが最後は殉教する

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:32:55.676 ID:3kTsv4/bM.net

>>149
あーめん！
そな

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:34:27.665 ID:3kTsv4/bM.net

>>143
まぁクリスタゃんだからアメリカ人とかそっち系か？と思うのね
私ゃ純粋な日本人だよ

父親は坊主だしな笑笑笑

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:35:02.667 ID:xbxO3KMZ0.net

人生に目的なんかない
ただ金のために働いて　虚しく死んで無になるだけみたいに
思ってる香具師がいるなら　ぜひ　聖書を読んで　イエスキリストを救い主として受け入れよう

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:35:33.866 ID:+k9bNmsn0.net

人の行動がちょっと変わったくらいで生き返ったなんか信じられるかよ
生き返ったのよりは、団結して嘘をほんとにしようとした、とかの方が断然信じられるわ

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:37:31.697 ID:3kTsv4/bM.net

>>146
無いわな
だから神の証明になる

ちなイエスは、仮死ではない

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:38:42.550 ID:3kTsv4/bM.net

>>154
そな。
アーメン！

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:42:13.513 ID:3kTsv4/bM.net

>>155
いや、後者のほうが無理あるだろ
それやってなんか意味あるんか？
富も名声もないどころか、当時イエスを信じたら犯罪者だぞ？
ローマによって禁教される前でも（禁教されるまでの時間はわずかだけど）ユダヤのコミュニティからは完全にシャットアウトされるしな
信じたら名誉も富も全てをなくし、ゴミのように死んでいく、それは確かなわけだ

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:44:30.736 ID:3kTsv4/bM.net

ローマによって禁教されてからは、クリスチャンは身分が高いものだと、島流しか売春宿に飛ばされて一生過ごすか、斬首。
普通の奴らは生きたまま獣に食われるか、生きたままタールをかけられて人間松明として焼き殺される、もしくは十字架。
どれかしか無いからな

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:45:45.028 ID:3kTsv4/bM.net

俺は金にもならんしマイナス面しかないのに嘘ついて死んでく意味はわからん
キリストに心酔してたからなんてアホなことはないしな
なんせ、みんな怖くて逃げてるしな

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:47:52.346 ID:3kTsv4/bM.net

前述の権威の博士も、この部分が一番困惑したらしい
ちな、詳しく知りたいなら、
「グリーンリーフ　復活　キリスト」で調べたらいい
ハーバード大学の教授で法学者としてはアメリカではめっちゃ権威の人だお

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:48:28.507 ID:xbxO3KMZ0.net

カトリックの腐敗とか
イエスの教えを利用したカルトとか乱立するのは
聖書の預言のとおりの話だから　すべては救済のための布石

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:49:22.370 ID:3kTsv4/bM.net

あと、アーメンと何度か言ったけど
アーメンとは、「全くその通り！」とか
「本当に」とかの意味

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:56:48.250 ID:+k9bNmsn0.net

アドレスだけ見てほしいんだけどこのカルヴァン主義のページ見たわ
https://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-calvinism.html
これだけじゃ話にならないんだろうけど質問
救いはイエスを受け入れるかどうかに依らなければいけないの？

「この方こそ世全体のためのなだめの供え物です」って供述は限定的贖罪と普通に矛盾してない？
そもそも4店カルヴァン主義は限定的を受け入れないって書いてあるけど聖書にあるのに受け入れないなんてできるの？

知らないことだらけだけどやる気が出ないよどうしよう

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 05:57:34.185 ID:+k9bNmsn0.net

>>163
へー
何に同意してんの？

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 06:00:18.732 ID:sRMIlbXFa.net

またお前か
霊感商法の詐欺師の手先が

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 06:00:34.289 ID:xbxO3KMZ0.net

イエスの口癖　まことにあなたたちに告げつる　アンサー的な意味やね

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 06:02:34.567 ID:3kTsv4/bM.net

>>164
私はここで言う四点主義だよ
まさに、ここに書いてあるとおりで、全ての人の罪のためにと書いてある
だから、限定的贖罪は受け入れてない

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 06:04:35.797 ID:3kTsv4/bM.net

>>165
ここで私が言ったのは>>149の足を洗いあい、互いに愛し合うという主の戒めに対してと、信じてほしいという言葉に対してだよ

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 06:05:10.068 ID:3kTsv4/bM.net

