人間関係の極意って自己主張しない事じゃない？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:00:13.378 ID:4b+v/DPJ0.net

自己主張した瞬間嫌われる事がわかった

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:01:15.898 ID:9gOikAV9r.net

基本的に自分の話を聞いてほしい人間ばっかだからな

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:01:17.815 ID:/rjBdpd4d.net

流されるだけの人間

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:02:51.251 ID:uIwdPriG0.net

自己主張し過ぎてもダメだししなさ過ぎてもダメだよな
人の話を全部自分の話に持ってく奴とか自分からは挨拶をしなかったり話しかけない奴は嫌われやすい

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:03:04.609 ID:rbhu9S6ud.net

それただの空気

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:03:18.176 ID:jtex52Gca.net

自己主張しなかった結果がぼっちよ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:03:26.327 ID:5jMNAUZU0.net

主張される自己に魅力がないだけじゃん

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:05:03.962 ID:O9ze5wGHr.net

そこの塩梅が下手くそだからコミュ障なんだぞ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:06:09.650 ID:4b+v/DPJ0.net

>>4
自己主張しないように気をつけ始めたけど
強弱が難しいというのはわかった気がする
基本的に聞かれたら答える感じでいいのはつかめてきた
でも自分から主張し続けるのはＮＧというか
1歩引いて常に見てる感じが最近できるようになってきた気がする

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:08:04.247 ID:4b+v/DPJ0.net

「アニメが好き」という自己主張があるとする
そういう人はアニメの話しをしたくなる
でも世の中にはアニメなんて「興味ない」「好きだから見る」「見てる奴はアホなの？」みたいに分かれる
つまり自己主張した瞬間必ず嫌われる
これが世の中のわけよ
つまり沈黙が正解
自己主張はしない

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:09:08.501 ID:uNwCtJH00.net

>>10
ならアニメ好きの友達が増えない

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:09:47.347 ID:7NGZGxKX0.net

それは弱者の考え
身を守るための逃げの生き様

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:09:54.094 ID:4b+v/DPJ0.net

でも何か聞かれたら
話せば良い
休みの日なにしてるの？とか
最近どういうアニメがあるの？とか
そうしたら話せば良い
でも自分からは絶対に話さない
これが極意だな

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:11:15.641 ID:4b+v/DPJ0.net

>>11
聞くと良い
まずは休みの日何してるんですか〜？と
そうしたらアニメ見てると言われたら「おおー自分も見ますよー」と反応する
その後相手は話してくるようになるから
それを聞いてあげる
自分からは話さない

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:12:17.511 ID:uNwCtJH00.net

>>14
そんなつまんねーやつ話さないよ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:13:19.236 ID:4b+v/DPJ0.net

>>12
そうなんだよ俺は弱い人間だと言うのがわかった
強い人間は自己主張を続けて貫くのもアリかと
そして自己分析をして強みを伸ばしていくのが弱い人間のやるべきことらしい

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:13:57.740 ID:4b+v/DPJ0.net

>>15
話さないなら話さなくてよくない？傷つくこともない

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:19:19.742 ID:4b+v/DPJ0.net

きっと話せば話すだけ敵を作るんだろうな
そしてどんどん傷ついていく
だからこそ聞く側にまわる

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:21:19.379 ID:iDx9glfu0.net

知り合いとかつい楽しく喋りすぎてうっかり変な事を言って毎回別れた後反省会だわ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:23:42.500 ID:7NGZGxKX0.net

人生勝てるのは大抵声のでかい奴だぞ
嫌いな奴好きな奴
有益な奴有害な奴
全部受け入れてプラス側に持ってけたやつだけが勝者になれる

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:24:09.238 ID:4b+v/DPJ0.net

>>19
あるある

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:25:27.934 ID:AOVNMxznd.net

自己主張するのはひとりでできるからなあ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:26:32.190 ID:4b+v/DPJ0.net

>>20
勝つ所は自分の強みで勝負したらいい

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:27:14.331 ID:4b+v/DPJ0.net

>>22
自己主張なんてVIPでやってりゃいいんだよな
何も学校や職場やバイト先で自己主張することはない

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:27:56.106 ID:1gPpvF92M.net

ただ出世はできないがな

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:28:06.573 ID:8mh0n3kH0.net

>>1
君にとっての良い人間関係ってなんだい？　それによっては、自己主張しないことが極意じゃなくなるよ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:29:21.661 ID:6t1GSsNfd.net

