日本史上で革命的な英雄と言えば

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 04:24:38.877 ID:+Z91jUZVa.net

聖徳太子
源義経
北条時宗
織田信長
坂本龍馬

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 04:25:54.583 ID:IMznJ+3Ir.net

野茂英雄

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 04:26:10.767 ID:+Z91jUZVa.net

>>2
ですな

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 04:26:46.244 ID:pUVq84Mt0.net

赤松満祐

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 04:26:59.574 ID:kz64uJLs0.net

長州力

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 04:27:32.358 ID:SPSrRLSe0.net

( ﾟдﾟ)＜Vodafone

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 04:27:54.320 ID:UfL6wQAGd.net

福本豊

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 04:28:04.662 ID:+Z91jUZVa.net

>>4
その人知らないわ
どんな人？

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 04:28:21.246 ID:+Z91jUZVa.net

>>7
盗塁王ですね

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 04:28:37.493 ID:rosBKfa/0.net

高杉さんはどうした

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 04:28:57.269 ID:0/z7qmic0.net

義経は武将としては強くても革命的とは言えないだろ
それはむしろ頼朝
北条時宗に至っては政権側じゃん

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 04:30:03.916 ID:SPSrRLSe0.net

頼朝は英雄成分足りないわ
義綱は戦の面では革命的と言えるんじゃね

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 04:30:37.899 ID:e9/QIWcK0.net

本多忠勝定期

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 04:30:44.815 ID:Uu79KfAZ0.net

>>11
それ武将としてじゃなくて為政者じゃね？

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 04:31:16.023 ID:gQuv6rVdM.net

卑弥呼

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 04:31:24.220 ID:pUVq84Mt0.net

>>8
暴君足利義教を誅殺した人

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 04:31:31.019 ID:+Z91jUZVa.net

>>10
そうだな晋作さんも入れねばな

>>11
いや義経はすげえよ
時宗は元寇打破で日本史上一

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 04:31:56.825 ID:0/z7qmic0.net

>>12
特に何か変革をもたらした訳でもなくただ用兵が上手かっただけじゃん
新戦法を確立して戦の常識を変えたとかならともかく

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 04:32:05.386 ID:SPSrRLSe0.net

ヤマトタケル

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 04:33:09.362 ID:gQuv6rVdM.net

>>18
そういう意味じゃなくて
革命的（すごい）ってレベルなんだと思った

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 04:33:23.084 ID:Lmsa7amW0.net

天照大御神

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 04:33:50.748 ID:gQuv6rVdM.net

>>21
優勝

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 04:34:46.585 ID:+Z91jUZVa.net

>>19
何とも言えん
凄いのかも知れんし存在してないかも知れんし

>>13
凄いなのは分かるが

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 04:34:54.753 ID:4En1mncn0.net

織田信長の好奇心はすごいものがあるよな
織田幕府ができてもいずれは徳川幕府のようになったんだろうけれど
少しは歴史が変わっていたような気がする

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 04:35:21.311 ID:0/z7qmic0.net

>>17
だから義経のそれはただ戦上手ってだけだし時宗はただ対応したじゃん
政治の仕組みを確立した聖徳太子、革新的な政策も多く戦国統一に大きな足掛かりを残した織田信長、幕府を倒し新時代を産み出した坂本龍馬とは比べ物にならない

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 04:35:22.605 ID:Uu79KfAZ0.net

>>18
いや義経はそれまで暗黙の了解だった戦闘時間
つまりお昼休憩とかとってその時間はお互いに攻撃しない
みたいなほのぼの戦争を変革させ
そんなの関係ねぇってことで攻撃したはず

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 04:39:33.484 ID:+Z91jUZVa.net

>>25
仰る通りだが義経は国を独裁から救い時宗は国を外敵から救った救世主だぞ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 04:39:41.805 ID:0/z7qmic0.net

>>14
武将としてってどっかにあるか?
封建社会の基礎と武家政権を確立した頼朝の方が革命的という言葉に相応しい
>>20
かくめいてき【革命的】
（ 形動 ）
革命の実現を願っているさま。
変化・改革が急激であるさま。 「技術が−に進歩する」
ここまで厳密じゃなくても「革新的」みたいなニュアンスは含まれてるでしょ
>>26
それは凄いが信長や坂本龍馬と並ぶにはしょぼくね？

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 04:42:21.094 ID:Uu79KfAZ0.net

>>28
なので為政者としてな

>>28
比べられないよ
個人の価値観ちして内面でなら比べられるけど
個別の価値観同士だと比べても意味ない

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 04:45:02.268 ID:+Z91jUZVa.net

軍師的な位置付けで
竹中半兵衛と高杉晋作の二人は超偉大

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 04:45:12.775 ID:0/z7qmic0.net

>>27
別に義経は独裁を無くそうとしたとかそういう目的は無いけどな
頼朝に勝ってたら将軍になって権力握っただろうし
時宗は使者を切り捨てるとかデメリットしかないことやってるし風が無かったら完全に戦犯じゃん

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 04:46:25.364 ID:BupXUVdw0.net

ナポレオン

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 04:48:03.057 ID:0/z7qmic0.net

>>29
為政者としてでも革命的な英雄と言えると思うが
それと今義経が英雄視されてるのって>>26にあるようなことじゃなくて平家に勝ったからでしょ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 04:49:51.142 ID:Uu79KfAZ0.net

>>33
うん
なので為政者としての話だよ

革新的な
英雄のはなしじゃね？

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 04:50:28.589 ID:0wVzZlYp0.net