>>166
このツボ買う、あなた幸せ。いいね？
笑笑笑

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 06:08:00.695 ID:3kTsv4/bM.net

>>164
四点から言わせれば、限定的贖罪は聖書から否定できるからね
それも書いてあるだろ

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 06:09:40.563 ID:+k9bNmsn0.net

>>168
受け入れてないって何なんだ書いてあるんだろ？

四点の人によれば生涯信じない人も救われるの？

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 06:15:11.236 ID:sRMIlbXFa.net

>>170
いやいや人のこと笑えないでしょ
お前らがまんまそれじゃん

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 06:15:50.765 ID:dD47iXTw0.net

童貞？

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 06:30:11.805 ID:+k9bNmsn0.net

寝ちゃったかな

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 06:32:11.224 ID:3kTsv4/bM.net

>>172
限定的贖罪は聖書には書いてないと思うぞ？
むしろ逆のことが書いてあるとも書いてあるだろ？
でも、論理的思考に立つと二重予定になる（限定的贖罪は簡単に言うと救われない人も救われないと選ばれてるという事で二重予定説とも言う）でも、二重予定は聖書の言葉と矛盾すると私は思う

４点だろうが５点だろうが、他の立場だろうが信じなきゃ救われない、そ〜言う話じゃない、もっと細かい話よな

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 06:32:48.950 ID:P6M86sMaM.net

(´・ω・｀)最後人間って天使に殺されるん？

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 06:33:06.247 ID:3kTsv4/bM.net

>>173
ツボ買う、私、金なくなる。そんなのアホ
私、神信じる、天国行く　幸せ

これ違う笑笑笑

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 06:33:31.152 ID:3kTsv4/bM.net

>>174
内緒

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 06:33:52.256 ID:3kTsv4/bM.net

>>175
起きてる

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 06:34:14.411 ID:xbxO3KMZ0.net

>>177
始まりがあれば終わりがあるというの正しい

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 06:34:47.804 ID:3kTsv4/bM.net

>>177
ん？違うぞ、最後は神様に裁かれて、救われていれば天国へ行くんだお

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 06:43:18.611 ID:3kTsv4/bM.net

>>172
４点とご点の論点は信じなくても救われるか否かでは無い。それは論点にすらならなくて、信じないと救われない

そ〜言う話ではないのよ

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 06:45:39.366 ID:+k9bNmsn0.net

調べてて思ったけど聖書って解釈の幅ありすぎでしょなんでだよもっとわかりやすくしとけ

これって何派に属しても自分と解釈が何処かで合わなくなるんじゃないの？
信者以外も救われるかは読み方に依るってこと？

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 06:48:40.229 ID:3kTsv4/bM.net

>>184
だから、信者以外が救われるなんてのは言うてない
勘違いしないでくれないか？
貴方の言いたいのは万人救済論だろ
そんなの５点だろうが4点だろうが、カルヴァン主義と対を成すアルミニウス主義だろうが否定するわ
そんなかんたんな話じゃなくていかに救われるのか？の話よな

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 06:49:26.007 ID:+k9bNmsn0.net

>>183
丁度ウイキペディアでローマの信徒への手紙のページで良い行いの人はどんな従業でも救われるとか書いてあってこれいいなあと思ってたところなのに

だって「世全体のための」ってかいてあるじゃん…

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 06:51:15.232 ID:3kTsv4/bM.net

>>186
なんじゃそら笑笑笑
そんなことローマ書に書いてないし
むしろローマ書は人間すべて罪人でキリストを信じる以外にすくいはないとイア話だぞ

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 06:51:33.692 ID:+k9bNmsn0.net

>>185
レス読む前に書いちゃったんだ許して

いかに救われるかって何の話だ
どうしたら救われるかって意味？

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 06:52:11.853 ID:3kTsv4/bM.net

>>186
聖書に関する基礎的な知識つまり最低限新約の通読が無いからそうなるのよ
聖書の知識もないのに神学を学んでも意味ないよ

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 06:52:45.679 ID:V54VtdI50.net

聖書って明らかに嘘じゃん？どう思う？

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 06:56:47.590 ID:3kTsv4/bM.net

