中世ヨーロッパの生活って原始人じゃねーかｗｗｗ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 14:22:14.345 ID:9u9XekS5a.net

食事は基本ナイフ二本か手掴み、フォークが開発されるまでみんな手掴みでパスタ食ってたｗｗｗ
うんこはそこら中に撒き散らし、匂いを誤魔化すためにパフューム技術が発達ｗｗｗ

原始人やん

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 14:23:21.401 ID:sI7ui3red.net

でも街並みはそのころからすでに完成されてるんだよな

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 14:23:50.234 ID:1AbjZdXi0.net

革命前のロシア農民は中世と変わらん生活
あれじゃ革命が起きると思った

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 14:25:12.085 ID:9u9XekS5a.net

>>2
ほんとチグハグだわ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 14:27:15.389 ID:cLZUchTrr.net

>>2
窓から道にウンコばら撒いてたのに何が完成されてたんや
うんこロードか

6 ：あすにー：2017/08/04(金) 14:27:24.551 ID:XOavNajrM.net

インド人は今でも手づかみで飯食ってんだろ
そもそも箸やフォークで食う方が上等だという価値観が思い込み

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 14:28:16.343 ID:sQrKVrvhd.net

ローマ帝国崩壊したせいだろ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 14:28:58.021 ID:cLZUchTrr.net

パスタ手掴みは熱い
たけし軍団か

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 14:29:29.496 ID:s8eMv26j0.net

手の方が食いやすいんだぞ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 14:30:07.735 ID:n4IhM73P0.net

ローマ帝国を滅ぼしたキリスト教の罪は重い

11 ：ぺろぺろ紳士 ：2017/08/04(金) 14:30:08.749 ID:h4Qb6urY0.net

パスタを音を立てて食べない習慣は手づかみで食べてたかららしい。

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 14:30:54.800 ID:Ie4bQDo+0.net

>>3
ロシアは国土広すぎて革命するのも大変だからな
嫌気が差した農奴はコサックやってた

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 14:34:31.245 ID:1oQaCabpd.net

女性の履くハイヒールはうんこ踏まないために作られた

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 14:35:28.206 ID:9u9XekS5a.net

パスタは外で食えるファストフードで手に紙を敷いてその上にパスタ置いて手掴みで食ってたらしいｗｗｗ
皿使え皿ｗｗｗてかうんこだらけの外で食うなｗｗｗ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 14:35:50.969 ID:cLZUchTrr.net

そもそもフォーク開発って
あんなもん誰でも思いつきそうやのにな
フォーク開発よりパスタ開発する方がだいぶ難しいやろ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 14:37:05.404 ID:foZ/K4tF0.net

裸になるのが忌避されてて基本一生入浴しない

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 14:37:11.680 ID:cLZUchTrr.net

>>14
うんこの香りで食うパスタはさぞ上手かったやろうな

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 14:38:48.147 ID:6eGLSX+60.net

>>14
製紙技術は進んでたんだな

19 ：あすにー：2017/08/04(金) 14:39:11.683 ID:XOavNajrM.net

そもそもフォークは西ヨーロッパで開発された訳じゃなくてビザンツから伝わったはずだが

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 14:39:22.425 ID:9u9XekS5a.net

>>15
しかも最初はフォークの刃二本だけｗｗｗ
ステーキ焼くときのあれが原型ｗｗｗ
でもなんか刃と刃のあいだ開いてて拾いにくいことにしばらく経ってから気付くｗｗｗ
すぐ気付けｗｗｗ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 14:40:43.488 ID:Ie4bQDo+0.net

>>19
ほんとヨーロッパカスだな
何でもかんでもイスラム圏からの輸入ばっかじゃねぇか

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 14:41:11.296 ID:I8kfbGEEM.net

当時は手掴みで食うのが野蛮だという発想は無いからね

23 ：あすにー：2017/08/04(金) 14:41:44.150 ID:XOavNajrM.net

>>21
ビザンツはキリスト教圏だけど…

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 14:44:27.817 ID:qjJynZcI0.net

あすにーじゃん愛してるちゅっちゅっ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 14:45:45.230 ID:9u9XekS5a.net

アスニーきゅんはみんなのものだから駄目だぞ

26 ：あすにー：2017/08/04(金) 14:45:59.389 ID:XOavNajrM.net

古代ローマやギリシャ人も基本的に手づかみで食べてた
フォークはあったけど取り分ける用で食べる時は手づかみが普通
それがいつのまにか食べる時にもフォーク使うのが普通になっててビザンツからイタリアに伝わった

