自己責任という言葉使うやつは無責任

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 04:06:00.851 ID:5/BFXKEB0.net

たまたま自分が結果出ただけの結果主義者でしかない
例えば自分がリストラや倒産にあった場合、他人から自己責任と言われて納得出来るのだろうか
リストラにあうのは自分のスキルや人望のなさ、倒産にあうのは会社選択のミスってことだな、自己責任なんだから当然だよな？

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 08:28:23.935 ID:0KMpJIzJK.net

>>57
結果か過程かは見方次第、どちらであれある時点での状況についての責任は必ずしも当人に還元されないという話だろ

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 08:29:36.633 ID:vX2Yjwms0.net

自己責任論が好き過ぎて被害者叩きに快感を覚えてる人の顔ってあるよな
プレッシャーに弱い人が多い

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 08:33:30.150 ID:d9ma436wd.net

自己責任や結果論なんかは
あれよ、馬鹿の一つ覚え

どうとでも言えちゃうから考えなくて済む魔法の言葉

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 08:34:35.163 ID:vX2Yjwms0.net

小さな範囲内だと自己責任はあるにはあるけれど
他人なんかどうでもいいならそう言えばいいのにリアリストや教育者の振りする
毒にも薬にもならねえ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 08:35:05.757 ID:q2qeihoA0.net

他人の意見を聞いて失敗すると辛いからなあ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 08:36:08.682 ID:SMDvVOSsd.net

>>58
コミュニティの責任は属する個人の責任でもある
>>59
そうだよ
「あー自分は自分以外のせいで結果的に不幸になったー」と決めつけるから自分が悪い
「今不満があるからどうにか改善出来ないか考えよう」なら結果も存在しないから責任というものすら存在しない

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 08:36:53.544 ID:i9oZ4ieE0.net

社会主義国や共産主義国いったらいいじゃん

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 08:38:55.428 ID:kYr9kVex0.net

じゃあお前俺が今からくそ株に全つっぱして一文無しになったら金恵んでくれるの？

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 08:39:06.080 ID:0KMpJIzJK.net

>>62
思考停止してるだけなのに弱者叩きの優越感を味わえる便利ツール
小泉政権あたりから浸透し始めた言葉だけどまさにその頃から弱者切り捨てが激化したよな

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 08:41:00.365 ID:SMDvVOSsd.net

>>68
他人のせいで不幸だーっていってる方が思考停止だと思うがね

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 08:41:38.630 ID:0KMpJIzJK.net

>>65
もう一度読んでくれ
コミュニティーの責任は必ずしもその成員個人に還元されない、といってる

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 08:43:22.963 ID:0KMpJIzJK.net

>>69
他人のせい？
国家というものが基本的に国民の保護について責任を負うものだという話だが

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 08:44:01.546 ID:+vaNVPEW0.net

>>62
自己責任は本人に落ち度がないと使えないぞ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 08:46:39.653 ID:vX2Yjwms0.net

>>72
その落ち度認定がシビアなんだよ

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 08:47:19.292 ID:0KMpJIzJK.net

>>72
落ち度ってのもほとんどどこまででも拡大できるからなあ

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 08:47:50.057 ID:SMDvVOSsd.net

>>71
国家の責任は国民の責任
いやそもそも誰の責任とか言う気すらない
責任だ辞職だ賠償だ言ってたらそれこそどこぞの国と同じだからね

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 08:49:25.577 ID:vX2Yjwms0.net

>>75
法人の責任範囲に似てるね

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 08:49:37.253 ID:0KMpJIzJK.net

>>72
あと当人に落ち度があるかどうかと
国家がそのケアをする責任がの有無とは別の話だぞ
これ混同しちゃってるやつが多いのは小泉-安倍ラインでプロパガンダ浸透したんだなと感じるわ

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 08:50:46.950 ID:0KMpJIzJK.net

>>75
国家の責任は必ずしも国民個々人に還元されないだろ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 08:52:11.841 ID:+vaNVPEW0.net

>>73-74
そうか？
大体自己責任否定する奴って自分のことを棚に上げて外的要因に責任転嫁して自己弁護してるクズばっかりじゃん

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 08:53:46.475 ID:BvUwQUER0.net

自己責任、ってのは、否定は、できない。
けど、それで、済ますのは、思考停止。

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 08:54:08.173 ID:+vaNVPEW0.net

>>77
国は責任の所在とは別にちゃんとやれることはやってるじゃん

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 08:55:52.327 ID:0KMpJIzJK.net

>>79
>>77
外的要因か内的要因かという問題と責任の所在は必ずしも相関しない
なぜなら国家は基本的に国民の保護について責任を負うから

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 08:56:55.824 ID:SMDvVOSsd.net

>>78
いやされる
意志の伝えられない赤ん坊以外はね

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 08:57:01.592 ID:+vaNVPEW0.net

>>82
その責任は無限じゃないし今ですらやり過ぎなくらいやってるじゃん

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 08:58:25.094 ID:0KMpJIzJK.net