>>188
ちがう、どうしたら救われるかは答えは一致してる

あのさ、足し算知らないのに二次関数について質問するような感じになるよ？

どうしたら救われるかは、解釈なんかないよ
どうして人は信じるようになるのか？
そこには神はどのように働くのか？
なんて話で、ここで話すような話だとは思わないが

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 06:57:12.686 ID:tldEks2f0.net

ロシア正教の概要を教えて

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 06:58:45.154 ID:3kTsv4/bM.net

いかに救いへと導かれるのか？
そこに神はどのように働くのか？
人の意思はその救いに関係するのか？
等を聖書から考察してるのよ

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 06:59:15.775 ID:3kTsv4/bM.net

>>192
知らないから答えれない
１読んだ？俺プロテスタント

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 06:59:21.485 ID:+k9bNmsn0.net

もうこの辺の疑問を解決しようとすると何冊か本でも読まないといけないんだろうな
無気力でできない


信じないと救われないというのが傲慢だから信じたくないんだ
傲慢ではない？

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 06:59:35.199 ID:3kTsv4/bM.net

>>190
そうは思わないよ

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:02:00.719 ID:3kTsv4/bM.net

>>195
傲慢ではなくて当たり前
信じないってことは自分の罪の問題を自分で解決するって言うのと同じで傲慢だし
何よりイエスの十字架の拒否になる
これもまた傲慢です

本読むってまずは最低限新約聖書通読して、その後、カルヴァン主義とかについて書いてある本でも読んだら？

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:02:26.379 ID:P6M86sMaM.net

近所に精神中央教会っていうヤバイ教会がありました(´・ω・｀)

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:03:26.288 ID:3kTsv4/bM.net

>>198
あー！京都のな！
いっときニュースになったよな

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:05:16.578 ID:P6M86sMaM.net

>>199
あそこの神父さん懲役２０年だってさ誰も面会に来ないらしいよ(´・ω・｀)

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:05:43.295 ID:3kTsv4/bM.net

>>198
因みに
聖神中央教会な

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:06:26.853 ID:+k9bNmsn0.net

>>197
何が嫌って日本にいる殆どの人が救われないこととか、教会なんて無い国・地方の人なんかには救われるチャンスすら皆無なこと
そうなんだから仕方ないと言われてもそれを信じたくない

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:06:49.704 ID:3kTsv4/bM.net

>>200
あたりまえ！
裁判官も「『姦淫するなかれ』との教えとはまったく逆に、欲望の赴くままに被害者らを次々と強姦したもので、自己中心的で身勝手だ」
と言ったらしいがまったく持ってだもの

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:07:33.311 ID:3kTsv4/bM.net

>>202
そか

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:08:34.177 ID:3kTsv4/bM.net

>>202
でも、神の裁きは正しいし、命の書に名が書いてないと裁かれるとはっきりと書いてある

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:08:45.994 ID:+k9bNmsn0.net

>>204
理不尽じゃん？なんなの？

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:09:09.973 ID:V54VtdI50.net

>>196
妄想を信じてるんだ…

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:09:40.852 ID:YXwqb4JZ0.net

正しいという保証のない教義をどうして信じることができるの？
それを信じて行動していれば考える必要がなくなるし死んだあと天国に行けるって思えるから？

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:09:43.329 ID:3kTsv4/bM.net

>>206
理不尽かな？
全ての人は自分の罪で裁かれるのに理不尽ではないと思うよ？

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:10:01.551 ID:3kTsv4/bM.net

>>208
復活だお

211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:11:29.587 ID:+k9bNmsn0.net

>>209
信者だけ免除されるでしょ？ずるくない？

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:11:48.876 ID:xbxO3KMZ0.net

人間を創った存在がいる　創った以上は責任もって愛して導いてくれる

ただそんな創り主の存在がいることも忘れて　自分さえよければいいみたいな
価値観で生きてる人が大半じゃないですか　

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:11:58.637 ID:3kTsv4/bM.net

>>200
しかも中じゃイジメられてるだろうな
牧師のに幼女虐待なんてしたらな
ジックリ自分のしたこと噛み締めてほしい
信徒さん達もいい迷惑だったろうしな
今は反動でまともになってたりな

