銃って最新の物と70年位前の物でも性能差ないんじゃないの？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:14:55.511 ID:sg3ArsXm0.net

第二次世界大戦の拳銃みてるとそう思う。

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:15:07.912 ID:/cey1/9IH.net

あるよ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:15:43.483 ID:8w+CxqmUa.net

小銃や機関銃はかなり違うと思うけど

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:16:26.314 ID:sg3ArsXm0.net

>>2
未だにISISが７０年代のマシンガンとか使ってるし。

第二次世界大戦の拳銃は現役のが多いじゃん

製品個別なら差があるのかもしれないけど

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:16:30.449 ID:+wd4Fpjz0.net

なんか無さそう
SAAとM1911は凄い差があるけど
M1911と9ミリ拳銃は差が無さそう

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:16:56.387 ID:R5BBRHXn0.net

うん
重機関銃は100年前から形変わってないレベルM2とか
拳銃だって45口径ガバメントが装弾数少ないくらいで威力変わらん

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:17:02.180 ID:1m5AlPj20.net

使ってみれば分かるがハリセンとターボハリセンくらいの差はある

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:17:18.192 ID:xvuGPSez0.net

対戦車ライフルと対物ライフルって同じなの？

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:17:45.713 ID:/cey1/9IH.net

昔のは樹脂ほとんどなかったんじゃないの

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:17:53.300 ID:sg3ArsXm0.net

>>3
スナイパーライフルとかの照準器がついてるものは最新のとそうでないのと差があるかな。

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:18:29.613 ID:fJtfKo9JM.net

進化を実感するにはレーザー銃が実用されないと無理だろ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:18:53.883 ID:auDsiFQD0.net

第二次大戦の頃は暴発だらけだぞ
だから薬室には撃つまで弾込めないのが常識だった

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:19:13.583 ID:R5BBRHXn0.net

>>9
重さと錆びないくらいしか違わない
整備の手間はどれも似たりよったり

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:19:28.726 ID:o6t8AhY60.net

もうすぐレーザー銃が開発されるみたいよ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:19:29.710 ID:8w+CxqmUa.net

>>10
今時プラスチックで出来てると聞くが
どの部分がプラスチックで出来てるかはしらんが

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:19:30.154 ID:b9MTT0cNM.net

人に当たれば死ぬという意味合いではあまり進化していない

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:19:38.991 ID:+wd4Fpjz0.net

>>9
それはあるなー
M1ライフルが12キロで64式小銃が7キロ？
なんか軽くなってたハズ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:19:52.387 ID:R5BBRHXn0.net

>>15
外装まるごと

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:20:13.246 ID:/cey1/9IH.net

>>13
冬とかに扱いずらかったりもするよ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:20:54.910 ID:R5BBRHXn0.net

アサルトライフルは装弾数と重さ変わったくらいで7.74ミリで威力変わらんなー

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:21:34.381 ID:/cey1/9IH.net

小銃は取り扱いが変わったけどそれは性能じゃないか

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:21:50.642 ID:57vdg7ind.net

M2は未だに現役

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:21:52.796 ID:R5BBRHXn0.net

>>19
それはそうだね
ロシアや北欧じゃ鉄製品が皮膚に張り付いたそうな…冬戦争とか継続戦争とか？詳しく知らないけど

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:22:12.842 ID:sg3ArsXm0.net

狩猟ライフルなんかいまだに木材の部分は職人さんが削ってあわせてるって聞いたけど

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:22:31.459 ID:f7Wlqpbm0.net

>>16
進化してないのは人類の皮膚だろうけどね

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:22:33.775 ID:R5BBRHXn0.net

サブマシンガンは最近の製品多い印象ある
トンプソンよりまともになったのかな？

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:23:32.158 ID:zE6vF19N0.net

てかブローニングM2がいまだに現役だから凄い
コルトガバメントもM9になる前に物凄い長い間使われ続けたよね

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:24:06.364 ID:jABDE7QA0.net

>>8
戦車の防御性能が上がって名前負けするようになったから
呼び方替えたんじゃねーかな

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:24:13.770 ID:/cey1/9IH.net

サブマシンガンはまだMP5使われてそうわかんないけど
傑作はいまだに使われるからなぁ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:25:06.798 ID:ZDMjNb4m0.net