坂本龍馬はくそ売国奴だぞ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 04:50:31.125 ID:ulcLF47HK.net

三好なんたら

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 04:51:38.616 ID:+Z91jUZVa.net

為政者でも武将でも学者でも平民でもジャンルは問いませんよ
本居宣長や新井白石なんかも凄いんでないか？黒官とかも

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 04:55:12.459 ID:0/z7qmic0.net

>>34
Wikiによると
英雄（えいゆう）とは、才知や武勇などがすぐれ、普通の人には出来ないような事柄を成し遂げる人。
辞書でも同じようなこと書いてあるからどちらも英雄と言えるけど

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 04:56:46.643 ID:Uu79KfAZ0.net

>>38
急になんの話？
あとwikiとwikipediaは違うものだよ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 04:58:00.310 ID:0/z7qmic0.net

>>39
英雄の定義の話
だからお前がどう思ってたのか知らないけど為政者でも英雄と言える

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 04:59:26.788 ID:KykTQTC/p.net

傾きかけた薩摩藩の財政を一代で立て直した藩主
幕末の四賢候、島津斉彬

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 04:59:37.295 ID:Uu79KfAZ0.net

>>40
そんな話はしてないよ？
さっきからずっと君の考えを肯定してるのに
君が勘違いして一人でハッスルしてるだけだと思うよ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:01:24.536 ID:0/z7qmic0.net

>>42なんか煽りだしたけど

>>33
うん
なので為政者としての話だよ

革新的な
英雄のはなしじゃね？

ってとこでお前は為政者と英雄を別扱いしてるけど為政者でも英雄と言えるのは事実だからまずそれは認めよう

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:01:45.290 ID:+Z91jUZVa.net

頼朝の閉鎖的な武家政治は好きじゃないけど東日本の発展に寄与という視点では英雄だな
同様に家康の鎖国政策は好きじゃないが町民文化の発達への寄与は凄いな

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:03:07.157 ID:Uu79KfAZ0.net

>>43
落ち着いて
なんでそんなに喧嘩がしたいの？
ここ数十分で君に何があったのよ？

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:04:28.942 ID:0/z7qmic0.net

>>45
どうしたさっきから俺の話しかしてないぞ
ここで話すのは日本史上で革命的な英雄なんだけど

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:04:43.651 ID:+Z91jUZVa.net

>>41
凄いよな

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:04:44.239 ID:5tBlHuCc0.net

>>27
マジで！？

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:05:36.368 ID:Yp6JlsQz0.net

おやぁ？麻原死刑囚がいないようだが

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:06:17.712 ID:Uu79KfAZ0.net

>>46
なら話そう
感情のコントロール
大人になるってのはそういうことなんだよ
落ち着こう

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:06:19.271 ID:0/z7qmic0.net

>>1が言いたいのは革命的な英雄というより凄いことをした英雄(人)って感じなのかな

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:06:26.664 ID:AhdsznPQr.net

伊能忠敬

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:07:36.459 ID:0/z7qmic0.net

>>50
お前さっきからどうした
お前は落ち着けと繰り返すばかりで何も建設的なことを言えてないぞ一回落ち着け

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:08:27.656 ID:+Z91jUZVa.net

>>49
悪童

>>52
立派な学者さんだ
吉田松陰も入れねば

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:08:50.859 ID:Uu79KfAZ0.net

>>53
建設的な話はたぶん２ちゃんねるに期待してはいけないよ
雑談でいいと思うよ
ってかやめない？こんなの

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:09:05.902 ID:GNLqcJnL0.net

お前らに取って2ちゃんを作ったひろゆきは？

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:12:03.985 ID:sWEzSvLR0.net

>>20
思ったんなら即行動

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:12:06.691 ID:yrGDxpV90.net

>>48
マジって使ってる辺り胡散臭さが満載やね

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:12:35.118 ID:7giT1+EY0.net

>>56
作ってないぞ
管理を引き継いだだけ

2chが無い頃はNIFTYとかネットニュースがあったし

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:12:57.557 ID:+Z91jUZVa.net

>>56
アングラのカリスマ
ホリエモンも

てか ID:0/z7qmic0さんと ID:Uu79KfAZ0さん
定義は定義として柔らかく捉えて仲良くやりましょう

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:14:05.035 ID:GNLqcJnL0.net

>>59
加齢臭するぞ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:15:06.209 ID:Uu79KfAZ0.net

>>60
ありがとうございます

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:15:24.099 ID:iaOmM1Lf0.net

坂本龍馬はただのゴロツキ崩れのテロリストにしか思えん
何であれが賛美されてるのかわからん

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:15:37.640 ID:hmxV971Y0.net

佐賀藩第10代藩主鍋島直正

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:18:49.840 ID:sWEzSvLR0.net

>>34
たしかにｗｗｗｗｗｗ2ちゃんでスレ立つレベルだなｗｗｗｗｗｗ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:19:10.385 ID:7giT1+EY0.net

>>63
NHKで言ってたが、大正天皇の皇后の女官に土佐出身の人がいて
薩長土肥と言われながら土佐だけろくに維新の功労者がいないのを常々気にしていた

で、一応維新に絡んでいたと言えなくも無い龍馬の話を皇后に吹き込んだのが
龍馬伝説のきっかけなんだとさ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:20:01.815 ID:4En1mncn0.net

