Excelで仕様書作るバカSEは全員氏ね

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 10:38:58.227 ID:/hupOXSbd.net

そもそも表計算ソフトでドキュメントを書くのは「頭おかしい」んだよ
代替ツールとかいう以前の問題だ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 10:39:14.059 ID:Xhgyv2OKd.net

ほうほう、それで？

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 10:40:08.823 ID:MBx4xp3G0.net

やっぱプレーンテキストだよな

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 10:40:31.622 .net

きれるほどのこと

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 10:40:54.480 ID:b3R7R9MZ0.net

LaTeXで出せ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 10:41:05.938 ID:TVf1lAMy0.net

DBの設計書とかIF仕様書も？

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 10:41:18.802 ID:ZGgOooC2d.net

やっぱtexだよね

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 10:41:35.643 ID:+B5G1IIu0.net

編集し易いように気遣ってるんだよ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 10:41:46.861 ID:TQSVuWE+M.net

前から違和感はあったけど用途が違う以外の理由がなくて上司に言い出せずにいるPG

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 10:42:14.210 ID:k1mjuluw0.net

ワイ新卒、ペイントで作成し無事死亡

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 10:42:31.240 ID:+K9Vi1Gl0.net

一太郎だが？

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 10:43:14.620 ID:5XUkab0g0.net

フォーマットがあってそれに書いてくだけやろ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 10:43:31.366 ID:LpClgAF80.net

ワードでよくね？
変なマークダウンとかめんどいだけだし

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 10:43:40.142 ID:adhOqOjBd.net

やっぱ手書きだよな

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 10:47:24.064 ID:6wDxeBmwF.net

じゃあなんで作るの？

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 10:50:47.800 ID:8D5snf3Vp.net

横が欲しい場合はWordはカスだししゃーない

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 10:52:48.752 ID:U2b3pzkH0.net

レイアウトがやりやすいとか、印刷が楽とかそんな理由なんじゃないの

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 10:54:47.080 ID:MogWmlYD0.net

>>17
エクセルは印刷楽じゃない

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 10:58:02.384 ID:h9vkTgDja.net

dbが二次元表だからな。

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 10:59:45.549 ID:BrABI7op0.net

イマドキ仕事で印刷が必要な状況ってあるか？

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 11:01:22.615 ID:TucqbntZa.net

DBをエクセルで書くってER図書いてないの？

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 11:01:55.157 ID:JXS7xt8sd.net

Excelでドキュメントを作成・管理するのは、
ペイントでドキュメントを作成・管理するのと変わらない愚行

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 11:02:54.889 ID:6wYelOesM.net

パワポで作ってスマン

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 11:03:41.274 ID:EG0YYp73M.net

HTMLだが

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 11:06:03.155 ID:JXS7xt8sd.net

要はペイントで仕様書書いてるのと同レベルなのに、
なまじ関数だのVBAだの高級なおもちゃがついてるせいで、
頭よくなった気になっちゃうからタチが悪い

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 11:08:03.286 ID:h9vkTgDja.net

wordで書くと改行設定とか表で済むところを言葉で説明しなくちゃいけないのが面倒くさい。仕様書の厚みや製作時間を稼ぐならいいけど。

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 11:10:24.488 ID:BrABI7op0.net

wordの文書なんてほぼ見掛けないな
初見でむかつく挙動されて大嫌いになる人がほとんどだろうし仕方ないことだが
JSがもっと頑張っていれば違ったかな

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 11:10:27.817 ID:6LTTdlyOd.net

マークアップ言語
HTML
LaTeX

軽量マークアップ言語
Markdown
Sphinx
AsciiDoc

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 11:10:40.373 ID:g/pVCKi60.net

>>25
でも実際VBA便利だから使っちゃうわ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 11:11:28.086 ID:QVIz0v9S0.net

ワード嫌い
勝手に改行するし
勝手に箇条書きにするし
とにかくいらいらする
使いこなせてない自分にもいらいらする

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 11:12:22.644 ID:ZRGQktSJ0.net

どうせPDFにするし一緒

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 11:12:42.241 ID:8tgL90t60.net

GW中にも仕事の話とか真面目だなお前ら

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 11:12:48.866 ID:BrABI7op0.net

>>29
使えるもんは使えば良いさ、糞コードでバグ起こさない限りは
VBAってアレで一応オブジェクト指向なんだよなｗ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 11:12:54.706 ID:5F0z/vqNM.net