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 14:46:57.954 ID:cLZUchTrr.net

>>20
猿やなあいつら

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 14:52:28.183 ID:9u9XekS5a.net

中世ヨーロッパの原始人エピソード他にも無いかなぁ

29 ：あすにー：2017/08/04(金) 14:53:06.057 ID:XOavNajrM.net

確かにこういう風にギリシャ流に寝ながら食事してたらフォークなんか使いづらいだろね

古代ローマ・ギリシャの上流階級の食事風景
http://athena-minerva.net/blog/wp-content/uploads/2017/05/xsyokuji.jpg.pagespeed.ic.kbO9ASelaT.jpg

もっと身分の低いやつらはどうやって食ってたのかは知らん

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 14:53:28.191 ID:02VWCOq/r.net

ナポレオンの頃のパリはすげえぞ
ゴミや汚水や汚物を何でもかんでも下水に垂れ流してた
当然詰まるから悪臭が凄いし、雨が降れば逆流してきて凄い事になる

んでもって汚水は全てセーヌ川に流れ込んでた、浄化とかそんな概念一才無し
恐ろしいことにそのセーヌ川の水を飲料水として使ってた、そら病気になるわ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 14:55:08.620 ID:M7F1KpCK0.net

ちょっと身分が高くてもテーブルの真ん中に凹みを作ってそこから掬って食っていたとか

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 14:55:35.036 ID:Bm0YizjA0.net

そんなヨーロッパ人に制圧されるじゃっぷw

33 ：あすにー：2017/08/04(金) 14:55:40.924 ID:XOavNajrM.net

>>30
公衆衛生は中世からナポレオンの頃まで全く進歩してないんだよな
でも中世の頃は都市人口が少ないからまだ我慢できてた
ハイヒールだの香水だの言ってるやつが全部中世が終わってから流行りだしたものだ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 14:55:52.642 ID:cLZUchTrr.net

>>30
その時代からすでに究極の循環型システム実現してたとか流石ですわヨーロッパさん

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 14:56:44.526 ID:9u9XekS5a.net

なによりうんこ撒き散らしが人として有り得ない
原始人でもそんなことしないぞきっと

36 ：あすにー：2017/08/04(金) 14:57:27.610 ID:XOavNajrM.net

>>35
中世だけじゃなくて古代からフランス革命とかの頃までずっとやってたけどな

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 14:57:35.244 ID:RFEuuSHAK.net

>>29
紀元前9世紀にはすでにこれだったらしい
戦場とかだと椅子座り

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 14:57:53.994 ID:+Gvb/ovQ0.net

細菌発見されたのいつだと思ってんだ割と最近だぞ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 14:59:10.978 ID:Ie4bQDo+0.net

>>32
他の文化を征服して奪い取ることに特化してるのがヨーロッパ人だからな
世界最強の蛮族の名は伊達じゃないなさすが

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 14:59:25.323 ID:9u9XekS5a.net

>>38
ごめんもっかい言って

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:00:09.900 ID:ycQkSV5+d.net

まだローマの方が文明人してるよな

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:00:50.320 ID:9u9XekS5a.net

手掴み
魔女刈り
十字軍
うんこ

中世ヨーロッパ暗黒過ぎ！！

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:01:30.440 ID:8/mwct4Ha.net

原始人だけど俺は流石に穴掘ってうんこしてたよ

44 ：ぺろぺろ紳士 ：2017/08/04(金) 15:02:38.503 ID:h4Qb6urY0.net

>>32
制圧されてないやん。

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:04:32.094 ID:L8P3Sapid.net

風呂入らんから臭いしな

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:04:39.847 ID:cLZUchTrr.net

>>35
歩いてたらうんこ被るリスクある道とか普通誰かがやめよって言うわな

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:05:12.000 ID:heoWF0Nhd.net

>>39
本当にいつも戦争してたしな

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:05:53.260 ID:9u9XekS5a.net

>>46
ほんそれ
ときの権力者はなにをやってたんだ
市民も文句言えよな

49 ：あすにー：2017/08/04(金) 15:09:09.238 ID:XOavNajrM.net

>>48
逆だ
権力者はやめろと言ってたが庶民がやめなかったんだぞ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:09:21.117 ID:RFEuuSHAK.net