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:12:50.996 ID:YXwqb4JZ0.net

正しいという保証のない教義をどうして信じることができるの？

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:13:04.016 ID:3kTsv4/bM.net

>>211
ズルいね
ずるいけどそれしかない
神様はそのために文字通り死ぬ思いしたのよ
イエス様を十字架で身代わりにしたでしょう

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:13:39.151 ID:3kTsv4/bM.net

>>214
だから復活だよ
前レス読んでくれ、そのことずっと話してた

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:15:07.899 ID:3kTsv4/bM.net

>>214
その正しさの保証が復活なんですよ
だからキリスト教は復活に全てがかかってる

218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:16:28.010 ID:YXwqb4JZ0.net

キリストが復活という奇跡を行ったということを事実と考えるからキリストに関する聖書のすべてが正しい思うわけですか？

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:16:29.688 ID:3kTsv4/bM.net

>>211
正確には免除されるんじゃなくて、信徒は罪がないんだよ
なぜならイエスがすでに代わりに罰を受けたから、そして罪がないだけじゃなくて、イエス様の義がその人の義とみなされるのよ

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:16:52.830 ID:3kTsv4/bM.net

>>218
まぁ概ねそうかな

221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:18:46.962 ID:YXwqb4JZ0.net

キリスト教の教えに当てはまらない、反している考え方は排撃するべきだと考えますか？

222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:19:25.701 ID:sRMIlbXFa.net

>>178
壺は買ってなくてもなんか金払ってるだろ
そうじゃなきゃ運営費はどこから来てるんだよ
よく考えてから話せよ

223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:21:19.405 ID:3kTsv4/bM.net

聖書から見ると天国は神様の所なわけだが、その神様は完全なわけだ
そして義であられ聖であられる

天国に行くには２つクリアーしないといけない
１つは罪がないこと
もう一つは義人であること
この義は完全でないとならない
でも人には完全な義なんて無いわけさ

だからイエスが必要

224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:21:29.595 ID:+k9bNmsn0.net

>>215
それしかないって
チャンスすら与えられなかった人があまりにも可哀想だろ神にはその程度のことしかできなかったのか

225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:22:25.131 ID:3kTsv4/bM.net

>>222
別に金で救い買ってるわけじゃね〜よ
それ言うたらなんでもそだろ笑笑笑

226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:24:20.126 ID:xbxO3KMZ0.net

イエスすらも　金持ちが天の国に入るのは難しいと　ある意味あきらめてるような描写が
福音書にかいてある


私財を投売り　人々に分け与えれば　天に宝を積むことになるというのが
理解できなくて

227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:24:30.146 ID:3kTsv4/bM.net

>>224
聖書は以下のように言う
rom: 1:20
神の、目に見えない本性、すなわち神の永遠の力と神性は、世界の創造された時からこのかた、被造物によって知られ、はっきりと認められるのであって、彼らに弁解の余地はないのです。


とね

228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:24:39.597 ID:sRMIlbXFa.net

>>225
いや買ってるはず
そうじゃなかったら運営できない

229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:26:09.904 ID:xbxO3KMZ0.net

ヨブのような境地に至りたい
裸で生まれたのかだら　裸で主のもとに
帰るのは当然みたいな

230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:26:17.540 ID:3kTsv4/bM.net

>>226
金持ちが天国行けないと言うのは、当時の人は金持ちは神に祝福されて金持ちになってるから天国に行けるだろうという考えを前提に言ってる

その後に神には何でもできると言うてるしよ？

231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:26:33.235 ID:YXwqb4JZ0.net

キリスト教の教義から外れた行動を行うことは悪いことでしょうか？

232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:26:42.268 ID:3kTsv4/bM.net

>>229
あそこまで言えたら凄いよな

233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:26:52.199 ID:+k9bNmsn0.net

>>227
じゃあ聖書という単語すら聞いたことないまま死んだ人はどうするべきだったの？

234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:27:31.959 ID:xbxO3KMZ0.net

金持ちというかケチで自分のために私財を溜め込むような人は天の国に入れない

235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:28:16.707 ID:sRMIlbXFa.net

>>234
こういうのね
結構宗教ではこんな感じのことを言って金を騙し取る

236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:28:24.647 ID:3kTsv4/bM.net

>>228
運営と言うかみんなで使う建物だから皆で維持するために金は出す
そんなの当たり前
主教じゃなくても当たり前
お前は税金払わんのか？
自治会費も払わんのか？