傷つけられる前に傷つける側にまわる
人を傷つけても良心が痛まない

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:32:33.629 ID:4R7p3sw80.net

ジャップの人間関係ダルすぎでしょ！ｗ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:33:05.155 ID:8mh0n3kH0.net

でも、基本的には、自己主張した方が良いと思うけどなあ。精神が健全でいられるよ。もちろん、衝突の確率は高まるけれど、それを補ってあまりあるメリットが生まれるよ。

まぁ、自分の発言によって生じた結果にはドンッと責任を負うぜって気構えでいれば良いだけだよ。そういうアクシデントを噛みしめること、それが結局人生を豊かにすると思うよ。

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:33:54.062 ID:4b+v/DPJ0.net

>>25
強み次第じゃない？
強みを伸ばせば弱い奴もワンチャンあるらしい

>>26
ストレスのない関係じゃないかな

>>27
そういう人はガンガンいけ！ｗ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:35:15.573 ID:uNwCtJH00.net

>>30
喧嘩するほど仲が良いとか分からなそうだな

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:36:37.230 ID:4b+v/DPJ0.net

>>28
いや俺は極意を身につけつつある
数年考えた極意がこれだ！

>>29
どうしても自己主張すると対立して衝突するというのがわかった
どうも価値観が人それぞれあって
話し合い続ければお互いどういう人なのか？が見えて来るんだろうけど
日本人はそこまで理解し合うような行動はしないのだろう
よって第一歩目の対立や衝突というのが無駄でしかない
そこで敵を作る必要性がまったくないという感じなのだと思う

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:37:47.638 ID:4b+v/DPJ0.net

>>31
それは敵を作りすぎ
勿論それで精神崩壊しないならそれでいったほうがいいと思う

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:38:04.347 ID:iDx9glfu0.net

同じ言葉でも賛同される奴と叩かれる奴がいるよな
俺は後者だから何も喋らないことにした
喋らなければ何も起こらないし悩む事もない
はい、いいえで済まなければ分からないでいいんだよ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:39:07.815 ID:hG+gubo90.net

＞＞１みたいのが同調圧力をうむ原因なんだよな
声のでかいやつのいうこと聞いとけばいいだろとか
空気読めやとかいうやつは同調圧力をうむクズ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:39:36.069 ID:29Ixb9gY0.net

A「今日何が食べたい？」
B「なんでもいいよー」

これが駄目な自己主張しないパターン

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:39:53.696 ID:8mh0n3kH0.net

>>30
でも、言いたいことをグイッと押さえ込むのってストレスじゃないのかな。僕は、ぶちぎれろとまでは言わないけど、小出し小出しにすれば良いと思うよ。
これだと、ストレスなくなるし、関係もそんなにまずくならない、いや、むしろ良くなるよ。何も言わないことって自分からしてみると「ああ、俺って相手にとって話しやすいやつにおもわれてるんだろなぁ」て思ってると思うんだけど、それは勘違いだよ。
「こいつ、手応えのねぇ野郎だな」って思われるだけなんだ。ちょっと自己主張する奴の方が、実はかえって人間らしい水水しいやつって思われて良いよ。

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:41:12.632 ID:4b+v/DPJ0.net

>>34
そうそう！それなんだよ
でも聞かれたら素直に簡潔に話せばいい
ただそれだけ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:42:28.152 ID:4b+v/DPJ0.net

>>35
最近この極意を手に入れてから
1歩引いて周りが見れるようにはなったかも

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:43:47.081 ID:8mh0n3kH0.net

>>32
＞どうしても自己主張すると対立して衝突するというのがわかった

衝突を生む自己主張とそうじゃない自己主張があると思うんだよね。
そりゃ毎回毎回衝突を生む自己主張してるんじゃあ気が持たないよ

＞どうも価値観が人それぞれあって
話し合い続ければお互いどういう人なのか？が見えて来るんだろうけど
日本人はそこまで理解し合うような行動はしないのだろう

理解してもらえなかったら仕方ないよ
僕はそう割り切るよ
みなと仲良くするなんて無理だよ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:44:23.547 ID:4b+v/DPJ0.net

>>36
それはよくないね
聞かれたらしっかり答えるのがベスト
休日なにしてるの？と相手に聞かれたらアニメとかみてますよーと答えてあげる
それ以上は語らない
もしアニメについて知りたい場合聞いてきたら更に答えてあげるのがベスト
よくアニメの話とかになると自分からひたすら話し始める人とかいるけどこれが自己主張でありＮＧ行為
でも聞かれたら答えてあげるのが一番良い

