漫画って大人に向かない表現方法なんかな？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:19:14.462 ID:VyhgSmBm0.net

映画は深いテーマの作品たくさんあるのに
漫画は子ども向けしか話題にならない気がする

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:19:54.601 ID:Ox8SfuDu0.net

>>1が漫画に無知なだけ

終了

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:20:05.236 ID:Fmxxg7uD0.net

映画の方が宣伝に金かけるからな

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:20:46.682 ID:VyhgSmBm0.net

>>2
それは否定しないけど
大人向け漫画って何がある？

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:21:44.446 ID:13QSmQog0.net

話題になる→多くの人に読まれるには、
必然的に若い層も含まれるからだな

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:21:48.359 ID:Lo1CU2bz0.net

聞く時点で知らねーってことじゃねーかｗ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:22:05.140 ID:uuhd5SEYa.net

漫画は低学歴しか読まないししゃーない

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:22:35.957 ID:uLDi8DIlp.net

>>6
何これひどい

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:22:45.443 ID:VyhgSmBm0.net

>>5
話題にならないものには
大人向けがたくさんあるの？

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:23:05.412 ID:Ox8SfuDu0.net

>>4
君は実に馬鹿だな

終了

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:23:55.587 ID:13QSmQog0.net

>>9
たくさんかどうかは知らんけど、あるだろ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:24:38.466 ID:WEYGfug/a.net

どうせおすすめしても読まないし

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:24:57.604 ID:VyhgSmBm0.net

>>6
子どもが読む漫画しか知らない

>>7
今はそんなことも無いんじゃないか
俺は低学歴だけどあまり漫画読まなかったわ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:26:07.379 ID:8GgNkRaJd.net

漫画は結局娯楽やな
エンタメや
それでいい

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:26:18.872 ID:uuhd5SEYa.net

>>13
漫画は底辺向けに作られたコンテンツ
今も昔も読んでるやつは総じて頭が悪い

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:26:21.859 ID:VyhgSmBm0.net

>>10
タイトル挙げて反論して欲しい
読みたいから

>>11
例えば？

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:27:34.416 ID:VyhgSmBm0.net

>>12
読むよ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:27:49.387 ID:Ox8SfuDu0.net

>>16
反論以前の問題として自分の経験だけで物事を語ろうとするところに底辺臭がする

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:29:44.419 ID:vwJS3RsB0.net

少し前からグロがひろがってきて
最近はセックスが増えてきているような気がする
まあ当たり前だけど高校生が手つないでキスして終わりの恋愛漫画なんて
小学生の読み物だからな
今時中学だってズッコンバッコンやってんのに
これからもっとグロとセックスは増えていく気がする

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:29:52.586 ID:VyhgSmBm0.net

>>14
映画も娯楽だけど社会派作品あるじゃん
漫画にもあって良さそうなのに

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:30:44.340 ID:13QSmQog0.net

>>16
有名どころだと、孤独のグルメなんか
掲載誌的にも内容的にも大人向けだな
子供でも読めるけど

自分が知ってる知らないの話と、存在するしないの話を
ゴッチャにしてはいないよな？

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:30:57.064 ID:8GgNkRaJd.net

大人が読んで面白い漫画といえばゴルゴ13や
あの面白さがわかれば大人

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:31:35.056 ID:mN5BFiH50.net

手塚治虫「おっ？そうだな」

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:31:52.871 ID:otilQaS5p.net

深いテーマの映画作品って最近の日本にある？洋画ならあるけど
漫画って媒体が駄目なんじゃなくて日本の作品が駄目なだけ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:31:55.930 ID:vwJS3RsB0.net

グロで言えば
刀で人を斬れば断面図＋血しぶきは当たり前で
殴れば顔がぐちゃぐちゃになるしな
今までの少年漫画の戦闘物はあまりにも子供向けだったというか
リアルな漫画が最近というかずいぶん前から増えてきている気がする

