邦楽が洋楽に勝ってるところってどこ？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 00:39:08.795 ID:kuf0AMCh0.net

勝ってるとこなくね？

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 02:54:52.349 ID:ghcOyj1ZM.net

>>157
詳しくないけど編曲も「〇〇テイスト」的なのよく見る気がする

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 02:55:43.733 ID:7gg/I2Mj0.net

だから音楽的にローファイと関連付けてるだろうが
完全にベック以後なんだよあれは
スカムロック聴いたころあるか？あれを経由したのが2000年以後の感覚
演歌じゃねえんだから上手い下手って言うカビの生えた評論軸に何の疑問も持たないのはレベルが低いって言ってるの
あと音楽は音楽のみで勝負すべきって言う純粋培養されたわけのわからん精神論も当然のように振り回すな
それを言い出したらビートルズだって権威主義でアイドルだ

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 02:56:29.315 ID:aoc3I5czr.net

本物の音楽とか求めてないんじゃない？
それじゃ手段の目的化だし

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 02:57:18.134 ID:+QzKTMUar.net

AKBよりかわいくてノリノリの洋楽教えてみ、ないから
こういうの好きな人は洋楽じゃ代わりにならんのよ

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 02:57:22.496 ID:+N73b/GE0.net

いつも思うけどこれ系のスレって他人を蔑むだけで全然情報共有とかしないよね(´・ω・｀)

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 02:57:29.784 ID:L3UlIX3dK.net

>>160
一部を切り抜くとどんな曲でもそうなるからね
ただ今の日本のアイドルソングとか良くも悪くも無法地帯状態で編曲で遊びまくっててそう言うのって真面目なアーティストだと出来ない面白い部分だと思うんだよね

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 02:57:46.538 ID:7gg/I2Mj0.net

>>155
下手さがいいの
わかりやすいリフレイン、下手だけどチームが一丸となって一生懸命歌っている
そういう未熟さが売り
未熟さを売るのはむしろ文化的、芸術的な感覚だ

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 02:58:03.571 ID:7DtYFonC0.net

>>161
ビートルズはちゃんと音楽そのもので評価されてるだろ

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 02:59:48.310 ID:7DtYFonC0.net

>>162
手段の目的化って何が手段で何が目的？

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 02:59:56.750 ID:ghcOyj1ZM.net

>>165
露骨に80年代歌謡曲っぽいのとかあるから編曲も目新しいイメージ無かった
有名じゃない曲とかでは冒険したりしてるのかな

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 03:00:53.152 ID:7DtYFonC0.net

>>166
なんだただのアケカスヲタか
未熟ならその辺の人間と変わらないじゃん
AKBじゃなきゃいけない理由ってなんだ？

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 03:01:29.011 ID:7gg/I2Mj0.net

>>167
されてないね
一定以上の歴史を重ね普及かするとある時点から
ビートルズって言っておけば間違いないって言う権威主義が雪だるま式に膨れ上がる
世界のビートルズリスナーがビートルズの楽曲のよき理解者だと思ってるなら大間違い
ビートルズリスナーの大半はゾンビーズさえ知らないビートルズしか知らないのになぜかビートルズ以上の音楽はないと思ってる層だ

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 03:01:49.573 ID:L3UlIX3dK.net

>>163
洋楽だとパッと思い浮かばないけどそっち系で面白いなと思うのは韓国のアイドルソング
AKBと同じで編曲微妙だけどメロディー分かりやすくて聞きやすい

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 03:02:25.721 ID:7gg/I2Mj0.net

>>170
そこはあくまでアイドルで
その辺のやつっぽさだろ
企画ものAVが本物の素人じゃないって言ってるような野暮さだ

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 03:02:26.070 ID:X3utPWmE0.net

メインストリームだけ見て語る見識の狭さよ

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 03:03:35.933 ID:LBaxCMr4K.net

何かみんな色々大変だな
売上や評価やら関係なく自分が気に入った歌を好きになるって出来ないもんなのか

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 03:03:36.288 ID:aoc3I5czr.net

>>168
音楽の目的は知らんけど生来の物だろ
リズムでストレス発散とか
人と演奏して協調性を高めるとか
音楽はそのための手段だから
音楽そのものが本物かどうかは
求められてない気がする

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 03:03:42.564 ID:ghcOyj1ZM.net

