ワンピースの麦わら海賊団が海賊名乗ってるのが気にくわないんだが

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:07:39.142 ID:aOx/nqX+a.net

なんで海賊なのに良いことばっかしてんの？

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:21:44.957 ID:CcZhPSC1d.net

大監獄から囚人逃しまくったりしたじゃん
やばいでしょ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:21:59.019 ID:Cu4dR/Gk0.net

いや、お前さ本物の海賊漫画描いたら少年誌に載せられないだろ
虐殺だらけのグロ漫画見たくねえよ
少年誌は海賊ごっこが丁度いいんだよ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:22:11.861 ID:iJm/8yOG0.net

>>37
？？ダークヒーロー？？？

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:22:49.038 ID:CLUDajbLa.net

銀ちゃんが金貸しの癖に借主を助けるのと一緒やろ

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:23:15.480 ID:8wYyH8la0.net

インペルダウン編のルフィは極悪

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:23:24.829 ID:NLGq6kal0.net

>>39
表現は柔らかだけどワンピも割と血だらけだったり腕もげたりしてる

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:23:37.173 ID:EwtCwh6g0.net

>>37
いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)


エッチとエロでは単なるスケベ野郎だが
　　　　　　 H　　 ( ﾟдﾟ)　　ERO
　　　　　　　＼／|　y |＼／


　　　　二つ合わさればヒーローとなる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 HERO
　　　　　　　　(＼／＼／

45 ：近江 ◆OHMI...... ：2017/04/24(月) 11:23:44.640 ID:oqo6oNEc0.net

>>36
一応ルヒーってエースと一緒に教育されてたからなぁ。
最初の方のルフィは意外と頭が回るキャラだった。
コビーの海軍加入とかガイモンの宝箱のこととかを見れば
分かるはず
どうしてこうなったのかなぁ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:23:51.811 ID:8EHqra32r.net

残酷シーンはいらんけどゼフくらいの略奪行為はしとけよ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:24:06.732 ID:4pk/MOi0d.net

>>28
読み切り

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:25:26.179 ID:vT+w0lfSK.net

詐欺師しか騙さないクロサギみたいなもんだろ
詐欺は詐欺

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:25:42.070 ID:Cu4dR/Gk0.net

フランシス・ロロノア、黒ひげみたいな超残虐な海賊もいれば、ウィリアム・キッドみたいなアホな海賊もいれば、バーソロミュー・ロバーツみたいな頭の良い海賊もいる
後は自分の船内で民主主義を敷いて一切差別をしなかったベラミーとかな
まぁ全員犯罪者なんですけどね

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:26:52.226 ID:EwtCwh6g0.net

>>43
だったって何
どゆこと？

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:27:59.339 ID:SD9wQXeWM.net

>>45
具志堅とかOK牧場だって最初からああだったわけじゃあないからね

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:30:06.224 ID:Cu4dR/Gk0.net

それこそインペルダウンに正論吐いてるおっさんがいたろ
そして正論だけでは守れないというシーンだった
強さが伴ってないと
あの正論を赤犬が言えば説得力増したんだがな

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:30:26.236 ID:4pk/MOi0d.net

ベラミーめっちゃ差別キャラなのにな

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:31:47.391 ID:xEteQvd1a.net

この前アニメ見たら普通に海軍から食料略奪してたぞ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:31:52.944 ID:QxWbsS+00.net

>>38
やばいって何が？

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:32:05.304 ID:Cu4dR/Gk0.net

>>53
実在する海賊とワンピの世界でリンクしてるのは、バーソロミュー・ロバーツとバーソロミュー・くまぐらいじゃないかな

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:32:43.966 ID:Cu4dR/Gk0.net

>>54
あれ、アニオリだからね

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:34:01.830 ID:xEteQvd1a.net

>>57
そうなん？
原作ではあんな事しないの？
原作者は文句言わないのか

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:34:21.640 ID:SD9wQXeWM.net

>>56
読み始めた中学生の頃はゴールドロジャーのモデルがバーソロミューロバーツだと思ってた
バーソロミューくまなんてのが出てきてんのか

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:35:13.766 ID:4pk/MOi0d.net

くま知らないとかどんだけ最初の方しか読んでねーんだよ

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:35:47.068 ID:62Aw7qIbd.net

政府とかに公的な届け出とかを出さずに航海してるのが海賊って事で良いだろ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:36:30.025 ID:SD9wQXeWM.net

>>58
そういやゼフなんかは金品略奪しても食べ物には手を出さない信念があったね
ルフィ達が食料強奪してるのをサンジが見たらなんて思うだろう

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:36:38.790 ID:Cu4dR/Gk0.net

>>58
原作では食い逃げとかはあるけど、民間人に危害を与えて略奪とかはないような
長いから記憶が曖昧だ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:37:17.089 ID:gHnJFwhs0.net

扉絵連載でエースが海軍基地に侵入して飯食ってたぞ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:37:27.978 ID:NLGq6kal0.net

>>58
原作者はアニメは好きにやってくださいって明言してる
2013年辺りはやりたい放題しすぎてVIPでも大量にアンチ増えた印象

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:37:59.240 ID:SD9wQXeWM.net

>>60
エネル戦の途中でやめてしまった

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:41:00.565 ID:4pk/MOi0d.net

エネルまで読んでたらくま知ってるだろ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:42:46.099 ID:Cu4dR/Gk0.net