>>48
時の権力者はそんなとこ通らんだろ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:10:44.645 ID:9u9XekS5a.net

>>49
まじか
てかやめろ言われても捨てるとこ無きゃな

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:10:59.365 ID:qjJynZcI0.net

>>29
俺じゃん

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:12:17.321 ID:RFEuuSHAK.net

乱れ髪禁止令だした江戸幕府のほうがよっぽど近代的ではある
（清朝でもあったけど意味合いが違う）

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:15:15.863 ID:Yh07YBhrK.net

未だに風呂は週二くらいだからな
くっさ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:15:35.205 ID:1MtWCJG3d.net

近世の事を中世って言う奴多すぎだろ
ロココ調とか近世だし大航海時代も近世だから

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:17:10.120 ID:9u9XekS5a.net

そういやイタリア女は髪崩れるの嫌だからなかなか頭洗わないらしいな
くさああああ！！

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:17:18.303 ID:cLZUchTrr.net

>>29
逆流性食道炎なりそう

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:20:37.310 ID:RFEuuSHAK.net

>>55
世界史には近代なんて概念はない
早期近代ないし前近代ならあるが

59 ：あすにー：2017/08/04(金) 15:23:24.429 ID:XOavNajrM.net

>>58
近代はあるだろ…
なんで前近代あって近代がないねん

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:23:59.658 ID:RFEuuSHAK.net

>>59
失礼
近世の間違い

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:24:09.908 ID:9u9XekS5a.net

ヨーロッパのキチガイエピソードください

62 ：あすにー：2017/08/04(金) 15:25:18.344 ID:XOavNajrM.net

>>60
そういうことなら単にearly modernの訳語が近世なだけだぞ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:25:46.820 ID:VxgQii7XM.net

>>30
むしろ聞きたいのはこんな劣悪な文明が何故医療衛生学で世界最先端になったのか？

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:27:14.498 ID:cLZUchTrr.net

バイキングとかどうなん
あいつらもかなり野蛮そうやけど

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:27:40.366 ID:RFEuuSHAK.net

>>62
Early Modernは早期近代だろ
近世は日本歴史界の造語だぞ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:28:29.544 ID:eQ0HuHhE0.net

首切り役人が高い医療技術もってたらしいな

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:28:55.635 ID:Ie4bQDo+0.net

>>63
細菌を発見したからだろ
あいつら「なんとなく綺麗にする」みたいな概念はないけど、
目に見えるものなら排除しようとするから

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:29:27.810 ID:9u9XekS5a.net

バイキングやばそう
てか大航海時代は海亀食い過ぎて数減ったらしい
どんだけ食ってたんだ

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:29:58.433 ID:Ie4bQDo+0.net

>>64
ヨーロッパ人の一部はまんま＝バイキングの血筋でもあるし
バイキングが公爵だの王様だのやってた時代もあるぞ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:30:45.699 ID:zXaf142r0.net

窓からうんこｗｗｗｗｗ
傘差してないとうんこが振ってくる
街中どころか部屋の中もうんこ垂れ流しで避けるためにハイヒールｗｗｗ

中世ヨーロッパ舞台のラノベでこの設定引用しまくれば楽しいことになるよな
なぜかありえないほど発展してる架空の世界より現実寄りにしてさ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:31:19.827 ID:NjBQEX2n0.net

中世ヨーロッパの時代に手づかみで食ってたのは神が与えたもうた手を使わずに食器を使うのは不浄とする宗教的理由からだぞ
お皿なんかも不浄とされていたとする説もあってトランショワールっつー硬く焼いて一週間放置したようなパンを使ったりしてた
まあ実際は古くなったパンを皿代わりにしてたんだろうが、金持ちは使い終わったトランショワールは捨てたが貧乏人は構わず食ってた

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:31:51.768 ID:cLZUchTrr.net

>>67
最初医者がドロドロで血まみれの白衣着てて、それが医者の勲章とかドヤ顔しながら子供取り上げたりしてたから子供死にまくってたけど
綺麗な白衣にしたら全然死なんようになって「これやんけ！」ってなったらしいな