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:32:00.732 ID:VyhgSmBm0.net

>>15
ずっと読んでる奴はそうかもな
東大生が受験の息抜きに読んでたりはあるらしいけど

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:32:02.529 ID:Fmxxg7uD0.net

こっちが出したところでそれは子ども向けだって言われたらおしまいなんだろ？
映画にある深いテーマの例出してみてくれよ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:32:24.690 ID:PBFZeF1z0.net

ガンダルヴァとか面白かったよ
香りをテーマにした作品だけど作りが実に大人向け
同じ「香り」がテーマでも超香少年サトルとはベクトルが真逆
大人向けと子供向けの違いとはそういうこと

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:33:21.019 ID:13QSmQog0.net

作画が同じなんで思い出したけど、
最近映画になった神々の山嶺も大人向けかな
原作は小説だけど

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:33:47.918 ID:SwZtVySG0.net

子供向きなのは確かだけど大人に向かないというわけではない

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:33:50.908 ID:vwJS3RsB0.net

ヤンキー漫画もそう
喧嘩のシーンとかも実際に殴りあう蹴り合うとかがあまりにもリアルじゃないのが多い
そういうのではなく
リアルファイトに近いヤンキー漫画とかがいっぱい出てくるんじゃないだろうか
そしてグロとセックスな
少年誌のリアルの無さは大人が読むものじゃない

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:34:14.423 ID:VyhgSmBm0.net

>>19
俺の言ってる大人向けとはちょっと違うかも
そういうのって子ども向けだと思うんだよね

>高校生が手つないでキスして終わりの恋愛漫画なんて
小学生の読み物だからな

その後のリアルな高校生の実態
っての描いても別に大人向けにはならないと思う
それを大人向けと思えるのがまだ子どもって気がするな

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:35:08.451 ID:13QSmQog0.net

あとは、単純に成年指定全般

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:35:43.797 ID:Umc6FoVRK.net

マスターキートン

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:36:21.433 ID:8GgNkRaJd.net

あとグルメとか酒漫画も大人向けだけど知的かといえばまったくそんなことないからな

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:36:32.140 ID:VyhgSmBm0.net

>>21
ドラマにもなってるやつか
時々ネットニュースで見かけるな

正確に言うとどこかにはあるんだろうけど
漫画はあまり大人に見向きなれないなと思って

>>22
ゴルゴがあるか
アニメしか観たこと無いんだよな
漫画長すぎて手を出せていない

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:37:01.956 ID:vwJS3RsB0.net

>>32
そういう風に考える人もいるのか
＞＞高校生が手つないでキスして終わりの恋愛

これが子供っぽいとは思わない？

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:37:56.560 ID:Lj1v2V9oa.net

少年漫画ばっか読んでるからやろ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:38:21.189 ID:VyhgSmBm0.net

>>24
正直最近のは知らない
漫画原作の映画ばかり宣伝を見る気がする

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:38:41.138 ID:DJXdrf+N0.net

映画も漫画も同レベルだろ
映画は時間が限られてるから、制限が多いって部分では表現量は制限が大きいけど

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:39:36.864 ID:vwJS3RsB0.net

例えば人を殴るだけで死ぬ場合もあるわけよ
そういうリアルが少年誌にはない
それがあまりにも陳腐に大人からすると思えてしまうわけよ
剣で斬りあうの一つとっても
腕が切り落とされたら一生片手になるわけ
その恐怖とかが少年誌にはない
こういうのを大人が読んでも子供向けだなぁとしか俺は思わないと思う

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:40:19.978 ID:VyhgSmBm0.net

>>27
ショーシャンクとかは？
レナードの朝とか

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:40:27.440 ID:vwJS3RsB0.net

>>40
日本の映画はひどいからな
２０メートルとか離れた犯人をハンドガンで平気で倒していく
笑うしかない

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:40:32.630 ID:eZU1Gquo0.net

あるけど少年漫画に比べると売れないんだろね

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:41:47.585 ID:Umc6FoVRK.net

>>41
少年誌だからじゃね

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:42:29.076 ID:DJXdrf+N0.net

あとは漫画と映画で違いが出てくるのは
作品が完成してからお披露目するものと、9割9分程度連載って形式ととってるのの差があるかな
連載の形式だと読者の旧身を常時引かなくちゃいけない上に、作品が長いから、遊び的な場伸びは増えるよね