>>63
トーマスグラバーが何者かわかれば坂本竜馬は見えてくる

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:20:31.016 ID:+8R2Rw3wd.net

長い武家の時代から無血開城に貢献した勝海舟とかは？

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:21:34.906 ID:Plpg87Ea0.net

変革車それはすなわち痛車のことである

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:21:56.580 ID:yx0BHXsj0.net

見鯖ヤ口角何だよなぁ
最初にヾを産み出した人だし

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:22:38.057 ID:L8fvcRum0.net

イスカンダルさんだって戦争が上手いだけって言えばそれだけだけど

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:22:51.921 ID:hmxV971Y0.net

小栗上野介

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:22:59.799 ID:+Z91jUZVa.net

>>62
いいえ

>>63
それでも革命的な英雄だと思うけどな
信長にしても龍馬にしても殺されていなければ日本は国際的に全く違う歴史を辿った筈で彼らは天才やと思う

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:24:04.101 ID:5tBlHuCc0.net

>>13
定期ガイジ死ね

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:24:16.416 ID:d0LJt1z20.net

田中角栄

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:24:55.788 ID:iaOmM1Lf0.net

んー、みんな坂本龍馬を賛美してるけど、
じゃあ具体的に何やった人なん？
これ聞いてまともに答えられた知り合いがいないんよ
かっこいいだの豪傑だのひとたらしだのしか返ってこない

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:25:54.302 ID:7giT1+EY0.net

>>73
龍馬は西郷の使いっ走りだぞ
薩摩の要職にあった西郷は自分では長州に接近したり派手にぶち上げたりできないから
龍馬を使っただけよ？

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:26:07.651 ID:+Z91jUZVa.net

>>64>>72
二人とも知らなんだ

>>68
龍馬の師でもあるな

>>75
微妙

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:26:18.872 ID:Plpg87Ea0.net

>>76
歯車の１つ
西郷も大久保も新選組も
歯車の１つ

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:26:55.628 ID:7giT1+EY0.net

>>76
いろんな説はあるけど、俺は西郷の使いっ走り説だと思う

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:30:00.871 ID:hmxV971Y0.net

>>78
両者がいなければ明治維新とその後の列強への仲間入りに多大な時間が必要になったはず

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:31:37.785 ID:u1xZJT280.net

徳川家康だろうなぁ
天皇家を法で縛った人なんだから

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:34:10.326 ID:u1xZJT280.net

あとは頼朝かなぁ
歴史全般から革命的な部分をみると

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:34:58.086 ID:V6FBKuQhr.net

徳川慶喜だろ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:35:16.683 ID:+8R2Rw3wd.net

>>78
それ言い始めたら近代幕開けの立役者の多くを排出した吉田松陰か

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:36:21.423 ID:u1xZJT280.net

あとは天智天皇だろうかなぁ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:36:47.917 ID:7giT1+EY0.net

>>85
あー革命家っぽいね
ある意味世間知らずの理想主義で最後まで突っ走って殉教した

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:37:41.364 ID:u1xZJT280.net

>>87
ただのガキだよ
死んだとき29歳だからね

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:38:32.739 ID:hmxV971Y0.net

天智天武は両者有能だな

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:38:40.983 ID:+Z91jUZVa.net

>>76
下士として差別を受け虐げられ脱藩
江戸にて北辰一刀流免許皆伝師範代
盟友・武市半平太と土佐勤王党を支えるも考えと状況で別れそして武市死す
勝海舟の弟子として海事と軍学を学び交渉人・仲介人として全国を飛び回る
基本的に京を拠点としていたが新撰組などに常に命を狙われる状況が続いた
高杉晋作と出会い強い影響を受け薩長同盟の重要性を西郷と桂に解き成さす
拠点を長崎に移し日本で最初の会社を作り武器や貿易で多方面に貢献すると共に政治や人事の草案も多数懸案する
最終的に勝と共に将軍を説き伏せ開国
直後に京にて暗殺され坂本龍馬という存在の偉大さが知られるのは割と現代

織田信長とまでは言わないがとんでもない化け物ですよ

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:38:56.064 ID:iaOmM1Lf0.net

ほーら、10分経ったけど誰一人坂本龍馬の具体的な行動と功績をあげられる人なんぞいやしない

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:39:51.076 ID:+8R2Rw3wd.net

大河の源流だって小さな小川だからな
スレタイに革命的って付いてたし偉大なだと違うだろうけど

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:40:20.018 ID:DwgsiPkr0.net

キリシタン迫害した
織田信長
豊臣秀吉
徳川家康
はマジで有能

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:41:58.743 ID:nHRoWxns0.net

>>80
それはキミ一人がそう思っとるだけやでぇ？

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:41:58.960 ID:+8R2Rw3wd.net

>>90
故郷を追われたか逃げたかで帰れなくて江戸で居候その道場で師範代代理だかしてたんじゃ無かったっけ？

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:42:45.260 ID:4En1mncn0.net

>>91
そりゃ薩摩のフリーメイソン系スパイなんだし表立った功績なんて出てこないだろう

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:42:47.163 ID:Uu79KfAZ0.net

SODの創業者はどうだろう？
AVにエロ以外を取り入れたある意味英雄かと

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:43:43.755 ID:+Z91jUZVa.net

>>81
なるほど調べてみるわ

>>82>>84
家康と慶喜は凄いね

>>89
勉強になる

>>93
デメリットとしては日本の福祉が遅れた事か
人権という概念が形骸化した

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:44:18.081 ID:7giT1+EY0.net

>>94
しかし実際>>90が列挙したように、誰かに「助言した」って言う怪しげな功績ばかりじゃん

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:44:28.330 ID:iaOmM1Lf0.net

>>90
この仲介役ってのがわからんのよね
こいついたからってなんで薩長がつながることが出来たのか
こいつがいなけりゃできなかったのか
あと開国した時はこいつもう死んどるやん