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:32:05.725 ID:Ie4bQDo+0.net

イギリスの王様は一時期バイキングだった
フランス辺りでも王様公認の公爵として貴族扱いだった

つかノルマン人の系譜って意味では普通に現代まで続くイギリス王朝ってバイキングの系譜でもあるわな

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:32:19.563 ID:eQ0HuHhE0.net

>>71
そう考えると紙皿みたいな感じなんだな

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:33:03.458 ID:cLZUchTrr.net

>>68
ウミガメ好き過ぎるやろきっしょｗｗｗ
>>69
それってやっぱ北欧とかだけ？

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:33:32.206 ID:9u9XekS5a.net

>>71
不浄の手がうんたらはヒンドゥーのやつじゃねーの

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:34:34.727 ID:baAxEVXf0.net

>>2
栄えてるとことそうでないとこの差が

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:35:01.578 ID:9u9XekS5a.net

そういや手洗いしてキレイにしたら病気ならないよって発表した医者が他の医者から袋叩きにあったらしい
怖いなヨーロッパ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:35:19.152 ID:MN0VWxNT0.net

>>61
違うぞ。僕はキチガイじゃない、キチガイじゃない、キチガイじゃない、キチガイじゃない、キチガイじゃない、あー！あー！あー！

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:35:29.952 ID:Ie4bQDo+0.net

>>70
そもそもハイヒールがある時代ですら中世じゃない
中世の場合戸籍もロクになけりゃ権利も曖昧、統治なんてまともになされてない非文明化以前の無法地帯
要するにスカイリム

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:36:03.205 ID:cLZUchTrr.net

>>71
結局食ってるからアウトやろ

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:36:20.456 ID:NjBQEX2n0.net

>>76
キリスト教でもそういった思想はあったよ、１７〜８世紀くらいに廃れたけどな
フォーク自体も昔からあったが普及は18世紀前後
逆に言えばあいつらは18世紀ごろまでなんでも手づかみで食ってたってこった

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:36:40.059 ID:ra6QfQQR0.net

古代ギリシャ人「まあ地球は丸いやろｗｗｗｗ」
古代ギリシャ人「広場で民主政治やで〜」
古代エジプト「1年は365日やね」
ヒポクラテス「病気は神の罰ではなく生活環境のせい」
アルキメデス「微分積分で球体の体積求めるンゴ」
エラトステネス「星の角度利用して地球のサイズ測るで」

↓　

1500年頃「地球って平面やろ？」


なぜなのか

84 ：あすにー：2017/08/04(金) 15:36:43.454 ID:XOavNajrM.net

>>65
まあ近代と近世じゃ言葉の意味がほぼ同じだからなんだかなぁという意味ならわかるけど
early modernを近世と訳すのは随分前から定着しとりますやん
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51AHSJSZDPL._SY400_.jpg
>>70
だからそれは中世じゃないって

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:37:58.107 ID:zXaf142r0.net

>>80
ハイヒールは近世か近代になるか
近代に入ってもうんこ垂れ流してる国ばっかりなわけだし

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:38:15.001 ID:eQ0HuHhE0.net

>>83
女学者「惑星は楕円軌道しとるんや」

聖人「生意気な女やな、貝の殻で肉そいだろ」

87 ：あすにー：2017/08/04(金) 15:38:30.288 ID:XOavNajrM.net

>>83
地球平面説という神話
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E5%B9%B3%E9%9D%A2%E8%AA%AC%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E7%A5%9E%E8%A9%B1