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:42:45.819 ID:2UfEKryDH.net

良いように言えば教科書
悪く言えば洗脳装置

精神が育ってないやつには便所の落書き程度のもんでも何かしら影響力あるだろな

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:42:54.643 ID:srM8ejz30.net

クレヨンしんちゃんは元々大人向けだったよな

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:43:10.902 ID:13QSmQog0.net

>>36
ジャンプとかの少年向けは大人だって読むから、
さっきも言ったけど、話題になるもの＝広く読まれてるもの
だと、結果的に少年向けになりがちだよな

個人個人が見てるかどうかは、>>1の観測外でしょ
大人向けもあるにはあるし、読んでる人は読んでるんだよ
>>1がそれを知ってるかどうかは、全然関係無い

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:44:01.568 ID:VyhgSmBm0.net

>>37
違うそうじゃなくて
高校生が手つないでキスして終わりの恋愛
は子どもっぽいけど
だからといって高校生がセックスばんばん
やってるところ描いたら大人向けになるかと言われたら
（別の意味ではともかく）自分には特に大人向けと感じない
って事

一時期の携帯小説で重い要素詰め込んだタイプの作品と
似たようなものを感じる

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:44:26.772 ID:dhUgNdIC0.net

>>48
だったって何
どゆこと？

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:44:38.401 ID:U5cZ0nrz0.net

ちょっと待って

深いテーマ＝大人向け　ってのは納得できない

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:45:03.960 ID:DJXdrf+N0.net

>>43
別にそこはどっちでも良くない？
ノンフィクションとかドキュメンタリじゃないなら
必要なリアリティというのは作品によって変わるものだから

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:45:54.953 ID:srM8ejz30.net

>>51
単行本1巻から順番に読んでいって
昨今のクレしんアニメみればわかるよ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:46:11.457 ID:2G1JwGRh0.net

書いてる奴もガキみたいな顔立ちで
タバコも酒もしないような奴らばからりだからな

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:46:20.962 ID:DJXdrf+N0.net

>>41
キミはなんか、現実に照らしたリアリティしか価値があるように見れないのは子供だと思うぞ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:46:56.986 ID:uLDi8DIlp.net

>>52
幼少期のヒーローに憧れてた、正義感があった自分を懐古出来る少年ものも
見方によっては大人向けでもあるしな

これは詭弁だけど、直接深いテーマを扱ってる=大人/高尚、見かけのストーリーが浅い=子供/低俗、って考えは好きじゃないわ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:47:38.158 ID:DJXdrf+N0.net

なんかテーマの問題と表現力の問題とリアリティの問題がごっちゃになってるみたいだな

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:47:42.916 ID:sLHpfpgY0.net

>>57
同意

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:47:59.396 ID:Fmxxg7uD0.net

考えてみたけど三次元と二次元　音の有無　動画か静画か
で全く違うからなんかな
レナードの朝なんかはやっぱり演技がすごかったしその演技は漫画には出来ない
藤子不二雄作品なんかを映画でやるのも出来ない

大人向けか否かが分からなくなってきた

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:48:40.437 ID:VyhgSmBm0.net

>>49
言ってることはわかった

レスしてる間に整理してたから改めて言うと

大人が少年向け読むのは好きにしたらいいんだけど
少年向けじゃない作品がもっと読まれていいのにと
感じてるんだよね

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:49:01.826 ID:SwZtVySG0.net

漫画の本質は抽象化だからね
物語のエッセンスを如何に抽出して成型するか

映画が小骨だらけの焼き魚だとしたら漫画は差し詰め魚肉ソーセージ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:49:18.960 ID:13QSmQog0.net