>>163
古いのアリならシュープリームスとか可愛くてノリノリ

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 03:03:43.314 ID:7gg/I2Mj0.net

>>174
それな
オリコンの専有化と音楽の死を直結しちゃうあたりが浅はか

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 03:04:10.505 ID:7DtYFonC0.net

>>171
だが音楽評論家やロックファンにはちゃんとどこが凄いかって評価されてるじゃん
あとよくわかってない人も単純にビートルズの曲は良いと思ってるならそれはそれで凄いのでは
少なくともビートルズは自分でその曲を作ってるわけだし

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 03:06:37.635 ID:7gg/I2Mj0.net

>>179
そのロックファンと音楽評論家の人口が本当の評価だ
大半の連中の、例えばなんたら賞をとったからすごいに違いない　って言うのは楽曲への評価か？違うでしょ
軸がぶれてるそれがアリならAKBもアリだ
総合評価がアリなんだからな

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 03:07:02.886 ID:L3UlIX3dK.net

>>169
編曲部分で言ったら48グループより46グループの方が明らかに質が高い
編曲の面白さで言ったらハロプロとかももクロ
AKBは編曲で言ったら地下アイドル以下レベルの手抜き
48グループとavex系のアイドルはメロディー良い曲多いけど編曲は本当につまらない

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 03:10:03.713 ID:7gg/I2Mj0.net

サージェント・ペパーズ・ロンリー・ハーツ・クラブ・バンドっていうわりと難解なアルバムがあるが
あれの実験性のすごさをちゃんと理解してるやつなんてどれくらいいるよ？そいつら普段から実験的なロック聴いてるの？
エクスペリメンタルはニッチだからエクスペリメンタルなんじゃねーの？
実際ビートルズが実験的な音楽も作ったこと自体を評価してる軸のぶれたやつなんていくらでもいるだろそれも完全に楽曲への評価から逸脱してる

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 03:11:56.770 ID:+QzKTMUar.net

AKBは話に出てたから書いたけど日本には他にもアニソンとか電波ソングとかあるじゃん
ここではバカにされるけど個人的には凄いなと思うよ

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 03:13:31.031 ID:7gg/I2Mj0.net

あのアルバム今思えばたいしたことねえって言ったらフルボッコだぞ？
口をそろえて音楽的意義が〜とか言い出す
それ自体楽曲自体へではなく音楽の歴史性への評価だ
音楽は音楽以外の要素と混同されて評価されてる
それ自体はいいよ
それの分別ができないのがレベルが低いって言ってるの
俺の好きな音楽は楽曲だけで評価されてる俺の嫌いな音楽は楽曲以外で評価されたずるい音楽だみたいな
低レベルな意見が飛び交ってることじたいが惨状だ

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 03:13:37.848 ID:ghcOyj1ZM.net

>>181
詳しい解説ありがとう勉強になった
系列とかグループ単位によっても違うのね

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 03:17:52.246 ID:WGC0rbuia.net

なんだこの痛いスレは

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 03:19:30.915 ID:7gg/I2Mj0.net

ちなみに90年代のJ-POP邦楽もコミュニケーションツールとしての機能への評価はさせて通れないからな
確実にそういう機能がなければ買ってないやつが買ってる
アニソンとかもそうだなあのアニメの主題歌だから買うって言うメディアミックスに乗っかった買い方だ
そういうのを無視してアイドルだけが叩かれるのはフェアじゃない

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 03:22:53.780 ID:ghcOyj1ZM.net

ビートルズの曲は普遍性あるし楽曲を評価するのはおかしくない
サイケの辺りは現代からすると古くなった感じするけど
50年近く昔の曲でも違和感なくCMソングに使える曲あるのはすごいじゃん

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 03:24:23.558 ID:7gg/I2Mj0.net

>>188
べつにおかしくねーよ
不純物が混じってることに気づかないのはバカだって言ってるだけ

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 03:26:23.086 ID:L3UlIX3dK.net

ハロプロのアンジュルムってアイドルグループの魔女っ子メグちゃんのカバー
http://m.youtube.com/watch?v=Ofw6MQVvgOg&itct=CBYQpDAYASITCLmAnP20jtUCFZQyWAodwcAEblIS44Ki44Oz44K444Ol44Or44Og&gl=JP&hl=ja&client=mv-google
ルックスとかボーカルとかじゃなくバックトラックに注目して聞いてみてほしい

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 03:28:16.381 ID:0kS7Py7b0.net