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:45:18.875 ID:uNwCtJH00.net

>>36
やはりつまらない

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:47:16.566 ID:4b+v/DPJ0.net

>>37
それがそんなにストレスにならない事に気づいたんだよね
むしろ周りと上手くやれるようになってきている気がする
確かに最初はストレスだった「話したいことを話すのがいいんじゃないか？」と俺も最初思っていたんだけど
基本的に人ってあんまり関心欲？みたいなのが薄いみたいなのよね
自分の興味あることしか興味ないみたいな
野球のこと興味ない人に野球のことを話していたら苦痛になるというか
それが会話だと思ってひたすら野球の話しをする人とかいるけどそれがアウトなのよね

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:50:00.788 ID:AQoEc/y8M.net

嫌われても言いたい事は言う

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:50:35.446 ID:4b+v/DPJ0.net

>>40
それだと全員と仲良くできないんだよ
学校とかだと話したくない奴とは話さなくていいみたいな感じだけど
職場やバイト先とかだとそういうわけにもいかないというか
たまーにいるんだよ俺と同じ考えじゃない奴は敵みたいなタイプが
あれが一番ダメだと俺は思う
ちなみにこう話している事自体が自己主張になるからこういうのは現実だと一切しないＮＧだ
このスレ自体丸々ＮＧ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:51:00.528 ID:8mh0n3kH0.net

>>43
まぁ君がストレスじゃないって断言するならそれは君個人のことだから僕がとやかく言うことじゃないけどさ、本当かなぁって感想をいだいちゃうね。

僕は話したいときに話せないのはストレス以外の何物でも無いけどなぁ

野球の話に興味ないから「あ、僕、野球に興味ないんで」っていうことが自己主張じゃないよ
それ、ただの空気読めない奴だよ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:52:14.757 ID:6t1GSsNfd.net

>>30
俺は出来ないよ良心の呵責の方が勝つもんで

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:52:33.995 ID:4b+v/DPJ0.net

>>44
それで精神が保てる場合それでいいと思う
俺の場合弱いから精神が崩れる
勝手に嫌われてるなと思っていき
人間関係がドンドン嫌になってくる感じになる

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:52:50.979 ID:8mh0n3kH0.net

>>45
全員と仲良くなるなんて、その考えこそ絶対にストレスだよ。そんなのは無理。嫌いな奴とは、適度に嫌い合っていればいいんだよ。その状況を噛みしめるの。
そこを無理矢理ねじまげると、精神が死んでいくだけ。弾力性がなくなって生きる屍になるだけさ。

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:55:00.089 ID:8mh0n3kH0.net

繊細すぎるね。敏感すぎるね。潔癖すぎるね。

アクシデントをかみ分ける姿勢というか度胸みたいのもってないと、実は人生楽しめないよ。そんな怯懦な体勢じゃ死ぬまで死んだように生きていくことになるよ。

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:55:47.615 ID:4b+v/DPJ0.net

>>46
確かに色んな人がいるんじゃないかな？
俺もこの極意が完成するまでに数年かかった
最初は話さない事が良い事なんて･･･っておもっていたよ
でもだんだん意味がわかってきた気がする
確かに自己主張すると敵を生む

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:56:24.873 ID:uNwCtJH00.net

>>50
ヤマアラシのジレンマ思い出すなあ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:58:10.726 ID:smH32Oy80.net

>>7

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 11:59:52.908 ID:4b+v/DPJ0.net

>>49
たぶん俺のこの自己主張の考えに過剰に反応してる状態なんだろうと推測する
こういう風に〜〜だと思うという発言をした瞬間あなたみたいに敵を生むんだよ
でも黙っていればあなたとも上手くやっていけるのよ
むしろあなたの話しを聞き、俺の強みである所も知ってもらいお互い理解することができる
でも俺のこのスレタイのような自己主張をした瞬間あなたの目に色眼鏡がかかり
俺という存在が敵になり何をしても敵なのよ
これがこの主張の本質の部分
でもあなたも俺が何も話さない場合どういう人なんだろう？と思うでしょ
聞かれた場合は答えてあげるのがいいわけ
そしてこの聞かれた答えるというのが味噌で
もし俺が失言した場合「聞かなければよかった。」という感じになりあなたが悪くなる