昔の少年マンガのリバイバルなんかは、ある意味大人向けだよな
向けというかターゲットだけど

>>1がそれを大人向けと判断するかどうかは知らんし、
どうでもいいとも思う

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:52:06.492 ID:VyhgSmBm0.net

>>57
言ってることは理解出来るけど
やっぱりテーマが大人向けかどうかは
まったく無視されていいとはならないと思うんだよね

子ども向けでもよく見たらなかなかいいメッセージが
込められてるとかそういうのがあるのも分かるけど

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:52:36.994 ID:Umc6FoVRK.net

>>61
読まれてると思うけど
少年誌は子供も読んでるから数多くなってるだけじゃね

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:53:24.600 ID:srM8ejz30.net

>>61
歳行き過ぎてると
漫画の文法が理解できずに漫画を読めない大人って結構いると思うよ
具体的にはコマとコマの空白の部分を読み取ってコマとコマを繋げていくような読む手の能力とか
漫画を書く人の技量も読む人の技量も上がっていって漫画を上手く読めない大人って結構多いよ
そういった問題もあるんじゃないかな？
漫画好きだけどこの人の漫画は読みにくいって人も居るしね
例えば少年漫画は読みやすいんだけど、少女漫画は読みにくいとかさ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:53:54.723 ID:VyhgSmBm0.net

>>58
だね
俺が言ってるのは1番はテーマって事
リアリティも大事だけど

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:54:19.367 ID:13QSmQog0.net

>>61
『もっと』というのが何と比較してどの程度の事なのかわからんけど、
少年向けは皆が読むけど大人向けは大人しか読まない以上、
多分>>1の言ってる様にはならない

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:54:45.027 ID:U5cZ0nrz0.net

>>61
大人→青年漫画、少年漫画両方楽しめる
子供→少年漫画は楽しめる、青年漫画はいまひとつ

これだから少年漫画の方が絶対的に読者が多いから仕方ない部分はある

70 ：東京人：2017/06/05(月) 19:55:34.426 ID:Tg6Ok05B0.net

漫画が子供向けだったらなんで邦画やハリウッドが実写化してると思う？？？？

馬鹿はこれについて答えてくれな

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:55:36.552 ID:uRj2GyfLa.net

漫画を喜んでドラマ化映画化してこぞって大人が群がってるじゃん

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:56:01.772 ID:DJXdrf+NH.net

テーマの話だけなの？
そんなのとある映画を漫画で表現したらテーマは同一の物なんだしどっちも一緒だろ
それとも大人向けなテーマの作品が映画のほうが多い(割合)って話？
それとも表現できる物の差の話？

どれの事いってるの？１は

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:56:18.652 ID:FKcM4A120.net

青年漫画が単に規制の緩い少年漫画と化してるのを嘆いてるのか、キングダムとか。

74 ：東京人：2017/06/05(月) 19:56:19.758 ID:Tg6Ok05B0.net

>>71 それなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:56:33.917 ID:VjLiTwrea.net

宇宙兄弟なんかは大人も子供も読める良漫画だと思う
プラネテスだと大人向けになると思う

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:59:16.330 ID:SwZtVySG0.net

漫画やアニメが子供に適した表現方法だったから
漫画やアニメに子供向けの作品が多くなっただけの話

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:59:28.401 ID:DJXdrf+N0.net

>>67
テーマの話ねえ

同じ作品と映画と漫画で表現したら、テーマは同じになるじゃん？
映画のほうが大人なテーマの作品が多いねって事？

それならユーザーの割合に合致してるからにしか過ぎないと思うけど
あと漫画は安価だから軽いテーマの作品を気軽にどんどん出しやすい環境があるよね
映画みたいにお金かけて多人数で１作品を作り上げるとなると、せっかくならテーマもしっかりした物を作りたいという傾向も増大するだろうし

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 19:59:37.435 ID:VyhgSmBm0.net