救いは金じゃ買えないし行いでも買えない

237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:30:41.682 ID:YXwqb4JZ0.net

たとえ復活が事実で聖書に書いてあることがすべて真実だとしてもそれと異なる行動を行ってはいけないのでしょうか？
結果として天国に行くか地獄に行くかが決められるだけでそれが本当に悪いことかどうかはわからないんじゃないでしょうか？

238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:31:06.675 ID:3kTsv4/bM.net

>>234
いやそ〜言う話じゃないだろ
前後読みなよ
その後にラクダが針の穴って言うてるしょ？
それは針の穴という門を意味してると言われる
（当時そういう門があってね）針の穴という門は裏門で小さく狭かったから屈まないと通れなかった、ラクダは体の構造上膝を降りながら歩くことは出来ないから、通れないのよ
転じて、頭を下げない人は無理だということだと思うよ？

239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:31:51.821 ID:xbxO3KMZ0.net

マタイが収税人という職も財産もすべて捨て
イエスについていったのがどういうことか

ちょっとは考えてみたまえよ　収税人が当時のユダヤ社会でどういう存在だったのか
歴史　聖書の文脈を踏まえて

金を騙し取るとか　そういう浅い話じゃないんよ

240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:32:35.933 ID:3kTsv4/bM.net

>>237
悪いから地獄に行くんだが？
犯罪だから牢屋に入るのと同じ

241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:33:02.954 ID:3kTsv4/bM.net

>>237
悪いから地獄に行くんだが？
犯罪だから牢屋に入るのと同じ

242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:33:04.765 ID:xbxO3KMZ0.net

箴言にもうこうある

施してなお富むものあり　与えるものを惜しんでかえって貧しくなるものありと

243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:33:05.282 ID:V54VtdI50.net

すべては復活にかけるって
それ信仰というよりギャンブルでは

244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:33:49.389 ID:3kTsv4/bM.net

>>237
悪いから地獄に行くんだが？
犯罪だから牢屋に入るのと同じ

245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:33:52.969 ID:YXwqb4JZ0.net

>>220
Ａが事実であるならそれに付随するもの事実であるとうなら
私は存在するから私が話す言葉すべて事実ということになるのではないでしょか

246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:35:20.281 ID:YXwqb4JZ0.net

>>240
それは神様の主観的判断ですよね
神様が悪いとしたらそれが事実になるんですか？
信仰対象がそうだと言うことが正しいということでしょうか？

247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:35:21.969 ID:sRMIlbXFa.net

>>236
税金もよく横領されてるし騙し取られてるようなもんだな
そんなことは置いといて
何よりまず自分が当たり前だと思うことを疑うべき
お前が言ってることが当たり前なら霊感商法がまかり通ることになる
実はその建物を維持してもなんの救いもないのに信者から金を巻き上げる詐欺師の集団を見てどう思うのか
お前んとこの建物は別としてな
例えばスパゲッティモンスター教の建物としよう
どう思うのか

248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:35:38.573 ID:3kTsv4/bM.net

>>239
ほんとそな

249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:36:13.423 ID:sRMIlbXFa.net

>>239
浅いか深いかなんてどうでもいい
事実を見ろ

250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:36:55.622 ID:3kTsv4/bM.net

>>243
ちがうをちゃんとしたロジックよ
復活の意味を知ったらわかるけど説明する気力はもうない
調べてみたら？

251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:36:56.508 ID:xbxO3KMZ0.net

イエスが話したぶどう畑の労働の例え話

日給一万円で雇うという契約を労働者と雇い主が交わした

ある労働者は８時間はたらいたが

１時間しか働かなかったものも　おなじように一万円もらった


これが許せないと雇い主に突っかかった

おまいらもつっかかるだろ？　これがいかんというとる

252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:37:40.922 ID:3kTsv4/bM.net

>>246
善悪の判断は神がされることだからね

253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:38:04.866 ID:V54VtdI50.net

というか全レスしてないじゃん
自分の言葉には責任を持てと聖書にも書かれているのに

254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:38:25.055 ID:sRMIlbXFa.net

>>250
ロジックだと思ってるだけでは？

255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:38:48.931 ID:sRMIlbXFa.net