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:38:48.600 ID:M3GN0kloM.net

そら病気で絶滅しかけますわ

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:39:03.400 ID:LItyf8N/0.net

>>58
ねーよ

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:39:36.570 ID:9u9XekS5a.net

そういやギリシャかどっかに犬の糞全身に塗って日光浴してたら熱中症で死んだ医者もいたな
医者ってカシコがなるんちゃうの

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:39:57.128 ID:baAxEVXf0.net

窓からうんこ捨てんなって禁止のルールがあったみたいだから まあやってたんだろうな
チフスが流行るわけだ

92 ：ぺろぺろ紳士 ：2017/08/04(金) 15:40:08.956 ID:h4Qb6urY0.net

>>83
古代人の知識はビザンツやイスラム圏に保存されてたんじゃないの？
その時代にフランスやらドイツやらは文明化されてたの？

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:40:37.409 ID:A0vVwhJO0.net

中世ヨーロッパってうんこを道に捨ててたらしいね

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:40:38.865 ID:cLZUchTrr.net

>>90
まず犬の糞を全身に塗るっていう発想がおかしいわ

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:40:49.697 ID:9u9XekS5a.net

>>86
なにそのかわいそうな人

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:41:21.280 ID:Ie4bQDo+0.net

>>75
>>73
さらにデーン人だのノース人だの言われてロシアでキエフ公国立てたのもバイキングだし、アメリカ大陸のカナダにすら進出してる
地球の北側の国家でバイキングが進出してない地域はないし、ヨーロッパのほぼ全部の王朝に一度は関わってる
北欧三国は完全にバイキングが由来だけど、ヨーロッパ全域にバイキングは深く根付いてるぞ

つーかまぁ、正確には進出したゲルマン人全部を指してバイキングって呼んでるようなもんだしな

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:42:40.988 ID:9u9XekS5a.net

>>94
なんか自分が病気になって体の中の水分？とかを抜けばいいと思ったらしく
道端の糞が干からびてるから糞塗れば良いんやなって発想したんだってさ

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:42:46.319 ID:cLZUchTrr.net

>>96
やっぱ海洋進出能力はダイジやな

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:43:11.209 ID:A0vVwhJO0.net

中世ヨーロッパ人に比べたら日本人は清潔だったんだな
日本ではうんこを道に捨てたりしなかった

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:43:52.014 ID:baAxEVXf0.net

>>93
ネズミが大量に繁殖してて
中性のヨーロッパは感染症の歴史そのものだし

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:44:27.898 ID:heoWF0Nhd.net

>>97
なぜ泥にしなかったのか

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:44:30.886 ID:A0vVwhJO0.net

中世ヨーロッパでは道にうんこを捨ててそのうんこを豚が食ってたらしいよ

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:45:09.024 ID:Ie4bQDo+0.net

>>99
比べたらっつーか江戸時代の日本(江戸)は同時代だと世界一清潔な都市だったそうな
紙屑屋とか堆肥屋とか、ゴミを全部何かしらの業者が回収して再利用してたから

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:45:12.802 ID:eQ0HuHhE0.net

>>99
うんこを集めて発酵させて畑にまいてたのみて
欧米人が不潔って言ってた

105 ：ぺろぺろ紳士 ：2017/08/04(金) 15:45:34.872 ID:h4Qb6urY0.net

>>99
日本人も戦国時代には汚物を道に捨ててる。
宣教師の日記に書いてある。

というか前近代に衛生観念を求めることに無理がある。

106 ：あすにー：2017/08/04(金) 15:45:59.034 ID:XOavNajrM.net

>>92
一方13世紀のドイツ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/Gossuin_de_Metz_-_L%27image_du_monde_-_BNF_Fr._574_fo42_-_miniature.jpg

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:46:03.601 ID:A0vVwhJO0.net

>>104
路地にうんこを捨てるほうが不潔だろ

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:46:47.545 ID:9u9XekS5a.net

>>104
お前が言うなｗｗｗ

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:47:42.606 ID:eQ0HuHhE0.net

>>107
>>108
まぁその時は寄生虫の存在をしってたから危なっかしく見えたんだろ

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:47:52.548 ID:MN0VWxNT0.net

>>107
カレー食べてる時にうんこの話すんなよ

111 ：あすにー：2017/08/04(金) 15:48:05.893 ID:XOavNajrM.net

>>103
ヨーロッパ中世（5〜15世紀）と江戸時代（17世紀〜19世紀）を比べるのがもうナンセンス
まあ近世ヨーロッパでもうんこ捨ててたわけだけど

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:49:09.375 ID:9u9XekS5a.net

ヨーロッパの歴史はうんちの歴史ですな！ガハハハハハ！！

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:49:47.244 ID:baAxEVXf0.net

ペスト チフス コレラ
疫病のバーゲンセールだな

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:50:09.284 ID:A0vVwhJO0.net

>>111
19世紀に入ってもロンドンの路上はうんこまみれだったらしいよ

115 ：ぺろぺろ紳士 ：2017/08/04(金) 15:50:24.364 ID:h4Qb6urY0.net

>>111
それに江戸とそれ以外の地域でも違うしな。

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:50:26.071 ID:eQ0HuHhE0.net

ヨーロッパ乾燥して気温高くならないから
うんこに対して不用心なのは仕方ないんじゃないかな
日本みたいな高温多湿な時期があるとウンコ放置したら大変な事になるし
こいつをまとめてなんとかしないといけないって思うの普通だろ？