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:44:59.458 ID:+8R2Rw3wd.net

>>99
それスクリプトじゃね？

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:45:46.311 ID:iaOmM1Lf0.net

>>96
だからよ。裏方のスパイとして語られてるならわかるけど、
至る所で『幕末の英雄・坂本龍馬！』じゃん？
英雄でも何でもねーよこんなの

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:46:05.609 ID:7giT1+EY0.net

>>100
薩長同盟が西郷のプランなのは常識やろ

104 ：鴨谷浩斗 ：2017/08/12(土) 05:46:07.817 ID:dXEwxsRw0.net

神武天皇

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:47:02.648 ID:velTfV2p0.net

安倍晋三

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:47:21.786 ID:4En1mncn0.net

>>100
血筋を辿ればかんたんな話じゃないかな？
坂本家の発祥は近江商人と言われている
信長が近江に安土城を城築して楽市楽座を設けたのはなぜか？

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:49:50.241 ID:+Z91jUZVa.net

>>106
合点がいった
あなたの洞察は天才的だ

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:50:08.852 ID:+8R2Rw3wd.net

坂本龍馬は偉大ってより今のビジネス業界でこの人たらし術が大変評価されてきたって感じなんじゃね？

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:50:41.677 ID:iaOmM1Lf0.net

>>103
いや、だからなんで坂本龍馬が英雄視されるのーって、何回書くんだよこのフレーズ

>>106
だから具体的に確定的に話せよ

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:51:16.730 ID:u1xZJT280.net

(群雄割拠の時代)
　　↓
天智天皇、日本の土地支配権の主張＝改新の詔
　　↓
(天皇、公家の時代)
　　↓
源頼朝、天皇家から日本の土地支配権の半分を取り上げる、公武半々
　　↓
(武士と公家に取り入る奴らの時代)
　　↓
徳川家康、秀忠、天皇公家をコントロール下に置く＝禁中並公家諸法度他
　　↓
(近世、武士の時代)
　　↓
明治維新、絶対王政
　　↓
敗戦、民主主義国家へ


つーと、日本の歴史を見て書類上のキーパーソンは天智天皇と頼朝、家康かな
実際は藤原不比等や金地院崇伝やらがラスボスだろうけど

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:51:59.268 ID:7giT1+EY0.net

>>109
>>66

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:53:56.266 ID:Uu79KfAZ0.net

とりあえずオーソドックスに秀吉をあげてみる
色々な意味で革命者かと

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:54:08.382 ID:iaOmM1Lf0.net

>>111
えーーーーーーーーーっと、
だからさ、あんたの話をまとめると具体的な功績もなくただ単に土佐出身の英雄がほしいから祭り上げられたテロリストってことでいいの？

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:54:27.333 ID:+8R2Rw3wd.net

>>110
革命的なのは公家政治から幕藩体制になった頼朝とそこから近代化させた明治関係になるんではなかろうか

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:54:53.204 ID:hmxV971Y0.net

>>110
天智天武はセットで考えなきゃいけないと思う
どちらが欠けても皇室の日本支配はなかったはず

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:55:07.424 ID:7giT1+EY0.net

>>113
そうだよ
大正天皇の皇后が洗脳されて龍馬シンパになったのが大きい

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:55:55.716 ID:iaOmM1Lf0.net

>>116
ってことは坂本龍馬って英雄でもなんでもないよね？って話になるんだがそれでいいの？

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:56:48.190 ID:4En1mncn0.net

>>109
近江商人は古くから海外との取引があった京都・福井を玄関としてね
それに目を付けた織田信長は近江に城を築くわけ
ただ安土城は落ちたわけで昔ながらの近江商人は海岸の近い街に落ち延びた
そこで商家というか銀と金の交換商を始めるわけ
その一つが高知に渡った坂本家です

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:57:20.899 ID:7giT1+EY0.net

>>117
そうだよ
すべては西郷隆盛のビジョン

薩摩藩の要職にあったために西郷自身は動けなかったので、
龍馬を使いっ走りにしたわけ

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:57:55.610 ID:iaOmM1Lf0.net

>>118
血筋はわかったけど、どのへんの行動が革命的な英雄なわけよ？

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:58:07.999 ID:Uu79KfAZ0.net

西郷といえば先週
諸説あり
でやってたね

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:59:11.219 ID:+8R2Rw3wd.net

西郷隆盛像すら偽物なのにな

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:59:15.143 ID:4En1mncn0.net

>>120
いや革命的な英雄とは思っていないよ
フリーメイソンの一味だとずっと言ってるじゃないｗ

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:59:46.929 ID:u1xZJT280.net

>>114
近代化っつっても鎖国解いて当時の世界の人やモノ輸入して外国の制度導入しただけだけどな
ただ土地支配権で見るなら武家から土地支配権を奪い土地から人へ税金を変えた地租改正は革命的
生命の根源たる生産手段はあくまでも土地だから

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 05:59:55.786 ID:+Z91jUZVa.net

間違いなく言えるのは信長も龍馬も海外勢からの示唆で暗殺された事だ
信長は強烈なリーダーシップと見識で国際的にも対等以上の外交をされかねない脅威
龍馬はその行動力とコミュニケーション力で国際的にも対等以上の外交されかねない脅威
しかも二人とも“平和的な”外交手腕を持ち優れた教養があった
伊達に信長は天下人じゃないし龍馬は総理大臣候補じゃなかったと言う訳だ