所詮火薬で鉛玉を打ち出すんだろ？そう考えると割と原始的な兵器だな

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:25:16.543 ID:sg3ArsXm0.net

ルパンの持ってるワルサーP38とか次元が持ってるコンバット・マグナムも現実でも現役なんでしょ？

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:25:49.238 ID:tT5d4NqzK.net

>>27
不二子ちゃん
とっつぁん

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:25:51.695 ID:FSDgNfgPK.net

>>15
機関部以外

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:26:06.363 ID:/cey1/9IH.net

>>31
どっちもコレクター品みたいなものだと思うけど

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:26:17.789 ID:GbsiXWFi0.net

カスタマイズ性とか拡張性の方向で進化してきてる

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:27:03.231 ID:/cey1/9IH.net

>>35
それはかなりあるよね
AR15とかから見るとかなりの進化だと思う

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:27:08.772 ID:t71lARq90.net

使うときは命がかかってる時だから信頼性第一で世代交代がなかなか進まない
戦争の様に消耗速度が速いイベントがあると新しい世代の実績が出来て交代が一気に進む

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:27:23.595 ID:TU0uX0cUa.net

性能て具体的になによ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:27:30.652 ID:7gw0t7Lba.net

火薬の爆轟によるエネルギーは大体頭打ちだし
そもそも個人に持たせるにはそれで十分だからね
鉛筆は基本的な構造は100年前から変わらないのと同じ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:28:14.198 ID:+UxdnT5b0.net

刀は昔のほうが高性能でしょ？

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:28:21.981 ID:7aXNANeb0.net

細かいところではだいぶ違うんだろうけど、基本的な構造とか効果を発揮する仕組みは変わらないだろうからねぇ

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:28:38.098 ID:f7Wlqpbm0.net

>>37
悲しい現実だなぁ(´・ω・｀)

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:29:10.012 ID:/cey1/9IH.net

>>40
需要の問題でしょ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:29:14.227 ID:l8nhz5tBa.net

人を殺すと言う面では大差がないが、70年前の銃を渡したグループAと最新の銃を渡したグループBで戦ったら圧倒的な差が出る

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:29:29.730 ID:eXAS9e3kd.net

俺のマグナムは70年前から現役バリバリだよ
未だに最前線で活躍してる

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:29:32.013 ID:k4SFbrfO0.net

最近の銃はスマホアプリと連動してるんだぜ
発砲した位置・時間・残弾数・発砲角度などを瞬時に共有だってさ
さすがアメリカ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:30:11.872 ID:/cey1/9IH.net

>>46
装備品の方は進化し過ぎだよね

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:30:36.738 ID:FSDgNfgPK.net

>>40
量産性重視しすぎて性能を投げ捨てた時期があったからな
銃火器は量産性が考慮されてから出てきた武器

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:31:19.648 ID:sg3ArsXm0.net

>>34
コレクターの物もあるのか
アメリカだろ飾るだけじゃなく実際に射撃もしてる、装弾できる弾もまだ売ってるのがすごい

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:31:27.006 ID:zE6vF19N0.net

>>37
2次大戦の短い間で戦車が姿をどんどん変えたように第三次大戦後はレーザー兵器とか普及するのだろうか

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:31:36.382 ID:7gw0t7Lba.net

>>40
コストパフォーマンスを性能とするなら本気で現代の工場で生産すれば
昔の日本刀の業物並の刀が一本5000円で作れると思うぞ
それをやる理由がないだけ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:32:01.776 ID:t/lw5WfD0.net

コストは下がってそうだけどどうなんだろうね

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:32:03.359 ID:ZDMjNb4m0.net

レーザー兵器の携帯化ﾏﾀﾞｰ?