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:50:41.009 ID:cLZUchTrr.net

>>97
そんな発想する奴にオペ任すとか地獄やな
ポル・ポト時代の子供医者レベルやんけ

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:51:34.153 ID:Ie4bQDo+0.net

むしろロンドンに関しては産業革命期が過去最悪に衛生環境が悪かったとも言える
公害問題は当然として、露店で有害物質が混じったスープだの何だのを平気で売ってた

119 ：あすにー：2017/08/04(金) 15:52:15.372 ID:XOavNajrM.net

>>114
うんこもそうだけど産業革命以降は汚染がやばい
中世はまだ大したことない

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:52:22.460 ID:IVd3rX1V0.net

ジャップは今でも寿司を手で食ってんじゃん

はい論破

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:53:18.233 ID:eQ0HuHhE0.net

やっぱり日本の方が病原菌に対して警戒しなければいけないから
穢れだのって思想があるんじゃないの？墓も埋めた死体が腐敗しやすいから
墓が怖いってイメージがあるのは幽霊信仰とかじゃなくて単純に病気の原因になるからとか
風呂が好きってのも風呂に入らないと病気になるからな

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:53:57.646 ID:zXaf142r0.net

>>116
イギリスは涼しい〜寒いくらいだけど
日本とそれほど緯度の変わらないイタリアやスペインはどうなんだ？
地中海気候で安定してるから結局大丈夫とか？
結局現状のイタリア南部にしても汚いし

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:54:33.069 ID:eQ0HuHhE0.net

>>122
イタリアもスペインも湿気は多くないだろ
ウンコが乾燥してカサカサなるくらいで

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:54:50.772 ID:A0vVwhJO0.net

日本人が世界的に見て異常なくらい清潔だったのが幕末に日本に来たヨーロッパ人の手記からもあきらかだね

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:55:02.158 ID:9u9XekS5a.net

地中海料理とか美味しそうなのに…

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:55:16.419 ID:HM//K7nbr.net

生き残るすべはインドから学んだ

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:55:18.843 ID:Ie4bQDo+0.net

>>121
だろうな
安定して火葬ができる環境が整うまでは墓地の衛生的な危険は大きかっただろう

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:56:09.540 ID:1AbjZdXi0.net

過去へ行くならその当時のヨーロッパと日本どっちがマシだろうか

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:56:47.489 ID:9u9XekS5a.net

イタリア女も臭くなってから洗うって人が居たしな
日本人からしたら臭くなった時点でアウトなんだけど
やっぱ考え方の違いは大きいな

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:57:19.564 ID:cLZUchTrr.net

>>123
ウンコカサカサはさすがにないんちゃうか
砂漠やないんやから

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:58:03.087 ID:qjJynZcI0.net

>>128
日本も日本で室町以前はカオスだぞ

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:58:17.065 ID:eQ0HuHhE0.net

>>130
すぐにはならんでもしっとり期間は短いだろ

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:59:05.587 ID:A0vVwhJO0.net

臭いは慣れるから毎日うんこだらけの道歩いてたら平気になる

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 15:59:15.552 ID:Ie4bQDo+0.net

>>128
ローマか江戸時代がいい、この二つに限っては現代より良い点すらある
エロにやたら寛容だし

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 16:00:51.774 ID:zXaf142r0.net

>>128
平安時代や鎌倉時代ってどうなんだろうな
トイレにしても既にポータブルトイレが一般的で
土足文化でもないから室内にぶちまける習性はなさそうだけど

136 ：あすにー：2017/08/04(金) 16:01:23.803 ID:XOavNajrM.net

>>130
地中海性気候だと夏は雨が降らず暑さもありカサカサ
冬は雨季でしっとり
日本と同じように考えてはいけない

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 16:01:45.802 ID:8/mwct4Ha.net

>>129
臭くなった時点でアウトだから洗うんだろ
毎日は入りすぎ
肌いじめすぎ

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 16:03:01.202 ID:eQ0HuHhE0.net

>>136
じゃあヨーロッパの冬は凍ったうんこがあるわけか…

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 16:03:04.023 ID:IVd3rX1V0.net

西洋にはもう古代から石鹸があるしジャップは西洋から入ってきた江戸時代まで石鹸なんて知らなかった文明だろ

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 16:03:18.956 ID:A0vVwhJO0.net