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:00:32.042 ID:u1xZJT280.net

>>115
うん、だから黒幕として藤原不比等って言った

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:01:30.006 ID:iaOmM1Lf0.net

>>119
なあ、ちょっと話を整理しようぜ
俺は坂本龍馬が嫌いとかそういうんじゃないんだよ
至る所で『幕末の英雄・坂本龍馬！』って言われてる所以や意味がわからない。ただそれだけ。
といっても俺も歴史専門家じゃないから何か理由があってそう呼ばれてるなら教えてほしいんだ
でもここで聞いても、
『ひとたらしで薩長同盟を作った』←こいついなきゃできなかったの？しかも西郷が黒幕でこいつなんぞ使いっ走りって言う説しか出てこない
『出身が近江でそこを遡れば』←だから具体的に功績を上げてくれよ
こういう話しか出てこないじゃん

もう一回聞くけど、こいつのどういう行動のどこが凄くて英雄視されてるの？

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:02:18.513 ID:+8R2Rw3wd.net

>>124
革命的って言うとカストロゲバラみたいな国の体制を変えるのを連想したからやっぱり近い維新あたりを連想してしまう
じゃあその立役者はって言うとこれだけ意見が分かれるから面白いなと

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:03:17.295 ID:7giT1+EY0.net

>>127
「理想に燃える若者が維新直前に殺されたと言う悲劇のドラマ」が女に受けただけ
実態は西郷の使いっ走りの武器商人や

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:04:01.988 ID:iaOmM1Lf0.net

>>129
ってことになるよな
要はイケメン人気か（あの写真がイケメンかどうかは別議論）

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:04:33.843 ID:4En1mncn0.net

>>127
現在の英雄論は司馬遼太郎の竜馬がゆくが元になっているだけ

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:04:54.926 ID:JLusumVG0.net

>>89
ニートのお前は無能だけどな

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:04:57.918 ID:+Z91jUZVa.net

>>127
ただの人たらしごときを勝海舟（当時の軍艦奉行）が一番弟子にすると思いますか？

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:06:27.417 ID:iaOmM1Lf0.net

>>133
何回書かせるのかは知らんが、
思わんからまず具体例を上げてくれ。ぐーたーいーれーいー。

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:07:02.519 ID:Uu79KfAZ0.net

まぁまぁ落ち着いて

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:07:53.532 ID:L9AXbaWE0.net

>>130
羽織の紐クッチャクッチャ噛んで
それ振り回すもんだから、唾飛びまくって廻りがえらい迷惑したらしいな

発達障害なんじゃねぇかって思う

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:08:43.680 ID:u1xZJT280.net

世界史的に革命的な事件と言えば神から授かった国家支配権を持つ王家を法で王家を縛った最初の立法、マグナカルタだろう
ここから名誉革命やフランス革命、アメリカ独立宣言が始まった
日本で言うマグナカルタは禁中並公家諸法度その他関連法
天皇が持つ神からもらった日本の土地支配権に民間人の家康秀忠が制限をかけた
明治維新ってのはせっかく進めた歴史の時計の針を戻す作業で天皇に支配権を戻しちゃった
ただ生産面では大きな進歩があったけどね

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:10:26.050 ID:QjP+dYcba.net

司馬遼太郎のは史実じゃなくて小説だから何が本当か調べないとわからん

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:12:06.921 ID:4En1mncn0.net

>>138
その通りだと思いますそれでも司馬史観が跋扈している日本は異常です

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:12:44.897 ID:TxTrAJ7I0.net

楠木正成が出て来ないだと

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:13:51.532 ID:7giT1+EY0.net

>>140
保守派の傭兵でしか無いから革命とは逆では

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:14:45.185 ID:/4vjZP75d.net

龍馬の北辰一刀流の皆伝は
千葉周作の妹と婚約した引き出物

後に若手に挑まれてケチョンケチョンにやられて
「本気を出してください！」とキレられている

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:16:05.047 ID:hmxV971Y0.net

従来から脱却した功績を残した英雄という意味合いで革命的という言葉を>>1:は使ってるんだと思うんだが

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:17:15.005 ID:+Z91jUZVa.net

>>137
マグナカルタか

>>134
どうも君は交渉や仲介を軽く見てはいないかね？
坂本家が武家でありながら商才に富んでいたのは事情で下士（郷士）の家でありながら割と裕福で教養が高かったのは有名な話だよ
功績の具体例は挙げたら切りが無いが坂本龍馬は現在・正四位の称号を国から受けてる
個人的には正一位だろと思うがね

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:19:23.740 ID:+8R2Rw3wd.net

正一位って征夷大将軍じゃなかったか？

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:22:10.055 ID:+Z91jUZVa.net

>>145
中曽根も正一位だよ

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:22:35.173 ID:u1xZJT280.net

>>128
維新は革命かと言えば間違いなく革命だね
大政奉還とか言ってるが実際にはそれは言い訳で天皇家から奪ったのは徳川幕府で幕府から支配権を奪ったのは維新
徳川時代に公家は収入を絶たれ壊滅的になるし維新後徳川家は名誉職だしね
ただ一つの支配者が君臨してたってことにした方が明治の支配者にとって都合がいい
孝明天皇の謎の死により17才のガキンチョ明治天皇が即位、それにより復権した長州はじめ明治の元勲たちはみんな20代
とてもじゃないが日本なんて統治できない
権威を借りるために天皇の名を語る、そのための権威付けだから
それが結果として日本を縦にして破滅へと導いていくことになる

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:23:25.977 ID:iaOmM1Lf0.net

>>144
その挙げたらキリがないのを是非是非聞かせてほしいんだよ
俺別にドラマに出てくる坂本竜馬像はきらいじゃないんよ
その称号を得るにあたって、どんなエピソードが評価されたわけ？