てか普通に実用化してないか

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:33:24.795 ID:HQ4Ob4Ub0.net

殺傷能力だったら現代銃も火縄銃も変わんないでしょ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:33:26.093 ID:/cey1/9IH.net

耐久性とかはさすがに上がっているかも

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:33:51.267 ID:bTuaSd4X0.net

>>45　お前のマグナム命中しないんだろ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:34:03.715 ID:eXAS9e3kd.net

>>51
そもそも現代技術じゃ太刀とか作れないらしいじゃん
玉鋼が昔の方が精巧な作り方してて伝承されてないとかなんとか

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:34:15.774 ID:sg3ArsXm0.net

アメリカのコレクターが旧日本軍三八式歩兵銃とかも実弾射撃してたけど、向こうじゃまだ70年前のライフルにあう弾売ってるんだ

って感心した。

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:34:24.164 ID:jABDE7QA0.net

銃弾が勝手にそれてあたらなくなる防御装置を実用化できれば
白兵戦主体になっていくかもな

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:35:11.000 ID:zE6vF19N0.net

>>54
火縄銃は話にならん
何メートルも離れてると豆が当たったくらいなんだと
ライフリング刻まれてないからね

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:35:35.742 ID:eXAS9e3kd.net

>>59
アンチ装備ってのは常に作られてくものだから意味ない気がする

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:36:35.613 ID:7gw0t7Lba.net

>>57
「同じものを作れ」って条件ならともかく
「昔のものより高性能なものを作れるか」が条件だろ？

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:36:50.625 ID:/cey1/9IH.net

70年前に超長距離狙撃って出来たのかな
出来てないなら進化だよね

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:37:13.677 ID:ZDMjNb4m0.net

例えば高電磁場を作って電磁誘導で強制的に銃弾をそらすみたいなの
ないかな

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:37:39.235 ID:eXAS9e3kd.net

>>62
昔の方が上質な玉鋼を製造できるから性能で負けるらしいよ
全部らしいですまんが

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:37:51.181 ID:cz3BIFjG0.net

拳銃はあんまり進歩してないかな
弾丸はそれなりに進歩してる

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:37:59.452 ID:crqaOjt00.net

>>58
糞チョンアフィカス

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:39:54.399 ID:3jAga7Yf0.net

>>64
あってもコストがヤヴァイでしょそれ

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:40:23.595 ID:7gw0t7Lba.net

>>65
「昔作れた上質な玉鋼」とやらは作れなくても「今ある金属や合金で昔の名刀より斬れ味や強度に優れる刀剣」は作れるよって話だよ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:44:18.230 ID:cz3BIFjG0.net

弾道を曲げる様な電磁誘導磁場を展開したら通信機器がお釈迦になる上に人体もただじゃ済まないと思うの

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:44:20.947 ID:ZDMjNb4m0.net

>>68
レールガンも似たようなもんやし(適当)

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:45:27.120 ID:sg3ArsXm0.net

アメリカのホームセンターで個人が買える拳銃でも、2017年最新モデルでましたーみたいなのあるの？

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:47:39.642 ID:7gw0t7Lba.net

>>71
レールガンみたいに弾丸を飛ばす側ならともかく
弾丸を防ぐために電磁誘導とかするってなると
それを対応するために威力が落ちても弾丸を非金属製にされると効果激減だしな

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:49:32.405 ID:AR9xN4IsE.net

威力の話なら、戦争においては殺すより負傷者作るほうが効率的だから
対人専用の火器は即死しづらい威力にしてあるって銃マニアの元自衛官が教えてくれた
単純な威力比べなら小銃より火縄銃の方が全然強力だと

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:50:24.578 ID:Pk9cKErSd.net

>>69
無理

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:50:36.145 ID:3jAga7Yf0.net

>>71
てっきり個人用の兵装と思ったんだが
レールガンも軍艦に載せるものだし

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:50:41.330 ID:ZDMjNb4m0.net

>>70
>>73
大いに問題ありか
銃弾をよけるのは遠い道のりやね

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:53:43.233 ID:7aXNANeb0.net

>>60
マッチロックもマズルエナジーで見ると案外バカにできないらしいけどな
弾の形状や構造的に離れると当たらなさそうだけど

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/14(金) 23:59:46.237 ID:sg3ArsXm0.net