何がロジックなの？
ロジックの意味わかってるのかな

256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:38:54.117 ID:YXwqb4JZ0.net

>>252
それが正しいという保証はありませんよね

257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:39:23.070 ID:3kTsv4/bM.net

>>247
皆がその建物を使い、その恩恵を受けているなら使っている人間たちによって維持管理されるべきだろう
ちなみにこの考えは税金も同じ

258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:39:47.317 ID:sSQt1zuw0.net

ひろゆきがクリスチャン完全論破した動画思い出したわｗ

259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:40:16.302 ID:3kTsv4/bM.net

>>256
正しいか否かも神のされること
私に言わせたら神を髪と認めてない高慢以外の何物でもないお

260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:40:43.731 ID:V54VtdI50.net

聖書の嘘なんかにしがみつくほどの時代じゃないのにね

結構今日日キリスト教信仰（してるフリ）してる人たちはほとんどがブランド物が好きなだけ

261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:40:51.914 ID:3kTsv4/bM.net

>>254
神学の深さをしらんのね？
もちっとべんきょうしたら？

262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:41:20.958 ID:sRMIlbXFa.net

>>257
実は恩恵を受けてないとしたら？
実は空飛ぶスパゲッティモンスターなんかいないし救いもない、としたら？
教典も全部嘘だったとしたら？

263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:41:46.720 ID:3kTsv4/bM.net

そか

264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:42:12.593 ID:YXwqb4JZ0.net

>>259
つまり貴方はすべての判断を神に委託されているのですね
だから神が正しいかどうか考えることも出来ない神を肯定する努力すら行わないなんて嘆かわしい限りです

265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:42:58.283 ID:xbxO3KMZ0.net

聖書の教えをとくものは　こうやって非難やあざけりをうけるもんだ


こういう苦難がより信仰を深め　クリスチャンを霊的にも成長させてくれる

これも聖書を貫く法則だ

266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:43:03.660 ID:sRMIlbXFa.net

>>261
ロジックなら勉強するかも知れんが
今のところお前がそう言い張ってるだけだから遠慮しとくわ
2000年以上前の中2ノートについて今更真剣に考えようとは思わん

267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:43:45.642 ID:3kTsv4/bM.net

>>262
恩恵の意味を履き違えてないか？
その場で何らかの利益などを受ければ恩恵だろが
それはその教理とは関係なくとも良い

268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:44:00.730 ID:rG4PQx2y0.net

信者しか救えない神に何ができるんだ

269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:44:18.541 ID:sRMIlbXFa.net

>>267
利益があると騙しているだけで
実はないとしたら？

270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:44:18.701 ID:xbxO3KMZ0.net

>>266
こういう人にこそ　主の導きがあることを願うのが真のクリスチャン

べつに今わからんでもええしな

271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:45:23.512 ID:3kTsv4/bM.net

>>266
もともと神学は学問の王様だったの知らんか？
大学は神学を学ぶために作られたんだぞ？

昔は神学は哲学と並んで学問の花形だったんだよ

272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:45:37.636 ID:V54VtdI50.net

>>250
論理というのは至ってかんたんなものです
ここで説明できないほどのものならそれは屁理屈重ねあげて誤魔化したまがい物だからでしょう

273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:45:57.669 ID:3kTsv4/bM.net

>>270
そな、悔い改めるわ

ほんとそな

274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:46:03.111 ID:V54VtdI50.net

>>271
ブランド物大好きやねぇ

275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:47:04.210 ID:3kTsv4/bM.net

>>272
数学はここで語り尽くせないがまがい物かな？

神様の教えは素晴らしく奥が深いのよ

276 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:47:08.010 ID:sRMIlbXFa.net

>>271
「だった」ばっかり言ってるから自分でもわかってると思うけど
俺にとっては「今更」なんだよ
もう中2ノートだとわかってしまった現代において今更やる価値はない

277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:48:28.824 ID:3kTsv4/bM.net

居てくれてありがと。

278 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:48:32.110 ID:V54VtdI50.net

>>275
うーん、何言ってんだか…

これがクリスチャンか…

279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:49:06.140 ID:xbxO3KMZ0.net

>>276
熱心だけで思慮が足りないのはよくない　結論を急ぐの者はつまずく
と聖書に書いてある

280 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:49:10.334 ID:3kTsv4/bM.net