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:00:35.949 ID:8mh0n3kH0.net

>>51
ニーチェが今あの世で激怒しているよ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:01:07.388 ID:6emnkO/NK.net

自己主張と同時に相手をたてることが大事
相手のプライドを逆撫でするような自己主張がNG

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:05:02.763 ID:iDx9glfu0.net

何考えてるか分からない人の状態って強いよな
だって何考えてるか分からないから突っかかっる所も揚げ足取る所もない
でも自己主張した途端(趣味カメラとか)賛同してくれる人もいれば盗撮！変態！キモいとか言ってくる奴もいる

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:06:04.051 ID:8mh0n3kH0.net

体に力が入りすぎてるね。自意識過剰。

それだけさ。

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:06:09.977 ID:4b+v/DPJ0.net

>>56
俺は自己主張しない方がいいように思えるなぁ
常に相手を立ててあげてればいい
俺のことは主張や思想で判断して貰うのではなく
俺の強みの部分を見てもらうことで尊敬して貰える方向に持っていけばいいみたいな

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:07:58.934 ID:8mh0n3kH0.net

>>59
それはたんに対立を生まないってだけのはなしだよ
人間関係の極意ではないし、ストレスがたまらないわけでもないよ

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:08:06.194 ID:4b+v/DPJ0.net

>>57
おそらくそれな気がする
（こいつどういう奴なんだろう？）と思われてるのが一番良い
そこで自分の強みを行動で見せる真面目さとか謙虚さとか熱心さとか
趣味で頑張っている所とか
わざわざ主張する必要性が１ミリもない
むしろそのせいで敵を作り自分の強みまで色眼鏡で見られると取り繕うことができなくなる

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:10:30.265 ID:uNwCtJH00.net

>>54
そんなもん共依存じゃないか
不健全だ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:10:39.262 ID:4b+v/DPJ0.net

>>60
対立をわざわざ生む必要性がまったくない
VIPだったらわざわざ生んでスレを伸ばすのが一番面白いけど
現実なら対立は避けるべき
そして相手には俺の強みの所だけを見て貰えば良い
そしてもし相手が俺のことを気になったら聞いて来るんだよ相手から
そうしたらしつこくなく簡潔にこうですよーと答えてあげて相手の不信をといてあげる努力をする

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:11:52.065 ID:8mh0n3kH0.net

>>63
うん、だからそれは認めているじゃないか。君が言ってるのは対立を生まない方法だねって。

でも、極意じゃないよね？　ストレスがたまらないわけでもないよね？　

特にそんなものが人間関係の極意だとしたら、ずいぶんと簡単だね。

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:12:38.494 ID:4b+v/DPJ0.net

もちろん現実でも対立するのが大好きというタイプの人もいるんだろうけどさ
俺は弱い人間だから対立すると精神が崩壊していくという事に気づいた
子供なんだよね
自己主張して相手にわかって貰いたいという気持ちが前面に出ていたんだろう
それは別にいいんだけど
どうしても自己主張すると対立を生む

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:13:09.460 ID:gqcxftOma.net

自己主張激しいやつは何言っても聞かないからウンウンそうだね〜って言ってればいいよ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:14:34.198 ID:4b+v/DPJ0.net

>>64
それがたまらないんだよね
最初は逆にストレスたまると思っていたんだけど
だって話さないければ傷つくことはないからね
むしろ話しかけて貰う事が多くなって気がする
話しかけて貰えばそれを好意的に受け止めて楽しい会話で返す努力をするのみ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:15:26.766 ID:4b+v/DPJ0.net

>>66
止められないんだろうなあれ

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:16:04.246 ID:239fvN5Id.net

>>64
それはお前にとっての極意じゃないだけ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:16:10.000 ID:gqcxftOma.net