仕様書ってどんなの

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 11:13:03.508 ID:vgTSOwyha.net

wordはリボンのホームから書式どけろとずっと思ってる

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 11:15:45.282 ID:AzpuItkjd.net

プレーンテキストで書けばいいじゃん

ただのテキストに機能的に完全に劣っているのに、複雑性だけ増したツールを使いたがる心理が分からない

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 11:17:38.514 ID:N3Yq5OGH0.net

じゃあExcelで作ってPDFで渡すわ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 11:18:22.985 ID:hducBxhaM.net

Wordなんか無くなっても困らん

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 11:19:09.591 ID:+tOxPHx30.net

Excel仕様書の利点
・思った通りのレイアウトにし易い
・仕様書からコードを自動生成し易い

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 11:21:32.389 ID:021X4+BIM.net

何が嫌って全ての関係者がwindowsマシンでExcel入ってるのが前提みたいな空気が嫌だ
ライセンス料もタダじゃないんだぞ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 11:21:59.235 ID:VjuUECfBa.net

>>39
なかなかウィットに富んたジョーク

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 11:22:39.751 ID:WtHWhYB5d.net

>>39
事実はその全く逆

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 11:22:41.589 ID:+tOxPHx30.net

>>41
Excelより優れているものがないのが問題

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 11:24:22.855 ID:NUaSfP0id.net

ドキュメントとコードの自動生成に関しては、Excelよりもプレーンテキストの方が数億倍優れているが

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 11:24:31.567 ID:BrABI7op0.net

>>40
Excelなしで仕事することは出来ないし、
仕事する気のない奴に合わせるメリットは何もないし

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 11:24:53.197 ID:en0COG1sd.net

wordはお詫びの文書作るときに使うんだろ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 11:25:54.548 ID:+tOxPHx30.net

>>44
まじかよ
DBのテーブル定義からCreate文作るのに毎回Excelつかってんだけど
もっと簡単にできるの？

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 11:26:30.252 ID:olAyZdZ+a.net

乗り換える時間もない

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 11:26:45.182 ID:hro+R81I0.net

Excelはコード生成ツールがそのままエビデンスになるところが合理的で重宝してるわ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 11:27:23.252 ID:N3Yq5OGH0.net

エクセルの良いところ
・罫線が引きやすい

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 11:27:28.133 ID:NUaSfP0id.net

日本社会特有の
右上に宛名、中央に「記」とか書いてあるクソフォーマットを作るのには、何かしらワープロソフトがあった方が便利だな
普段の業務ではこういう低レベルな作業に関わらないようにしているが

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 11:27:51.173 ID:Rke3zkFr0.net

>>40
windowsとms製officeソフトはパソコンのオマケだと
思っているやつがいるくらいだからな

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 11:30:10.404 ID:TucqbntZa.net

>>47
ER図書かないの？

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 11:30:56.835 ID:C8lxzUawa.net

設計書が納品物じゃ無いならxmlでもjsonでもいいんだけどさ
エンドユーザーに見せることと自動生成、一括修正の兼ね合いでexcel使うんだろうね

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 11:35:36.774 ID:g/pVCKi60.net

エクセルで簡単にシステム構築できるのがいいな
公務員だとシステムは委託だけど自分で作ってる人もいる

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 11:36:18.864 ID:zKjDkQaCM.net

以前、取引先がCAD使えないからってExcelにアートワークだっけ？
おまけの図形貼り付けてそれっぽい図面作らされた事有るわ

当たり前だが大爆死さ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 11:44:54.842 ID:Mguou8hFr.net

というか、その辺のドキュメント作成に使用するソフトも指定するでしょ
そもそもフォーマットが統一されていない時点で破綻してるよ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 11:45:35.633 ID:dxhPMbXEM.net

>>47
Excelを編集してDDLを生成するよりDDLをテキストファイルで管理して直接編集するほうがいい
テキストファイルでDDLを管理すればバージョン管理との相性もいい

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 11:46:45.101 ID:fZ6D7Dte0.net

ワードがゴミすぎるのが悪い

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 11:47:02.977 ID:+tOxPHx30.net

>>58
まぁお客さんがそれ見て理解できるならいいけどな

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 11:51:22.693 ID:dxhPMbXEM.net

>>60
そう言う時はDBから抽出してExcelを生成する

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 11:55:21.625 ID:+tOxPHx30.net