>>276
そか、でも、神様の教えは永遠に変わらないお

281 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:51:42.792 ID:sRMIlbXFa.net

>>280
神様が書いたものじゃない
人間が神の教えだと騙して書いたものなんだ

282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:52:06.527 ID:YXwqb4JZ0.net

結局は神を信じてるから神を正しいといえるってところに終始するんですね
それはモンゴリアンデスワームを信じてるからモンゴリアンデスワームが正しいと言えるということと何ら変わりません
どうして神は信じられるのに他のものは信じられないのでしょう？

283 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:52:09.292 ID:sRMIlbXFa.net

全レスなのに>>269はスルー？

284 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:53:03.205 ID:3kTsv4/bM.net

>>281
ちがうよ
神様によって書かれた書物だよ

弟子やその他の人たちは記者に過ぎない

285 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:53:36.094 ID:YD1A2SIWM.net

>>274
好きです！
突然ですが私と付き合ってください！
http://i.imgur.common.click/cwKDP2W.gif

286 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:54:38.671 ID:xbxO3KMZ0.net

イスラエル人のように神に特別に選ばれた
民族ですら　信仰　不信仰　偶像崇拝　このくりかえし

異邦人であるワイらはここから学ぶことが多いにある

287 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:55:07.871 ID:sRMIlbXFa.net

>>284
それは嘘じゃないかな
2000年以上もかけて誰もそれが本当だと言うことができなかったんだ
たかが数十年生きただけのお前がそう言い切るのはちょっとおこがましくないか？

288 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:55:17.884 ID:3kTsv4/bM.net

>>269
本人たちがそれで良いとするなら、そして客観的にみて騙されていなければ問題はないし

もっとかんたんな話だぞ？
皆で使うものは皆で維持管理しよう
これは自治体費などの精神だよ

289 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:56:14.036 ID:+k9bNmsn0.net

ただいまー
>>1のお陰で朝になった

290 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:56:16.850 ID:W3BVUaPGa.net

端末変えろ

291 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:56:58.266 ID:3kTsv4/bM.net

>>286
イスラエルは普通らしい。
ごく普通の反応をすると言われるよね

選ばれたから、すごいわけじゃなくて、あんなひどいから選ばれたのかもな笑笑笑

私達も酷いしな

292 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:57:45.593 ID:sRMIlbXFa.net

>>288
客観的に見て騙されているならダメだよな
ほらダメじゃん

皆で使って恩恵を受けるものは皆で維持管理しようって話でしょ？
だからその恩恵が実はないって話なんだが
ループしてないか？

293 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:58:04.777 ID:3kTsv4/bM.net

>>287
おこがましくないよ
聖書に書いてあることをそのまま言うてるだけ

294 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:58:23.580 ID:3kTsv4/bM.net

>>289
おかえり

295 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:58:48.470 ID:3kTsv4/bM.net

>>290
何故？

296 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:59:04.010 ID:sRMIlbXFa.net

>>293
だからそれが嘘じゃないかな
2000年以上もかけて誰もそれが本当だと言うことができなかったんだ
たかが数十年生きただけのお前がそう言い切るのはちょっとおこがましくないか？

297 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:59:09.003 ID:YXwqb4JZ0.net

例え復活が事実だとしてもその原因は色々と考えられます
死んでも復活の呪文を使えば生き返る特殊体質だったかもしれません
復活したことが事実としてそれに連なることがすべて正しいとなぜ言い切れるのでしょう
復活を行えばそれに連なるすべての事柄が正しくなるのでしょうか

298 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:59:31.716 ID:xbxO3KMZ0.net

自分に反対意見いってくれる人が
こうやって現れてくれるのはまさに恵みだな
こういう人の存在によってさらに霊的に成長できる

299 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 07:59:49.884 ID:3kTsv4/bM.net

>>292
子供じゃないんだから言葉尻捉えてもな
まぁいいや

で何が言いたいの？

300 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 08:00:00.922 ID:0FfK65zf0.net

ミッション系大学で友人に福音派のクリスチャンの人がいたんだけど、
その子は「日の丸・君が代は天皇崇拝(偶像崇拝)」って言ってた。
これだけを聞くと左翼みたいだけど、彼らは宗教上の理由で反対しているから左翼だって意識がないのか。