>>68
かわいそうだよね

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:16:19.317 ID:8mh0n3kH0.net

>>65
それは自己主張という現象そのものが悪いんじゃないよ。君のやり方がわるいってだけだよ。ちがうかい。

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:16:55.652 ID:8mh0n3kH0.net

>>67
まぁ君がその姿勢で良いならいいとおもうけど、断じて極意ではないね

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:17:22.265 ID:YSIg0Q8Oa.net

自分が死ぬ

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:17:45.356 ID:8mh0n3kH0.net

>>69
じゃ>>1にそれはお前にとっての極意なだけって言ってくれよｗ

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:18:47.745 ID:gqcxftOma.net

>>73
死なないよ
相手を生かすのだから相手に殺されることもない

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:18:53.122 ID:uNwCtJH00.net

そもそも自分で言ってたけどこのスレが極意とやらを認めてほしい主張じゃん
それを吐き出さなきゃいけないストレスたまってんじゃねーか

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:20:19.914 ID:gqcxftOma.net

相手を殺せば自分も殺されるのよ

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:21:34.144 ID:4b+v/DPJ0.net

>>72
色んな考えの人がいるからその通りだと思うよ
この俺の自己主張をした瞬間あなたは敵に回った
その瞬間もうどうしようもないのさ
それよりも俺は自己主張をせず俺の強みの部分をあなたに見せる事ができてれば
あなたとも敵対することはなかった
つまりあなたが今敵対すること自体が極意である証明になってるんだ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:23:12.833 ID:0PPlLi4n0.net

自己主張しない人って空気なだけで人間関係は築けないんじゃないの
大事なのは聞き上手であることだと思う

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:23:45.394 ID:8mh0n3kH0.net

>>78
普通に理性を働かせれば、自分を押し殺してウンウン聞いてることが極意だなんて思わないと思うけどなぁ。まぁ対立を生まない方法というのには同意するけど、くどいようだが。

人間一般には妥当しないのは明らかだよ。君だけの極意だよ。でも、僕は君自身も極意だなんて思ってないと思っているよ。ただの自己欺瞞、つまり、逃げさ。

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:24:10.430 ID:4b+v/DPJ0.net

>>76
その通りよ
俺はVIPは自己主張してうさばらしするような感じに使っているから
現実じゃこんな自己主張は一言も言わないようになったな
むしろこのスレ立ててさらに現実では何も自己主張しないのが一番なんだなと更に極意の確信を得たくらい
やっぱり自己主張するとどうしても敵を生むみたいね

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:24:52.310 ID:gqcxftOma.net

>>79
聞き上手は自己主張しないんじゃないか？

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:25:44.357 ID:8mh0n3kH0.net

>>78
君はただ弱いだけさ。臆病なだけさ。怯懦なだけさ。

そこから君は抜け出せないから、上からセメントで塗り固めて、上からペタッと「極意」ってシールを貼ったんだ。
自己欺瞞さ。

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:26:07.959 ID:uNwCtJH00.net

>>81
じゃあおまえの心からの本音は便所の落書き行きだ
可哀想に

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:26:09.177 ID:4b+v/DPJ0.net

>>79
そう思っていたんだけど実の所全部話す必要はないみたいなのよね
むしろ話さないで行動や態度でしめすのが一番信用して貰えるというか

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:27:52.101 ID:tm9nZnZB0.net

空気が読めない人は黙ってるほうが最良の選択

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:31:12.079 ID:0PPlLi4n0.net

>>82
聞き上手になれば話を聞いてもらえるようになるよ
コミュニケーションって双方向だろ
上手に聞き上手に意思を伝える
どっちかしかやらないのはコミュニケーション障害って呼ぶ

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:31:40.888 ID:4b+v/DPJ0.net

>>80
違うんだよね
自分という所は俺の強みでアピールしたらいいんだよ
相手が話してきてるときは聞いてあげて
（なるほどそういう風に考えているのかー）と思って聞いてあげればいいのさ
自分を生かす所は自分の強みでアピールしたらいいのよ
例えばゲームが上手いとしたら今ならユーチューブでゲームプレイ動画をＵＰしたりして
自分の強みをアピールしたらいいのよ
絵が上手い場合ＳＮＳでアップしたり
そうすると自分の強い所で戦う事ができるのよ
他にも真面目さがあるなら毎日しっかり真面目にやる行動をしているだけで
何にも話さなくても他の人からしたら（あーあの人真面目で頑張ってる良い奴なんだな）と思ってもらえたりする
それだけでいいのよ
わざわざ自己主張して敵対する必要性がまったくないのよ
話さなくても強みを見てもらうことで評価して貰える

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:33:10.897 ID:gqcxftOma.net

>>87
そうだね

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:36:31.951 ID:8mh0n3kH0.net

>>88
僕は相手の話を聞くことを否定なんかしてないぞ。僕が否定しているのは一切自己主張しないことさ。
なるほど、そういう考えはあるね。で、たまに、ちなみにこういう考えはどう？って返してもいいじゃないか。僕はそう思うよ。