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:23:28.872 ID:hmxV971Y0.net

征位大将軍に限る訳じゃないけど坂本龍馬が正一位は圧倒的にない

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:24:06.314 ID:9ns0wvWY0.net

坂本龍馬とか失笑ものなんだけど？
三國志とか好きそうなニワカだな

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:24:46.897 ID:4En1mncn0.net

亀山社中って何だったと思う？

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:25:17.726 ID:hmxV971Y0.net

>>146
違うぞ

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:26:02.645 ID:+8R2Rw3wd.net

>>150
とりあえず失笑の意味ググって来いよ
葬式とかで笑う前に

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:26:42.081 ID:Uu79KfAZ0.net

>>145
贈位だとそうかも
生前位だとそうでもないかも

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:29:00.578 ID:u1xZJT280.net

まあ維新ってのは支配者が徳川幕府から薩長に変わっただけの事だね
開国して西洋化しただけで
開国自体は幕府もしようとしてたしね、むしろ維新の志士たちは尊皇攘夷で西洋化を国賊とみなしていた

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:29:23.944 ID:APX0hkVq0.net

>>141
こんなクソスレ保守すんなカス

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:30:07.950 ID:+8R2Rw3wd.net

さらっと調べたら関白とか太政大臣も正一位なんだな
時代によって意味合いが大きく変わるのは政治にどれだけ影響力があるかってことでかな

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:30:10.882 ID:r/QXPhGAa.net

蘇我氏倒した天智天皇とそれ倒した天武天皇が入ってないのはどういう訳だ

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:30:31.202 ID:GhFDq3+ta.net

ここまで松永弾正久秀無し

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:31:03.103 ID:+8R2Rw3wd.net

>>159
平蜘蛛抱いて吹き飛んでった英傑だな

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:31:09.178 ID:Uu79KfAZ0.net

>>157
基本的に亡くなってから贈られるよ

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:31:33.732 ID:9ns0wvWY0.net

>>153
ニワカ過ぎて笑いもでないほどあきれるという意味で間違いないが？

高知も坂本龍馬空港から司馬遼太郎先生ありがとう空港に変えた方が良いんじゃね〜の？

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:31:53.487 ID:u1xZJT280.net

>>157
その太政大臣や摂政関白を独占してきた日本の影の支配者は誰でしょう？

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:32:55.085 ID:+Z91jUZVa.net

龍馬が生きてたら日清・日露に突入する事を防いでたかも知れんぞ
日本の様に国土の広い島国ってのは地政学的に独立自治が極めて難しい
そのうえ地震・台風天国なんだから
少なくとも信長が生きてたら朝鮮出兵なんて馬鹿な事は絶対にしなかったろう

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:33:54.288 ID:u1xZJT280.net

>>158
天智天皇まではいいと思う
天武天皇は支配者が天皇家から変わってるわけではない
ただ、天智天皇は書類上で実質的な革命は天武天皇、ってことなら賛同する

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:34:53.762 ID:4En1mncn0.net

>>164
そうだろうか？少なくとも信長は世界に興味を持っていたという文献があるんだけど

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:34:54.832 ID:L9AXbaWE0.net

>>164
地政学的に独立・自治を継続してきてんじゃん？

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:35:09.008 ID:APX0hkVq0.net

>>161
基本を一から学んでから基本的とか使ってね

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:35:27.389 ID:7giT1+EY0.net

>>164
日清、日露を防いじゃあかんやろ
日本が躍進した勝ち戦やで

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:35:37.596 ID:nf9WeRbe0.net

>>167
ごめん
ちょっと意味分かんない

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:35:47.827 ID:hmxV971Y0.net

日清日露防ぐどころか征韓論推しそう

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:35:58.886 ID:9ns0wvWY0.net

龍馬が朝鮮出兵とか頭大丈夫？

173 ：仲間邦雄：2017/08/12(土) 06:37:56.234 ID:UIjNpZaS0.net ?BRZ(10015)

＞坂本龍馬はただの米帝のｽﾊﾟｲ、革命会社の構成員です　軍部を扇動したのは旧ソ連ですし、例の統一教会の反共団体や現在の自民党の日本会議生長の家に繋がります

日本がどうしてここまで落ち込んだのか、今まだに東アジア諸共日本が滅ぼされようとしてるではないか

仁徳天皇、祟神天皇、桓武天皇、源頼朝、徳川家康

仁徳天皇・祟神天皇は、日本超古代史の流れの中で、大きな節目をつくり、偉大な大王であったと
されている

服部半蔵的な人物が登場すれば、
アメリカ合衆国と対戦しても勝てるでしょう。

常に、偵察機を飛ばすことが大事だといえます。偵察機を飛ばしていたら、
アメリガ軍飛行機の群れを察知して、優勢な日本海軍連合艦隊は、位置を移動できたかもしれません。

1603年の当時、
家康に比肩しうる国際的な統一者は、そうざらにはいなかった。
1603年代に家康は、場合によって、世界を統一できた可能性がありました。
家康は、国際舞台でも類まれなる英雄であります。
米国の論壇、政治学会で久しい以前から徳川家康が研究されている理由は、
米国独立の100年以上も前に諸連邦（大名）を
統一し、その業績はジェファーソンやジョージ・ワシントンに比肩し得ると発表されています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%87%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB
関ヶ原の合戦は事実上の天下統一を形成したが、これは米国の南北戦争であり、家康の業績は、
リンカーンのそれである。
家康は、たった一人で、米国独立史のジェファーソン、ワシントン、リンカーンという三大巨人の業績を果たしました。
情報革命の波に乗った家康は、誰よりも、情勢を正しく分析し把握していた。
家康は、情報の分析ばかりか「判断」の方がより重要であることを理解していた。
家康は、複数の情報から共通項を取捨選択することが、より高級な作業となり、
先を読み、先の先を読むことを知っていた。
そのため、家康は、一兵たりとも動かさずに敵を倒すことができたのだった。