社会派って言われるグループも「内心の自由の侵害」って、理由は違うけど結論が同じ。
でも福音派は自分が救われるためには日の丸・君が代に反対しないといけないってことで、
社会派はそうじゃなくて「人間たるもの」としてキリスト者でない人にも反対することを勧めるんじゃないかと思うんだけどどう思う？

301 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 08:01:17.200 ID:+k9bNmsn0.net

>>227
予備知識がない俺が聖書を解釈はできないんだろうが
めちゃくちゃなこと言ってない？なんなのこれ

302 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 08:01:55.082 ID:sRMIlbXFa.net

>>299
自分の言葉には責任をもてと聖書に書いてあるのにその返しはないわ
地獄行きだなｗ

俺が言いたいことは
「客観的に見て騙されているならダメだよな
ほらダメじゃん

皆で使って恩恵を受けるものは皆で維持管理しようって話でしょ？
だからその恩恵が実はないって話なんだが
ループしてないか？」

303 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 08:04:51.437 ID:xbxO3KMZ0.net

こういうネット掲示板での伝導はおもしろと思う

確実に日本人すべてがクリスチャンになるという
リバイバルの手段として

304 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 08:07:36.871 ID:3kTsv4/bM.net

>>297
ぱっと現れてならそのとおりよな
デモ、旧約聖書の至るところでイエスの預言は書いてある
イザヤ書だけで300を超えるメシア預言がある
旧約聖書は全体を通していつか必ずメシアが来ること、そのメシアはどこで生まれどこで育ちどんな人で、なんと呼ばれ、どう死ぬのか、なぜ死ぬのか、死後どうなるのか？など詳細に書かれてます
いわば1400年かけて書かれていることの集大成が新約の福音書話です
また、イエスは自身がメシアである証拠として死後三日目に蘇ることを何度か弟子に話しています

305 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 08:08:22.286 ID:AJRoQXb8d.net

小説「沈黙」読んでどう思った？

306 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 08:09:46.651 ID:3kTsv4/bM.net

>>301
すげー簡単に言うと、パソコン見たら作った人いるのわかるべ？
ガンダムのプラモデルがバリ取りも塗装も完全にできてたら作られたとわかるだろ？って話だ

307 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 08:11:07.227 ID:3kTsv4/bM.net

つか、すまん人来て忙しくなった

あとでまた戻る

308 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 08:12:26.399 ID:+k9bNmsn0.net

>>306
つまり
こんな大自然とかを始めに作った奴（名前は知らんけど）すげーって思ってれば信仰したことになるのか？
作られたものだけ見ても昔生き返った人がいるなんて知る由もないと思うが

309 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 08:13:01.320 ID:rG4PQx2y0.net

聖書に書いてある以上のことはできないし考えられない　
お前らクリスチャンがそういう連中だってことはよくわかったわ
お前らは聖書という檻に閉じ込められた哀れな家畜だ
聖書の思想の陰で大量の人間が苦しみ死んでいったことは見て見ぬふりか

310 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 08:26:13.144 ID:+k9bNmsn0.net

そろそろ寝るか…

311 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 08:49:22.006 ID:3kTsv4/bM.net

>>300
福音派の理解はちと違うがリベラルはそうな
だから社会派は本来の左派つまり政治的にリベラル主義な方が多いのはたしかな

312 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 08:52:24.060 ID:3kTsv4/bM.net

>>305
読んでないし読む気もないのでスマソ
クリスチャン内部では結構評価悪いのよ

313 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 08:55:36.684 ID:3kTsv4/bM.net

>>308
信じるのは神様の霊によって、つまり聖霊と言う方の働きだと聖書は教えてる
だから、全く知るチャンスのない方は聖霊の働きによって導かれるかもしれない。
でも、これはわからない

314 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 08:58:29.618 ID:+k9bNmsn0.net

>>313
わからないってなんだよ

315 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 09:09:24.922 ID:+k9bNmsn0.net

寝よ
おやすみー割りと面白かった

316 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 09:21:25.117 ID:sRMIlbXFa.net

全レスと言うのは嘘なのか
嘘つき集団の末端だけあるな

317 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/03/21(火) 09:24:38.504 ID:+k9bNmsn0.net

まあ全レスではなかったね
多分意図的に