火縄銃の弾って正露丸みたいな形してるの？

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/15(土) 00:01:57.781 ID:D4U26Nbx0.net

>>54
逆に火縄銃の方が威力あるけどな

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/15(土) 00:02:26.552 ID:GI4VsQ4A0.net

正露丸より凸凹してる
おかげで筒の中は結構傷だらけ

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/15(土) 00:04:22.952 ID:2+7BH+Sfa.net

>>79
そう
だから単純な火薬の爆発のエネルギーは高くても回転とかしないぶん威力も射程距離も減衰する

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/15(土) 00:14:01.696 ID:H+1c5bX5a.net

まあ第一は重さかな

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/15(土) 00:14:22.493 ID:H+1c5bX5a.net

M1ガーランドとか重くて洒落にならんよ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/15(土) 00:14:55.922 ID:y7tNm8OOd.net

>>58
普通に日本でも使ってる奴いるぞ

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/15(土) 00:16:17.670 ID:y7tNm8OOd.net

>>74
豆鉄砲みたいな22口径短小弾と比べたらそりゃね

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/15(土) 00:17:23.095 ID:diasydPxa.net

威力を押さえてあるのは意図的
殺すより効率的に相手を減らせる

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/15(土) 00:17:25.959 ID:2lEn8lyJ0.net

7.7 arisakaって弾道特性いいらしいね

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/15(土) 00:18:41.580 ID:2lEn8lyJ0.net

6.5だった
吊ってくる

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/15(土) 00:18:47.569 ID:H+1c5bX5a.net

有名な話だが
死んだら埋めるか袋に入れて放置でいいけど
負傷なら数人つけて後送しなきゃならんし
それで車両も割かれるし医薬品の需要も増えて補給圧迫するしな

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/15(土) 00:20:02.050 ID:1NcBAnV40.net

https://www.youtube.com/watch?v=vX8Z2MDYX3g
これマジ？

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/15(土) 00:23:28.034 ID:hR18S5jv0.net

性能＝威力なら差はないよ
素材とか精度とか扱いやすさとか軽量化とか見た目が良くなってるとかそれぐらい

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/15(土) 00:27:13.318 ID:ubmJyUJD0.net

MG42を超える機関銃は無い

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/15(土) 00:31:16.281 ID:hA0Y59vU0.net

ガバメントだかマカロフだかは100年前から変わらず使われているって何かで見た

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/15(土) 00:33:24.860 ID:v/WKv5aY0.net

>>82

丸玉だから空気抵抗をモロにうけるんだな


>>85
一応敵国の銃なのに弾を作ってるんだとおもったりもしたよ

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/15(土) 00:36:55.773 ID:y7tNm8OOd.net

>>95
露助メーカーが.22WINや.308WIN適用キットとか出してる御時世に何を

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/15(土) 00:47:53.770 ID:Q+7gCq6x0.net

性能というか、ニーズが変わった感じ

コスト・携行可能弾数・携行時の重量において負荷の大きい大口径から、ベトナム・湾岸辺りで実地試験して、比較的コストが安く済む・携行可能弾数が多い・重量も軽い小口径弾に移行した

歩兵の支援火器も変わって、軽機関銃の弾幕制圧じゃなくて長射程化した小口径自動小銃による継続的狙撃制圧を一部で実践してる

護身用拳銃に関してはマンストッピングパワーへの疑念と防弾装備の発達の影響で、強い一撃よりも防御のないとこや急所に当てる、テロとか複数人を想定した銃撃戦に対応するために装弾数を優先する傾向にあるとか

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/15(土) 01:05:51.513 ID:bcBVIYZra.net

>>95
というか銃弾なんてのは少数の娯楽用途でいいなら作れる
まして昔の銃弾の規格なんて複製できないわけがない

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/15(土) 02:30:31.471 ID:4Vsvhnb+0.net

弾（火薬）が進化しなきゃ基本的な性能はそんなに差が出ないだろうな

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/15(土) 02:35:27.204 ID:qXcvdCqG0.net

弾も進化してるけどな