欧州で香水文化が発達したのはウンコ臭消すための意味合いもあったみたいだね

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 16:03:29.720 ID:cugJgj740.net

なろう小説だと中世ヨーロッパ風の世界な癖にそういうの一切ないよや

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 16:04:29.991 ID:zXaf142r0.net

>>141
近世欧州ベースで
うんこと伝染病を材料にしたほうが面白そうなのにな

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 16:04:38.678 ID:Ie4bQDo+0.net

>>141
あれを中世ヨーロッパ風だと思っちゃう読者サイドにも問題がある

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 16:04:58.691 ID:i27roTzw0.net

>>133
まず馬車の馬が道をうんこまみれにして
うんこ捨てにいくのが面倒なやつらが
豚の清掃時間にあわせて窓から道にうんこを捨てるわけですよ
どのみち動物園より臭い場所だったわけですな

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 16:07:18.010 ID:A0vVwhJO0.net

人間のうんこが豚のエサになってたんだからうんこも少しは役に立ってたみたいだね

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 16:08:11.638 ID:L8P3Sapid.net

日本でも京都とか上下水道何ぞほぼないから臭かったらしいしな

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 16:09:05.769 ID:A0vVwhJO0.net

日本では堆肥にする前は川に流して処理してたみたいだね

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 16:09:51.000 ID:bQCXQk2Tr.net

フォークが開発ってあれどっかの国からどこぞのお姫様が結婚道具として持ち込んだものじゃなかったか？

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 16:10:45.630 ID:0W6b/idhd.net

>>145
そらイスラムの人ブタくいませんわ…(´・ω・`)

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 16:10:57.078 ID:cLZUchTrr.net

>>136
ウンコの湿度に詳し過ぎるやろ
地中海性気候はわかるけどウンコへの影響度まで知らんで普通

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 16:12:43.478 ID:7C4W8VpEM.net

今のインドのスラム街みたいな感じなのかな

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 16:12:46.042 ID:bQCXQk2Tr.net

あとオートミールとかどう食ってたの？
べちょっとしてるから手ですくってたの？
スープは口つけて啜ってたんだろうが

153 ：あすにー：2017/08/04(金) 16:14:17.636 ID:XOavNajrM.net

>>148
ビザンツのお姫様がヴェネツィアに嫁いで持ち込んだやつね
>>150
うんこじゃなくて空気全般の話ね

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 16:14:29.856 ID:vX++ouIX0.net

>>141
金貨がインフレする話すき

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 16:24:24.997 ID:RFEuuSHAK.net

>>84
いや違うだろ

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 16:24:37.759 ID:i27roTzw0.net

日傘もマントも上の階から捨てられるうんこ避けのためのものだったしな

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 16:25:34.185 ID:vPT45UmR0.net

>>131
それマジ？

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 16:27:01.561 ID:vX++ouIX0.net

>>157
嘘に決まってんだろバーカ！！！！！ｗｗｗｗｗｗちんちんぶりぶり〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきょえぇぇぇえええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 16:33:47.564 ID:9u9XekS5a.net

てかオートミールってなんなのあの物体は
何から出来てて甘いのかしょっぱいのかすら知らん

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 16:35:45.407 ID:IVd3rX1V0.net

>>152
スプーンくらい原始時代からあるだろｗ

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 16:36:21.332 ID:zXaf142r0.net

>>157
鎌倉時代くらいから肥料になってるみたいだし
室町以降じゃないと安定しないんじゃね
平安時代くらいには便器の文化や特定の場所にうんこするみたいだから室内の床に落ちてることもなさそうだし
窓から捨てるような文化は存在しないだろうが

162 ：あすにー：2017/08/04(金) 16:42:07.778 ID:XOavNajrM.net

>>155
どういう意味で違うのか言ってもらわんとわからん

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 16:46:12.778 ID:A0vVwhJO0.net

日本に初めてやってきた欧州人みて南蛮人と呼んだのはあまりにも不潔で野蛮人にしか見えなかったからかもな？

164 ：ぺろぺろ紳士 ：2017/08/04(金) 16:54:20.731 ID:h4Qb6urY0.net

>>163
西洋人は東南アジアを経由して日本に来るから南蛮人らしいで。

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 16:55:19.340 ID:A0vVwhJO0.net