>>61
複雑になり過ぎたのか

>>68
他の媒体と比較してって事
漫画は子どもが読むものって風潮はあるでしょ？

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:00:24.041 ID:2G1JwGRh0.net

ブラックラグーンとか大人向けで重たいストーリーだと世間に叩かれるだけだからな
お前ら受けはいいんだろうけど

80 ：東京人：2017/06/05(月) 20:01:39.315 ID:Tg6Ok05B0.net

まず漫画はもう市民権得て大人も見てるから

前提を間違えてる

ガキ向けといい年したキモオタおっさん向けなのはライトノベルアニメを中心とした萌え系アニメのことな

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:02:17.938 ID:gGu0MRA/0.net

島耕作

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:02:41.912 ID:VyhgSmBm0.net

>>70
大人向けの漫画がハリウッドで実写化されてるの？

>>72
>とある映画を漫画で表現したら

まさにコレ
同じテーマは漫画でも映画でも表現できる（はず）
でも漫画より映画で表現されてると思うんだよ
だから映画とくらべて漫画は大人に向かないのかなと思った

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:04:14.687 ID:DJXdrf+N0.net

>>78
風潮というのは大局が人々にもたらすイメージだからね
子供のための物の割合が大きいなら、子供向けというイメージは付くものだよ
とくに歴史の差で、遡るほど歴史の浅い漫画は子供向けの物の率が高くなるイメージがより強まる

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:05:11.417 ID:VyhgSmBm0.net

>>75
宇宙兄弟はいいね
確かにどっちも楽しめる
ヒカルの碁もそれに近いか

>>76
やっぱりそういうことか

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:05:25.636 ID:uLDi8DIlp.net

マンガを自分の判断(偏見で)
子供向け/大人向けに振り分けるのをやめようか

そして表現技法の話だけに絞って
>>77で話したほうが散らからない

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:07:10.685 ID:U5cZ0nrz0.net

マンガが大人に向かない　のではなく
映画が比較的大人向け　だと思う

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:07:16.879 ID:0j0cQTMP0.net

高学歴だけど漫画好きだよ
今はCITYに期待してる

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:07:18.806 ID:VjLiTwrea.net

あと二瓶作品は漫画かアニメじゃないと再現できねーきがする

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:07:54.444 ID:VyhgSmBm0.net

>>77
なるほど
でも安価なら漫画こそメッセージ性のある作品
どんどん出しても良さそうだけど

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:08:03.091 ID:M8gN3Qc/a.net

大人は子どもほどストーリーやキャラクターに入れ込まないだろうからグルメだの仕事だの社会系が多くなるのかな

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:08:26.640 ID:8GgNkRaJd.net

たとえば横山光輝の三国志は非常に面白いけども吉川英治の三国志とどちらが優れているかというとちょっとわからない

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:08:50.461 ID:DJXdrf+N0.net

>>82
そんな事は無いとおもうけど
むしろ図や文章で明確な説明を出来る分、ドキュメント、ニュース系の物は漫画の方が明確に伝えられる
大人向けの芸術性、文学性というなら映画の方が向いてる気はする

イメージの話なら何度も書いたけど、作りやすさ等からくる絶対的な各年齢対象作品の割合によってると思う

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:09:27.517 ID:gGu0MRA/0.net

漫画ゴラク

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:09:42.922 ID:S1QOCOe+0.net

あーそもそも
あー大人向けと子供向けの違いは何だね

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:10:20.410 ID:VyhgSmBm0.net

>>79
ブラックラグーンって大人向けなの？

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:11:19.237 ID:a2xUO1ZJ0.net

映画に関しちゃ長くて2時間半くらいに収めなきゃいけないからテーマの深さなら漫画のが深いやついくらでもある
そういった深い漫画や小説の表面をわかりやすく映像化してるから深く見える

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:13:50.113 ID:S1QOCOe+0.net

エロ漫画の方がポルノ映画より多いぞ

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:14:04.018 ID:QHj1UWGb0.net

恋空読め恋空
重いテーマだらけだぞ☆

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:15:02.135 ID:VyhgSmBm0.net

描いている事がスゴイとか
心理とか社会性とか
そういうった事で話題になる漫画って
そうそう無いんじゃないかなぁ
それが漫画だってレスもあるし
そういうものかもしれないけど