いっておくけど、女性と会話するときもそうだよ。よく始終ウンウンきいておけっていわれるけど、アレうそだよ。

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:38:45.375 ID:gqcxftOma.net

立場の違いの話だから混ぜちゃダメなんだけどね

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:38:49.035 ID:e5Nluwtta.net

自己主張しても平気だけど他人の主張を真っ向から否定するのがだめなのよ

ある程度同意した上で自分の主張を言うと角がたたない
どうしても否定したい時は前置きをするんだよ

ああなるほどそういう考えもあるよな。○○の言うことも一理あるわなー

これを前置いたあとに
でもさ

ここから否定し始めればこれも角がたたない
人とのコミュニケーションに置いて物を言う順序は凄く大事
例えば否定してから同意すると否定されたことが頭に残って同意された事に気づかない、気づいても嫌悪感が残る
逆に同意してから否定すると素直に聞き入れる事ができる

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:43:03.076 ID:8mh0n3kH0.net

>>88
君はストレートに「僕は単に自分の意見ばかりいってしまう対話が下手なやつです」って認めるべきだ！

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:43:24.509 ID:4b+v/DPJ0.net

>>90
たぶん辞めた方がいいと思うなおれはだけど
基本的には相手に敵対心を生ませる行為はやめたほうがいい
その人はそういう風に思っているわけで
それでいいわけよ
（おーそういう考えなんだー）でいいわけよ

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:44:01.395 ID:gqcxftOma.net

ワロタ
取り繕ってないではじめから言えよｗｗｗ

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:44:23.074 ID:uNwCtJH00.net

>>92
こういうのが賢いやつ

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:45:01.459 ID:uNwCtJH00.net

>>93
これだなあ

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:46:38.262 ID:uNwCtJH00.net

>>94
スルーしたけどお前がVIPではきだす憂さ晴らしとよんでるものがお前自身なんだよ

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:47:27.722 ID:gqcxftOma.net

みんなブーメランうまいなあ…(´・ω・`)

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:47:42.148 ID:8mh0n3kH0.net

>>94
繰り返すが、それは対立を生まない方法だ
人間共通に妥当する極意なんかじゃない

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:49:02.026 ID:4b+v/DPJ0.net

>>92
それがね
一見うまくいってるように見えてうまくいってないんだよね
ハッキリ言ってＡと主張したら必ずと言って
賛同する人、敵対する人、どうでもいいやと思う人、めんどくせコイツと思う人が生まれる
これが人間関係においてなんの得にもならないとまず気づいた
とくに敵対する人とめんどくせコイツと思うタイプの人と敵対するようになるとスゲー大変
自己主張の仕方を変えるのよ
相手をバカにしないで考えれば全部言わなくても行動したら相手はわかってくれる感じ
そこで自分の強みの所を見て貰えば相手は敵対せず友好的になるのよ
なんか相手から聞かれたら友好的に答えてあげればいいのよ
そうなるとどうなるかというと
俺自体もその人と敵対することがないから一切ストレスにもならないのよ
その上相手も敵対されず自分の良い所を見せれば俺の評価もあがるのよ
これぞ極意と俺は思ったわけ

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:50:52.185 ID:gqcxftOma.net

わかんないやつにはわかんないよね
だからいまこんな状態だよねｗｗｗ

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:50:53.730 ID:8mh0n3kH0.net

>>101
君はそんなに人に嫌われたくないんだね！
なんてセクシーさのない男なんだ！
日和見主義、卑屈、怠惰！
ばかあ！

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:51:36.959 ID:p90dclTXM.net

賛否両論が起こらなさそうなことだけ主張する。
自分の自慢話はしちゃダメ。
相手によってはいじりすぎると
嫌われることもあるから相手が
いじってくるまではソフトな関係で。
そして、深い関係になったらやっと
賛否両論起こりそうなことでも主張できる
ようになる

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:52:21.135 ID:uNwCtJH00.net

>>101
こんだけ長文書いてまで認めてほしい思いを抑圧しててストレスないとかよく言うよ

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:52:47.607 ID:xxyiZAGFp.net

お前らこんなこと言ってて恥ずかしくないのか？
それが出来なくてこんなとこまで落ちてきたんだろ

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:53:05.198 ID:e5Nluwtta.net

>>101
それはある意味逃げ口上と一緒だね
ストレスレスになるけど結局間違ってる事を間違ってると言えないで仕事だと失敗するパターンも考えられる

大事な案件の話じゃなければそれでいいと思うから時と場合によるよね
仕事とかなら間違ってることは間違ってると言わなきゃいけないからどうしても言葉と順序を選んで相手を諭さなきゃいけない