家康は政治学を源頼朝に学び、
軍事学を信長と宿敵だった武田兵法から学んでいる。
そして、家康の忍術は伊賀流が主体であった。
家康にとって、上野城と藤堂高虎は、彼の政権取りへの道のりで
格別のポイントとなります。高虎なくして家康の情報戦略は円滑に遂行しえなかった。
伊賀城は、戦略的巨橋頭堡としても重要である。
関ヶ原以降、目を見張るばかりの活躍によって家康ブレーンとなった藤堂高虎は、
忍者軍団の育成に励み、上野城から大坂側への睨みをきかすからである。
伊賀の国は歴史的に山伏兵法を修めた修験者が多く、これが戦国時代に伊賀流忍法の元となった。
伊賀は、「忍者貸し」によって中央とのパイプを図ろうとする動きになった。
その中心が服部家で、伊賀上野市には、今でも服部という町があり、
服部川が流れている。足利政権の下で宗家の服部家は京都に移った。
服部半蔵の代に、これが岡崎に移った。半蔵は岡崎を領土とする家康の傭兵忍者軍団となったのである。
家康が伊賀者を貴重な存在としたのは、床下情報（忍び）の重要性を認識していたからで、
高虎を伊賀に配した後、忍者組織の再建に当たらせ、公儀隠密の人材プールとして活用しました。

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:38:35.453 ID:+8R2Rw3wd.net

>>163
三条実美？

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:38:39.535 ID:GhFDq3+ta.net

キチガイゴミコテ湧いて来たな

176 ：仲間邦雄：2017/08/12(土) 06:39:02.062 ID:UIjNpZaS0.net ?BRZ(10015)

日本にはネット右翼や自民党など、米帝の共謀者を鎮圧できる神がかった指導者が必要です

でなければ、日本が滅び世界諸共滅び人類が敗北するでしょう

もっといえば、上部構造が勝利するのである

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:41:43.165 ID:hmxV971Y0.net

>>174
中臣鎌足から始まる藤原家

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:41:53.124 ID:u1xZJT280.net

>> 174
ま、とりあえず日本のラスボスは藤原北家でその北家との支配権の奪い合いって事でいいんじゃね？
近代以降その傾向が薄れてるって事で

近代以降は支配権を離したがらない長州勢力とそれに対抗する日本人って感じかな

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:42:21.359 ID:nf9WeRbe0.net

>>175
来てないぞ

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:43:11.339 ID:+Z91jUZVa.net

>>166
鉄砲伝来を最初に軍事に取り入れた人でもあるからな
あの当時から渡来で黒人も日本に来ていたそうだよ
交易には無限の可能性を見ていたろう
だが軍事の技術と能力では圧倒的な力の差を感じていて平和的な外交を模索していたろう事は窺える（楽市楽座）

>>167
極めて閉鎖的で保守的にね

>>169
いやいやあれはノーマークだったからの奇跡っすよ
まあ言わばビギナーズラック

>>171
ないでしょ

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:43:51.050 ID:+8R2Rw3wd.net

>>177
歴代の権力者のステータスみたいなもんなんだな

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:45:53.959 ID:4En1mncn0.net

>>180
弥助を小姓にした人だからね

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:46:58.176 ID:u1xZJT280.net

>>181
日本は家制度だから
家によってどこまで出世出来るか決まる
そして制度上5つの摂関家とその下の9つの清華家が日本の支配者
それらは全て藤原北家、つまり藤原不比等の子孫たちです

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:47:22.187 ID:hmxV971Y0.net

>>180
龍馬に行動を支援してきた人達を考えるとあるでしょ

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:48:18.635 ID:tB6eCNAL6.net

楠木正成は？

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:48:28.243 ID:+8R2Rw3wd.net

>>180
信長の所はちょっと違う
元々火縄銃はそこそこ広まってたし三段構えもあったけど実戦では突撃で接近されると高価な銃を放り出してた
それをチート並みに揃えて圧倒的な脅威にまでしたのがノブ
革命的なら鉄甲船

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:49:04.545 ID:hmxV971Y0.net

家制度という意味では枠組みを一瞬とはいえ新たに作り替えた秀吉は革命的英雄か

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:49:25.501 ID:tB6eCNAL6.net

じゃあ源義家で

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:49:33.177 ID:1S+Z48aEa.net

そうそれ
日本の体制は未だに藤原不比等の敷いたレールの上を走ってる

逆に言えば不比等以降真の意味での「革命」を成した者が居ないという事

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:50:15.414 ID:u1xZJT280.net

ちなみに日本書紀編纂したときの太政大臣は藤原不比等
その元となった古事記を編纂したときの権力者も藤原不比等、さらに全国に風土記(古風土記)を編纂するよう指令出したのも藤原不比等
その前の国史は蘇我氏に燃やされた