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:16:09.272 ID:srM8ejz30.net

>>99
そういうものが話題になっている界隈にお前がいないから観測できてないだけの話しじゃないの？

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:17:10.387 ID:DJXdrf+N0.net

>>89
でてるんじゃない？
ただそれ以上に子供向けやエンターテイメント調の作品が排出される数が桁違いに膨大だからね

漫画はジャンプくらいしか読まないからあんま詳しくないけど
ナウシカ、とかブラックジャックによろしくとかはテーマ的には大人ようじゃん？

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:17:21.676 ID:VyhgSmBm0.net

>>100
そうだといいな

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:17:35.186 ID:U5cZ0nrz0.net

>>99
映画は事務所だのスポンサーだのなんだのでマスコミが敢えて話題にしてるんだよ　とぶっこんでみる

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:18:07.978 ID:S1QOCOe+0.net

アニメ映画で悪いけどこの世界の片隅にとか声の形とか
あれ原作漫画だろ確か

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:18:17.080 ID:Umc6FoVRK.net

漫画は少年誌以外にも沢山あるぞ

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:20:41.319 ID:2G1JwGRh0.net

>>95
大人向けの部類やろ、少なくても小、中学生が読む本じゃないとわ思う
他人の大人が近所の子供に読ませてたらクレームきそうな内容だし

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:20:43.081 ID:VyhgSmBm0.net

>>100
どうしても数で印象が偏ってしまうわけか

>>103
話題になってる映画も微妙だよね

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:21:01.814 ID:13QSmQog0.net

>>78
風潮、というか印象だけど、
それは、マンガ全体からみた割合的に
大人向けが少ないせいだな

さっきの、
少年向けは少年＋大人が、大人向けは大人だけが、の話がそうなる理由になっている

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:22:09.177 ID:71hxM42z0.net

子供の想像する大人向けって感じだな
本当の大人は現実をいかに深く生きるかを探求するもので
娯楽に深さだの重さだのは求めないよ
触れるにしても気分転換程度だから軽いもので構わない

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:23:15.614 ID:ls8TglmH0.net

>>52手塚先生や石ノ森先生作品とかあるから深いかどうかは一概にいえないけど表現が自粛されるのは事実
有名なのは「銭ゲバ」は名作で深いテーマだけど子供向けに出してないから打ち切りになった