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:53:20.764 ID:8mh0n3kH0.net

信仰と野球と年収の話はやめたほうがいいねｗ　これは極意だｗ

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:54:24.253 ID:4b+v/DPJ0.net

おそらく人それぞれ良い所と悪い所があるんだよね
良い所を見て貰えばいいのよ
別にロリコンでもアニメオタクでもなんでもいいけど
そんなの言わなくていいわけよ
ロリコンだけどスゲー真面目なやつがいたとしたら真面目な所を見て貰えばいいわけさ
そしてそんなの語らなくても話さなくても周りはバカじゃないから見てるんだよね
おそらくそこだけを見て貰えばいいんだよ
あとはVIPでロリコンスレでもたててウヒョヒョｗってやってりゃいい

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:54:24.855 ID:gqcxftOma.net

物事を教える時はね
ヨシヨシ教えてやろうって言ってたら伝わらないんだよ
向こうから教えて下さいって言ってきたら教えてやればいいんだ

これ古典ね

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:55:25.432 ID:e5Nluwtta.net

相槌打つのがうまくなるだけで目上の人と話時にかなり役立つテクニックになる
いかにして相手に気持ち良く話してもらうか
質問責めでもだめ適度な相槌適度な質問適度な同意が大事

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:56:59.261 ID:4b+v/DPJ0.net

>>104
上手いな
俺の先を行ってる感じだな

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:57:54.276 ID:HkrJPgOmd.net

誰か教えて！
例えば職場で自分以外の三人とかが話しして盛り上がってたら
自分は聞かないフリしてたんたんと仕事に打ち込み続けるべき？
それとも無理やり食い込む形で話に入るべき？

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:59:09.514 ID:e5Nluwtta.net

>>113
話しかけられたり自分に関係ある話だったり興味ある話なら入ればよろしい
俺なら上記じゃない場合はたんたんと仕事してるよ

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 12:59:21.104 ID:8mh0n3kH0.net

>>113
俺なら加わらない
早く帰りたいから

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 13:01:23.305 ID:O9ze5wGHr.net

>>113
お前に話しかけてない時点で会話にお前はいらないんだ
半端な態度で和に入っても崩れるだけ

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 13:01:26.737 ID:4b+v/DPJ0.net

>>107
いきなり社会人が現れたな
おそらく今の俺の現状を踏まえた人間関係の極意であるだけで
ここから更に難易度があがれば更に進化させないと対応できない場合はあるんだろうな
でもおそらく基本はこれでいいような気がするんだよな
あとは場数なんじゃないかな？とも思う

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 13:02:55.813 ID:8mh0n3kH0.net

>>117
君は極意なんていう抽象度が高いことを考えるべきじゃない
本屋に行ってその手のハウツー本を読んだ方がいい
ずっと役に立つ

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 13:03:37.065 ID:Yre8UEWDp.net

自己主張しないという自己主張がウザい
お前ただのコミュ障やん

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 13:04:00.886 ID:HkrJPgOmd.net

>>116
悲しすぎる

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 13:05:06.145 ID:uNwCtJH00.net

>>119
ワロタ

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 13:05:13.720 ID:4b+v/DPJ0.net

>>113
おー楽しそうだなーと思っていればいいんじゃないかな
興味があれば聞いてみたらいいと思う

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 13:05:31.621 ID:C7d/oQ5W0.net

存在しないことだよ

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 13:06:17.232 ID:8mh0n3kH0.net

まぁ、殴り合いの喧嘩すれば良いよ
そうすりゃわかるよ

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 13:08:22.562 ID:gqcxftOma.net

>>113
話したいけど話せないのかな
それならまず何の話をして何を良しとして何を悪しとしてるか基準を理解するのがいいよ

このスレだと自己主張するかしないかって話で
する、しないが対立してるから加わるとめんどくさいね
どっちかに良し悪しが偏ってたらわかる〜！って加わるといいんじゃないかな

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/05/31(水) 13:10:51.388 ID:8mh0n3kH0.net

ビクビクビクビク……
そんなに周りが怖いのかい

いったい君は何年生きるつもりだい？　五万年かい？