南から来るのは良いとして蛮の字はどう見ても蔑称だよね

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 16:55:32.339 ID:IVd3rX1V0.net

>>163
何ヶ月もかけて船で来た西洋人が不潔なのは当たり前

167 ：あすにー：2017/08/04(金) 16:56:44.874 ID:XOavNajrM.net

南蛮というのは中国古典を真似た呼称だろ

168 ：ぺろぺろ紳士 ：2017/08/04(金) 16:56:57.445 ID:h4Qb6urY0.net

>>141
かっこよければそれで良いという層には関係のない話だから。
事実ある程度の時代考証を求める層には西洋ファンタジーがウケてるとは言い難い。

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 16:58:58.474 ID:A0vVwhJO0.net

時代考証やりすぎたら中世なんてグロ過ぎてウケないわな
赤ちゃん死んだらドブ川に捨ててたらしいし

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 16:59:14.115 ID:1AbjZdXi0.net

はーあ…
今はこんなに物資豊かなのに生き抜くのが大変という

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 17:01:05.530 ID:A0vVwhJO0.net

日傘の起源が窓から降ってくるうんこ避けるためとかそら日本人にはウケないわな

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 17:03:13.490 ID:eQ0HuHhE0.net

昔のライトノベル、というかライトノベルという言葉すらなかった頃の少年向け小説の
異次元騎士カズマやとそういう汚いところは普通に描写しとるぞ、中世で騎士の仲間に掘られそうになるから
逃げたり、ローマで侍女がもっとった壺を蹴り飛ばしたらそれ携帯トイレでウンコがあしにかかったりとかいろいろ汚かったわ

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 17:06:07.353 ID:zH8VNUCK0.net

鎌倉時代は衛生的な問題より荒くれ者が多過ぎる

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 17:08:37.642 ID:RzIgG6DNd.net

>>172
そういうコンセプトの小説ってだけだろタコ

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 17:17:59.888 ID:Ie4bQDo+0.net

>>168
かっこよければそれでいいというか、かっこよくないとダメなのにうんこが出てきたら意味ないというか
タイで高級料理店に入ったのにこれが本場の食材ですとか言ってゴキブリ出されたらどん引きするだろ
別の場所ではともかく、その時求められてるものが違う

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 17:18:21.999 ID:Ie4bQDo+0.net

ゴキブリはともかくイナゴなら長野で佃煮買う奴はいるわけで

177 ：あすにー：2017/08/04(金) 17:21:33.734 ID:XOavNajrM.net

>>155
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Early_modern_Europe
> In the historiography of Japan, the Edo period from 1590 to 1868 is also sometimes referred to as the early modern period.

ちなみに日本語の「近世」と英語のearly modernはこのようにほぼ同義に使われてると思うよ

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Japan
こっちでもearly modernとmodernは時代区分としてきっぱり分かれて並列の扱いを受けている

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 17:30:28.813 ID:eQ0HuHhE0.net

>>174
突然なんだよお前、誰だよ

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 17:38:29.514 ID:K8GvmgjY0.net

>>165
昔から差別主義者だったんだなジャップはｗ
そら中韓ヘイトが無くならないわけだ

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 17:38:58.371 ID:yKzKWzH10.net

>>8
草
茹でたてなら碓かに

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 17:56:59.078 ID:K8GvmgjY0.net

>>27
現在進行形でアメリカの飼い犬やってるミンジョクが何言ってるんですかねえ

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 18:07:27.502 ID:wX6Tgj010.net

>>172
異次元騎士カズマ懐かしいな
続き読めないのが残念だ

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 18:50:12.890 ID:K8GvmgjY0.net

この前の花火大会でゴミのポイ捨てだらけだった日本ｗ
富士山もボランティアの大掃除するまではゴミだらけだったらしいから
江戸以外は相当ヤバかった可能性

>>5
当時の都市部がうんこまみれだったってデータ見つからないんだが
これだから煽りカスは

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 18:57:52.904 ID:x9m7YodV0.net

ソニー株式会社を退職しました
http://cxqaue.routemehome.com/z0804.html

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/04(金) 19:15:45.429 ID:K8GvmgjY0.net

https://twitter.com/No_n_A_/status/891283626196848640
ワロタ
現代なのにサル未満の原始人やね日本人って

>>112
五寸釘並みに頭悪そう