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:23:23.523 ID:Re6sHWCca.net

ブラックラグーンは大人向け言うが
昔の劇画の頃とか子供向けなのにもうちょい難しい内容とか時事ぶっこんでたぞ
戦争とか政治とかぼんぼんと

映画もあんま大人向けって感じしない

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:23:25.062 ID:DJXdrf+N0.net

社会問題をまじめに取り扱った作品の数で言うなら漫画の方が数十倍以上多いと思うけどね
割合にしたら少なくなるだろうけど

社会問題とかじゃなくて、精神性を描いた物とかだと映画の方が多いかもしれないね
2時間という単時間で音映像とかあわせて入れられるのが非常にマッチしてるから

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:23:41.151 ID:VyhgSmBm0.net

>>104
この世界の片隅にか
戦争映画？だっけ？
すごく話題になってたな
でも漫画の時点ではあまり名前聞かなかったような・・・

>>105
それは分かるんだけどさ
ただちょっとリアルっぽくしました
グロ描写入れました
みたいなのは大人向けかなぁって思うんだよね
個人的感想だけど

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:24:29.756 ID:2G1JwGRh0.net

>>111
まぁ高校生向きだわな。どっちかって言うと

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:25:04.105 ID:ls8TglmH0.net

>>106ワイは
ブラックラグーンは子供向け
ヨルムンガントは大人向け
って認識かな
どっちも好きだけど

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:25:21.996 ID:S1QOCOe+0.net

まあ漫画自体クッソデカいジャンルだからな
アニメ化されるって時点でそれなりの知名度はあるんだし>>1が効いてないだけだろ

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:26:05.959 ID:VjLiTwrea.net

>>113
お前さんのアンテナ低いだけでは

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:26:10.460 ID:VyhgSmBm0.net

>>106
まだアニメの1話だけ観ただけなんだけど
軽く感じたわ

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:27:06.990 ID:13QSmQog0.net

年齢制限がかかるレベルのグロは、必然的に大人向けになる
対象が狭くなるのは売るには不利な題材なので
どうしても数は少なくなる

それ以上の細かい「僕はこう思うんだけどなぁ」みたいな話は
他人に向けてしても仕方が無い
個人的に思っててくれ

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:27:10.258 ID:Re6sHWCca.net

クレーム付きそうとか言う基準が通用するならお前、稲中が最も大人向けの漫画に

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:27:58.772 ID:VjLiTwrea.net

ブラクラは高校生前後ターゲットではないかね？

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:28:27.581 ID:VyhgSmBm0.net

>>109
んー
軽いもので構わないっての分かるけど
しっかりと作り込まれた作品観たいとも
思うもんじゃないか？

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:29:10.720 ID:ls8TglmH0.net

>>112社会問題なら映画やろ

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:29:21.719 ID:Umc6FoVRK.net

>>113
グロどうこうは規制の問題だな
区分としてグロは大人向けになってるだけだな

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:30:01.475 ID:Re6sHWCca.net

映画でも漫画でもガチの大人向けってめちゃめちゃニッチな部類になると思う
「遅い人」とかそんなレベルの

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:30:51.300 ID:VyhgSmBm0.net

グロ描写とかどうでもいいんだよね
そういう意味での大人向けじゃないのは
上でも何度も言ったけど

>>112
いくつか挙げてくれないか

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:33:12.258 ID:Re6sHWCca.net

漫画だと多分ガロとかその辺に俺らの知らない範囲でありそう

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:33:20.349 ID:VyhgSmBm0.net

>>124
そうだね
扱ってるテーマがどうなのかって事だからね
規制で大人向け扱いってのは俺の言いたいことじゃない

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:35:09.597 ID:Re6sHWCca.net

あるいはちょい古いかもしれんがニコラドクレシーとかどうだろう
子供視点で楽しめる漫画じゃない

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:35:19.649 ID:QHj1UWGb0.net

萩尾望都の『半神』はよかった
短編だから読んでみてほしい

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:36:55.849 ID:ls8TglmH0.net

>>126
ラスプーチン
いちえふ

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:38:06.827 ID:bgUlyCMUM.net

>>1の言いたいことは要するに、
「大人な俺はショーシャンクとかレナードの朝でめっちゃ感動したけど漫画ごときに俺をここまで感動させる作品はないだろうな」
ってことじゃね

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:38:41.799 ID:Re6sHWCca.net

ショーシャンクて別に大人向けじゃねえだろ
好きだけど

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:38:44.533 ID:VyhgSmBm0.net

>>129>>130>>131
ありがとう

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:39:46.301 ID:DJXdrf+N0.net

しっかり作り込まれたっていうのを大人向けと定義してるなら
輩出数が莫大で制作費が安価で誌上連載形式が主流の漫画と、制作費が大きく、多くの人員を動員して完成品を提供する形式の映画だと
その環境要因によって映画のほうが多くなるでしょ

>>123>>126
いや数なら漫画だろ、作品母数が2桁か3桁違うんだから
いちいち作品名なんて知らんよ、自分はジャンプくらいしかみんし　でもネットやらでも切り貼りみたいなのはぽんぽんみるっしょ　数話分で書き切り終わりみたいのも漫画雑誌じゃない雑誌にぽんぽん載ってるんじゃないか？