ID:7gg/I2Mj0

論点ズレた持論語りしたいコイツのせいでスレ変わっちゃってんじゃん

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 03:29:16.347 ID:ghcOyj1ZM.net

>>189
純粋にビートルズの曲の良さを愛してる人もいるって事
AKBの音楽は不純物取り除いて評価しちゃだめなの？

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 03:29:47.751 ID:7gg/I2Mj0.net

>>191
馬鹿が馬鹿なまましょうもない結論出してどうすんだよ

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 03:29:50.652 ID:+N73b/GE0.net

>>191
（ナイスッ…！）

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 03:31:11.260 ID:xu9fG8JVd.net

洋楽に日本のアイドルの曲みたいな編曲がないのは、音を闇雲に重ねなくても聞かせられる技術があるからだよ

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 03:32:00.935 ID:7gg/I2Mj0.net

>>192
別にいいよ
線引きをちゃんとしてくれりゃそれでいい
糞みたいなアホが5秒で考えたノリだけの意見が蔓延しすぎてることを指摘したいだけだから

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 03:34:03.359 ID:7gg/I2Mj0.net

AKBは楽曲で勝負してないから糞だそいつらがオリコンを占領してる！だから邦楽は終わってる！洋楽の勝ち！
これで済ましてもいいけど、この意見アホ以外の意味なんかあんの？

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 03:35:43.843 ID:L3UlIX3dK.net

>>195
そう言う考え方も出来るけど多人数のボーカルだからこそ編曲を重くごっちゃごちゃに出来るとも言える
後はボーカルの上手さより声質を生かす作曲と編曲に寄ってるのがアイドルソングとアニソンの特徴

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 03:38:15.502 ID:FhyMMHly0.net

ビートルズのジャズカバーソウルカバーのダサさは異常
ビリープレストン？あの人はほぼ後期の6人目のメンバーだしいいの

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 03:38:43.508 ID:0+jKcic/0.net

音楽に優劣なんてないんだよなあ…

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 03:39:34.402 ID:7gg/I2Mj0.net

ニューオーダーとか言うイギリスを代表するバンドを聴いてこいつらは上手い、技術があるとか言い出したら笑われるぞ

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 03:41:21.182 ID:0kS7Py7b0.net

>>198
編曲に関しては俺の認識で間違いないと思うが
だいたい、洋楽にも多人数ボーカルグループはいる

まああと、日本人はリズムより旋律を好きがちだからってのも理由の一つとしてあると思うが

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 03:41:40.076 ID:7gg/I2Mj0.net

二日酔いで利き腕と逆で弾きながら歌ってんだよね？くらいが技術面の正当評価

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 03:53:04.169 ID:L3UlIX3dK.net

>>202
多人数ボーカルグループいるのはさすがに知ってるよｗ
近年のアイドルソングの編曲の面白さって歌が下手なアイドルがいるからってのもあると思うんだよね
下手だけど声が個性的だからそれを生かすために曲作ってみるか的な
歌の上手いボーカルを生かす編曲は世界共通だろうけど下手なボーカルを生かす編曲って滅多に無いと思うんだよね
そこから新しい音楽が生み出される可能性もあると思うし

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 03:56:27.029 ID:0kS7Py7b0.net

>>204
下手なボーカルだけど声質を生かそうなんて思って作ってるやつ少なくともアイドル曲の作編曲家の中にはほとんどいないよ

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 03:57:52.095 ID:rUinjvi50.net

洋楽の方が優れてるんだろうけどなんか邦楽ばっかきいちゃうよね

207 ：おる　糞く(アルク)：2017/07/17(月) 04:03:45.412 ID:CogFxMmoM.net

ジコクの　オンガクわ

・糞く(あるく)
・干かり(ひかり)干かる(ひかる)

をうっとうしいほど　いりぇやうとする。もしくわ　いりぇなきゃ　ハツバイできのいのか、
そりぇわ　ニッポンジュソで　ショウスウシュゾク「あ」「は」をば　のろうためでおる。

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 04:04:18.375 ID:CogFxMmoM.net

あ　あと　蛆(はる)日(か)

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/17(月) 04:06:34.176 ID:L3UlIX3dK.net

>>205
ヒャダインは？
ももクロもそうだし久住小春が歌ってたアニソンとか明らかにボーカルの声質生かした曲作りしてると思うけどな