実在する海賊
クラウス・シュテルテベーカー

北海・バルト海の海賊

北海やバルト海で交易船の乗組員として働いていたが、雇い主や船長らの侮辱的で不当な待遇に耐えかね、船を乗っ取って海賊となった。

船の名は「狂犬号」と言うまさに彼の気性の荒さをあらわしているネーミングだったが、実は大変部下思いで仲間からの信頼も厚い男だった事で知られている。

彼の名「シュテルテベーカー」とは古いドイツ語で「ジョッキを掲げろ」と言う意味で、彼の海賊団に加わりたいと申し出た者は大ジョッキになみなみ注がれたビールを飲み干さなければならなかった。

彼が率いた海賊団はヴァイタリエンブリューダといって複数のリーダーがおり、彼もそのリーダーのうちの一人だったが、彼は組織力・指導力に極めて優れたリーダーであり、非常に優秀な部下に恵まれた男だった。

ゴートランドを拠点に仲間の力を借りながら瞬く間に大海賊団をまとめ上げ、バルト海や北海で海賊として名を上げる。

シュテルテベーカーはおもにデンマークの船舶を襲い、デンマーク沿岸の都市を襲撃して海賊団を維持していた。

当時ノルウェー・デンマーク連合軍とスウェーデンは戦闘状態であったが、1389年スウェーデンはハンザ都市のリューベックに援護支援を申し出たことがあり、
そのときリューベックからストックホルムへの食糧輸送を何度も成功させ、スウェーデンを救ったのがシュテルテベーカーだった。

いち海賊が一国を救ったのである。

だがしょせんは近隣を荒らしまわる海賊。

周辺地域では当然のように「厄介者」として忌み嫌われており、やがてはハンザ同盟による海賊掃討作戦によって窮地に追いつめられる事になる。

シュテルテベーカーはスウェーデンのコートランドに逃げたが、ここでハンザ同盟に味方したチュートン騎士団に攻撃され再び北海にまで逃げのびた。

大海賊として名をはせたシュテルテベーカーも1400年の春、とうとうブレーメンとハンブルグの連合軍事作戦によって捕えられてしまう。

彼の身柄はハンブルグに送られるが、このときハンブルグの港には大海賊を一目見ようと大勢の人々が見物にやって来たという。

シュテルテベーカーはこの地で100人の部下とともに処刑されてしまうが、このとき一つの伝説を残している。

彼は処刑（斬首）の際「斬首後に自分が歩いた歩数だけ部下を助けてほしい」と願い出たのだ。

そして斬首後、頭部を失った胴体は実に11歩、歩いたと言われている・・・・

仲間思いのシュテルテベーカーらしいエピソードであるが真意のほどは定かではない。

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:43:20.519 ID:SD9wQXeWM.net

くまなんてのいただろうか
どんなのかわかかんない

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:45:00.751 ID:0bznsqNcd.net

いいか悪いかなんて見る側の視点だろ？

モーガンをぶっ飛ばす→世間的に見れば海軍のお偉いさんを殴った
バギーをぶっ飛ばす→海賊同士のドンパチで街が吹っ飛んだ

読者視点だから悪いことしてないと感じるだけだ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:48:08.647 ID:SD9wQXeWM.net

>>70
モーガンとかヘルメッポなんかは町の人から嫌われてたけどな
去り際にコビー含む海軍から一同敬礼されるくらいだし

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:49:29.004 ID:xskN6ji90.net

>>71
だから殴っていいと考えるのがチンピラ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:51:52.381 ID:Cu4dR/Gk0.net

>>72
いや、実際海賊だし

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:52:26.284 ID:0bznsqNcd.net

>>71
それは町の中の小さな視点だろ？

仮にどっかの町の警察署長が殴られたって聞いたら、「けんかっ早い奴がいるんだな」ぐらいにしか思わないだろ？

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:53:04.206 ID:SD9wQXeWM.net

>>72
正義の味方だから海軍たちは敬礼したんだぞ

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:55:21.224 ID:SD9wQXeWM.net

>>74
それは視点というかどこまで真実を知ってるかというだけの話
町の署長だって真実を知れば善悪がどちらなのかは明らか

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:56:05.569 ID:DjQ8SSCg0.net

>>75
な訳ねーだろカス

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:56:37.561 ID:AC6coyUfd.net

>>76
だから海賊なんだろ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:57:42.770 ID:+Ae9Ymdoa.net

現実での意味に加えてワンピースを探してる奴らも海賊って呼ぶだけだよ
ワンピースを探すことは政府にとって罪になるからね

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 11:58:50.539 ID:A43uk6ed0.net

真実とか善悪とか語る人は怖いよね

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 12:02:12.084 ID:SD9wQXeWM.net

>>77
読んでから言え

>>78
確かに
勘違いされた海賊だね

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 12:06:34.683 ID:KwIYsY050.net

>>79
これが一番分かりやすいな

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 13:06:31.029 ID:DEgeoSrgd.net

海賊と呼ばれて皆が皆悪という訳ではないからな
むしろワンピだと政府やら海軍やら本来善であるはずの組織の方が悪という世界

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 14:36:57.571 ID:tBNPW3W+0.net

公式のファンブックによると、海賊の広義として不法航海者ってのがある
漁船だろうと商船だろうと、政府に航海税なるものを納めない限り、
不法航海と見做されて海軍による拿捕対象になる。
ルフィはそれに加えて海賊旗を掲げてるので、完全に海賊認定。
略奪行為の有無は関係ない。

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 14:46:10.878 ID:KBhXCmJv0.net

海賊団や冒険家というかテロリストやな
結構えぐいことしてるし

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 14:47:48.883 ID:yKlZcDA+0.net

ガチで海賊とか山賊やってる漫画とかないのか
何回か全滅近くになったりとかそういうドロドロしたの読んでみたいぞ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/04/24(月) 15:22:34.558 ID:nXO0E3nU0.net

>>86
ヴィンランドサガ