>>61
あとは、設計ができない問題だな
成果物（DDL）を作るまでの過程をどの媒体で行うか

紙、ホワイトボード、頭の中、テキスト

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 12:07:45.548 ID:9PDpHn4N0.net

Excel方眼紙は印刷時に文字が切れたりはみ出したりするのが不満なくらい
Excel使わない人達って本当にWord使って仕様書書いてるの？

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 12:08:24.232 ID:tiCEoCqz0.net

Visio

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 12:10:07.595 ID:wOCL+1abd.net

>>63
テキストエディタ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 12:11:22.779 ID:N3Yq5OGH0.net

テキストの仕様書とかどこで使ってんの

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 12:14:14.989 ID:yK1h79Mia.net

Wordの正しい使い方

1.メモ帳などでベースとなる文書を作成
2.Wordに貼り付け
3.体裁を整える
4.なぜかレイアウトが思い通りにならない
5.特に表や図が思う位置に行かない
6.なんだかんだでレイアウトぐちゃぐちゃ
7.もう良くわかんなくなってきた
8.でも1.のテキストが残ってるから大丈夫！

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 12:18:11.462 ID:9PDpHn4N0.net

>>64
まだ存命してたのか。過去1回だけ使ったな

>>65
それ仕様書要らない仕事だろw

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 12:21:27.489 ID:hw1Il/Ss0.net

元はCSVデータなんだからお前が変換ツール作ればよくね？

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 12:21:54.223 ID:BrABI7op0.net

テキストの時点で図も表も要らないってことだからなあ…
多分仕事じゃなくて片手間で自分が使うツールつくる用途なんだろう

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 12:29:24.490 ID:vH1xr5Spd.net

ただのテキストで書かれたドキュメントなんて、探せばいくらでもあるよね

Sphinx
Linuxカーネルドキュメント https://www.kernel.org/doc/

AsciiDoc
Git Book https://git-scm.com/book/ja/v2
オライリーの一部の書籍(プログラミングScalaなど)

多くの理工書はLaTeXで書かれている

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 12:37:01.640 ID:P/Mv1eTed.net

Wordはともかく、Excelやパワポでドキュメントを書くという方が
日本の一部の非常識なソフトウェア技術者だけの慣習なわけで

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 12:37:02.380 ID:N3Yq5OGH0.net

大学生かな？

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 12:46:30.530 ID:HR93BU3Rd.net

「なんでもExcel派」というのは、いい年こいて自分たちの非を認めれない可哀想な大人だと思う

普通の人であれば、「Excelは表計算ソフトであって、文書を作るために使うのは間違っている」といえば、素直に納得するものだ

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 12:53:05.952 ID:HR93BU3Rd.net

少なくともシステム屋であれば、エクセルファイルのように保守性や可搬性に難のあるデータ管理をするのは恥だと認識できるべきだろう

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 12:56:11.531 ID:Ntl6QDANa.net

ところでじゃあ何で書けばいいの？

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 12:58:26.889 ID:dWs4yDnP0.net

>>76
クラリスワークスかクラリスドロー

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 12:59:11.723 ID:HR93BU3Rd.net

>>76
テキストエディタでいいんじゃない？

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 12:59:26.909 ID:TQyNA2S+K.net

>>76
だからワード使えやこの野郎

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 13:00:23.594 ID:Ntl6QDANa.net

>>77-79
と、まあ、みんなバラバラなわけよ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 13:00:38.848 ID:bAolalMd0.net

Excelでもワードでもなんでもいいからとにかく作ってPDFにして渡すモノと違うのか

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 13:03:08.207 ID:1DAtUm2KK.net

表計算じゃなくて
スプレッドシートとしての用途ばっかり見る

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 13:07:04.040 ID:1DAtUm2KK.net

あとプロトタイプ作ってから外部設計吐き出すようなまともな工程組んでるところはあんまりExcel使っとらんぞ

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 13:08:49.964 ID:ZMhzutqy0.net

許してくれ
死にたくないよ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 13:08:51.470 ID:9EqS4GqNd.net

>>83
体裁をその場の思いつきで変えられるという以外にメリットがないからな

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 13:14:55.913 ID:TQyNA2S+K.net

>>84
レイアウトぐちゃぐちゃだわ文がはみ出すわで見栄えクソ悪くなるんだよ馬鹿野郎

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 13:24:38.860 ID:tiCEoCqz0.net

流用楽だしよくね

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/04(木) 13:45:46.253 ID:52YZuCFx0.net

両方で作れば皆幸せ？