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:39:53.223 ID:srM8ejz30.net

楳図かずおの作品なんかはどうだ？
子供向けなのか大人向けなのか
岡崎京子の作品はどうだ？ヘルタースケルターはちょっと昔に映画化されたよな
岡崎京子は子供向けか？俺は大学生くらいが対象じゃないかな？って思う
諸星大二郎はどうだ？
夢見る機械とかのショートとか多少のナンセンスギャグは子供向けか？妖怪ハンターは子供向けか？大人向けか？
いがらしみきおはどうだ？
ぼのぼのは子供向けか？大人向けか？
ネ暗トピアは大人向けじゃないのか？だが忍ペンまん丸は子供向けだと思う

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:40:01.020 ID:13QSmQog0.net

>>128
『大人向け』には、
規制で大人向けのものや、
単に主人公の立場的に大人向けのものや（サラリーマン漫画とか）
お前の言う様に、読み解きの難易度的に子供が排除される、深いテーマのものなど
全てが含まれるので、
お前の話のはじめ方が悪い

テーマの問題に絞って話したいなら最初っから
『大人向け』みたいな大雑把な言い方をしないで
テーマの話だけしとけ
スレタイもそうしとけ

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:40:23.156 ID:VyhgSmBmH.net

>>132
漫画ごときとは思ってないよ
感動できるもの読みたいから

ショーシャンクは正直思ったほどじゃなかった
いい映画だとは思うけどね
観るまでにハードル上げすぎた

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:40:46.977 ID:71hxM42z0.net

>>122
それは大人としてどうかではなく個人的な趣味の問題だな
例えるなら細部まで緻密に描き込まれた絵画を好む感性と、単純化された描線に美を見出す感性は好みの差であって
作品に対しての興味それ自体に人間としての成熟度は関係がない
己が何を為し遂げるのかという現実的問題とは一線を画するところにある話だから

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:41:28.860 ID:DJXdrf+N0.net

ショーシャンクは大学でなんか見せられた記憶があるな
内容覚えてないが

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:41:57.782 ID:Re6sHWCca.net

単純に高校生ぐらいまでは楽しめないけど成人以降なら楽しめる可能性のある物と捉えてたしそれでいいんじゃねえの

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:42:12.169 ID:DJXdrf+N0.net

そろそろストップして1からじっくり読み直したほうが自問自答の答えが見つかるんじゃないか？

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:42:24.416 ID:VcDvTaCT0.net

漫画あんまり知らんけどなんとなく思いつくだけでも人間交差点とか三丁目の夕日とか腐るほどあるでしょ
もっと行けばアート・スピーゲルマンのマウスとか（別に面白くなさそうだけど）

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:44:29.481 ID:AgMgHSFQ0.net

俺はそんなに映画を見る方じゃないからわからないんだけど

大人向きの深いテーマの映画って？

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:45:54.832 ID:Re6sHWCca.net

話の深みとかで言うならディズニーとかバリバリだぞ
構成力エンタメ力、表現技術から展開の上げ下げ、時勢への沿い方に至るまでもうとんでもない高水準で作ってる
そういう目で見て圧倒される事もある

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:46:00.161 ID:VyhgSmBm0.net

>>137
>>1を読んで規制で大人向けに括られた作品を含むと
理解するのは理解力がちょっと・・・
テーマって書いてるし・・・
不十分だったなら謝るよ

>>139
本当の大人は娯楽に深さや重さを求めないってのは
どうして分かったの？

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:47:21.974 ID:ls8TglmH0.net

>>136
そういうのは大衆的か哲学・芸術的かの区別じゃね
進撃の巨人なんて最初は一部のマニアしか知らない隠れた名作だったのに
今じゃすっかり大衆娯楽漫画になってるし
一概にいえないと思う。

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/06/05(月) 20:49:32.567 ID:AgMgHSFQ0.net

>>147
進撃の巨人思いっきり失速してね？

149 ：以下、VIPがお送りします：2017/06/06(火) 18:04:36.76 ID:449BMZHcM

オススメ挙げて

150 ：以下、VIPがお送りします：2017/06/06(火) 21:20:26.01 ID:hYnp1q8fc

http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/ad/1481727843/l50
梅にご協力ください
皆様一レスずつ梅と下さい