>>81
自己責任論、自己責任という言葉が行政の方便のために振りかざされていることについての話だろ
国家が国民に対してやるべきことをやるのは当たり前で何も威張ることじゃない

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 08:59:22.612 ID:vX2Yjwms0.net

>>79
おれが問題視してるのは犯罪被害者に対する態度だ

たかり根性で言えばどっちもどっち

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 09:01:10.735 ID:Q+cGz/zk0.net

もともと仏教用語だし
意味も違うからな

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 09:01:37.558 ID:0KMpJIzJK.net

>>83
されないよ
よく考えてくれ
その論法だと大日本帝国の国民だった人全てに等しく戦犯としての責任が生じることになる
ところがそうはならないだろ？国家の責任は国民個々人には責任は還元されない

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 09:01:55.298 ID:+vaNVPEW0.net

>>85
行政批判したいならそんな言葉尻とらえた話じゃなく万人から受け入れられる別の方便使えばいいじゃん
もしくは万人受けする具体例挙げるとか
自己責任の否定は自分の事を棚に上げてるクズにしか見えないから
実際そうなんだろうけど

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 09:02:27.815 ID:vX2Yjwms0.net

自己責任はあるちゃあるよ
ただし自分に責任がない他人に求めるなってことだ

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 09:03:32.663 ID:yBW/nzCx0.net

ちんぽファイアー💑💥👺💀しようぜ

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 09:05:01.609 ID:0KMpJIzJK.net

>>89
言ってることが唐突でよく分からないんだが
いま君の言ってるような話をしてたっけ？
自己責任論というものの性質と是非を論じてるはずで、行政あるいは国民に対するどういう働き掛けが手段として有効かを議論してるのではないと思うけど

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 09:06:36.670 ID:vX2Yjwms0.net

>>79
クズってのは責任を放棄してる人のことだ

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 09:08:15.372 ID:0KMpJIzJK.net

>>84
やりすぎとは？

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 09:11:10.794 ID:SMDvVOSsd.net

>>88
だがアメリカ様が持ち込んだ民主主義はそうはいかないよ

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 09:11:17.055 ID:+vaNVPEW0.net

>>92
>>85で行政の方便に使われてると言ってたじゃん

>>93
自分のことを棚に上げるってのは責任の放棄そのものだろ

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 09:11:54.381 ID:+vaNVPEW0.net

>>94
基礎年金以上にもらえる生活保護とかね

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 09:15:32.219 ID:0KMpJIzJK.net

>>95
ん？
だから個々人には還元されないってことだろ？

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 09:18:30.854 ID:0KMpJIzJK.net

>>96
だから行政の責任を回避するための方便として自己責任論が用いられているだけで、そんなものに正当性があるわけじゃないという話は自己責任論の性質と是非の話だろ
自己責任論の欺瞞を追及するより行政や国民に働き掛ける別の方法があるんじゃね？っていう提案はそれと別の話だろ
と言ってる

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 09:19:25.202 ID:0KMpJIzJK.net

>>97
それがやりすぎとはどういう論拠で？

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 09:21:37.378 ID:vX2Yjwms0.net

>>96
過度な自己責任論者もだよ
つまり無責任なやつは無責任なんだよ

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 09:21:42.541 ID:0KMpJIzJK.net

>>97
年金と生活保護を天秤にかける理由も教えてくれ
年金が足りないとしてそれは生活保護とは別の話では？

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 09:23:15.535 ID:SMDvVOSsd.net

>>98
民主主義はね
国民みんなで決めよう、だから責任も国民にあるよ
だよ

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 09:24:57.281 ID:0KMpJIzJK.net

>>103
じゃあA級戦犯とそうでない人の区別は？

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 09:28:06.125 ID:0KMpJIzJK.net

>>103
ちょっと民主主義について誤解があるみたいだな
民主主義は民が主権者だがこっかの主権者としての民ってのは個々人の総意の集約されたものであって分割できるものじゃないし国家の責任を個々人に還元できるものでもない

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 09:31:12.412 ID:0KMpJIzJK.net

全体というのは部分の総和ではないし
全体を要素還元論的に扱うことは誤謬

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 09:33:58.838 ID:/I4E/uDZ0.net

>>105
国民の総意なのに国民に責任がないなら民主主義というのはとても無責任な制度なんだな

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 09:38:02.690 ID:0KMpJIzJK.net

>>107
国民の総意として形成された国家が責任を負う限り無責任な制度じゃないよね
責任の所在は明確なんだから
ところがその責任を要素還元論的に個々人に還元しようとするから無責任なことになる
全体は部分の総和ではないから部分に還元しようとしてしきれないものが残ってしまうからね、それをすると行きどころの無い責任が出てしまう
スレを立てた人もそれを指して自己責任論は無責任だと言ってるんだろう

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/07/20(木) 09:42:45.851 ID:SMDvVOSsd.net

>>108
そもそも民主主義は総意なんていってるけど多数決なんだよ
少数派の弱者の意見なんか無視するんだよ
初めから弱者を切り捨てる主義が民主主義なんだよ