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:51:39.190 ID:u1xZJT280.net

>>187
変えたというか混ざっちゃった
百姓の子は何より朝臣という家名が欲しかった

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:52:02.190 ID:7giT1+EY0.net

>>190
蘇我氏が燃やしたってのは怪しいがな
蘇我氏マンセーの歴史書だったのは間違いないし

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:53:57.099 ID:tB6eCNAL6.net

藤原不比等は太政大臣になってないぞ
不比等のころは皇族か皇別氏族しか太政大臣にならない
死後に追贈されただけで

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:54:04.417 ID:hmxV971Y0.net

>>191
そうね
上に混ざって下の家格を再編したが正しいか

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:55:17.996 ID:u1xZJT280.net

>>189
まあ天皇家の実質的な支配を律令体制以降とするならそれを行った藤原不比等は建国の父だな

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:56:18.489 ID:APX0hkVq0.net

>>169
ジャアアアップジャアアアアアアアアアアアアアアアアアッッッッッッッッッップ

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:56:47.220 ID:u1xZJT280.net

>>193
言い間違え
当時の最高権力者と言いたかった

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:57:20.036 ID:+Z91jUZVa.net

>>184
逆に維新後に日清・日露ではなく朝鮮を攻めてって軍事戦略ならどうなってたろうな

>>186
なるほど
しかしよくあの短期間にあれだけの事が出来たよな
やはり関西中部は経済的に強しか
鉄甲船ってのはいつの時代？

>>189
藤原家→官僚制に移っただけか

>>190
蘇我のせいで平城京の前が突然原始時代みたいな今の教科書になったのか

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:57:31.068 ID:9zcB9pJn0.net

こういうスレって見てきたかのように言う人がいつもいるけど　TSHかよ

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:59:10.675 ID:tB6eCNAL6.net

>>183
村上源氏「……は？」

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:59:24.217 ID:+8R2Rw3wd.net

>>198
鉄甲船は確かノブが毛利の水軍にボロ負けして考え出された奇策で鉄板で武装させた
従来のに鉄板付けると沈むから巨大化して小舟の取り囲む中要塞みたいな船が無双してた感じだと思う

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 06:59:26.973 ID:Uu79KfAZ0.net

>>199
まぁ歴史学は答えあわせのできない学問なので
言ってしまえば学者さんの個人的予想にしかすぎないんだけど
それを言ってしまえば元も子もないのでロマンで語ることになる

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:01:16.834 ID:tB6eCNAL6.net

第二次木津川口の戦いで鉄甲船が勝ったとはいうけど毛利は物資の搬入に成功してるから敗けとも言えるんだよな

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:01:57.893 ID:u1xZJT280.net

>>198
　　>>189
　　藤原家→官僚制に移っただけか

そう、ソレ
それが言いたかった
官僚の「官」は天皇の召使いって意味
律令体制も本質的には今の官僚制となんら変わりない
そして今の官の制度を作ったのは明治政府
徳川幕府が抑えた戦乱の元となった天皇公家の体制を維新が復活させてしまった

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:05:14.531 ID:hmxV971Y0.net

その徳川幕府を倒す流れを作り出したのが家康が推した朱子学という皮肉

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:07:24.668 ID:u1xZJT280.net

朱子学って確か江戸中期くらいまでじゃなかった？
国学か何かに吸収合併されたとか

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:08:06.563 ID:tB6eCNAL6.net

幕末の儒学者朱子学者なんて思い浮かばないしな

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:08:41.104 ID:hmxV971Y0.net

種を残したという意味合いでした

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:09:38.685 ID:+Z91jUZVa.net

めちゃくちゃ勉強になる
俺はね
必ずしも禁儒がいいとは思わないが
日本の戦争ってのは基本的にゲリラ戦で古代からの大陸の戦争とは全く違うし
政治家にもオープンでグローバルな人ってのは必ず殺されるかストレスで早死にしちゃうのが悲しくてさ
結果閉鎖的な法治と宗教で今もやってるのが切ないし腹立たしい

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:09:52.599 ID:u1xZJT280.net

でも科学がなけりゃ魅力的な学問だよな

211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:11:58.976 ID:hmxV971Y0.net

260年経って忠孝の対象が皇室にシフトするなんて家康さんも驚いたろうなぁ

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:12:49.615 ID:u1xZJT280.net

>>209
だから影で動いてるヤツがいるんだよ、黒幕がね
黒幕政治っていうだろ？
戦前の首相、何人暗殺されたっての
フィクサーが表の総理に指示を出す、気に入らなけりゃ暗殺
コレの繰り返し

犯人をまとめていくとフィクサーにたどり着くよ

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:14:31.896 ID:tB6eCNAL6.net

・日本の戦争がゲリラ戦なこと
・政治家がオープンでないこと
その2つになんの関係があるのか
それに法治と宗教でやっているとはどういうことなのか
そもそも何が悲しいのか全く不十分

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:15:33.898 ID:+8R2Rw3wd.net

>>209
結局は狭い島国ってこと何だろうな
オークションでも日本では落札したやつが周りに御祝儀みたいなのを配るとか談合みたいなのがデフォルトに染み付いてる

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:16:38.906 ID:xmtrCB7F0.net

俺

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:17:06.458 ID:tB6eCNAL6.net

>>215
お前こそ真の革命家だ

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:17:10.081 ID:APX0hkVq0.net

>>160
蜘蛛は油断すると尻毛ぶっ飛ばしてくるで

218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:17:49.149 ID:u1xZJT280.net

陰陽五行とか胸熱だよな、中二病全開じゃん
例えば肝臓が悪い→肝臓は「金」属性だから「火」属性の肺が悪いからだ、とか平気で言っちゃうんだぜ！
(今の属性は適当)

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:17:57.896 ID:hmxV971Y0.net

日本国内であればゲリラ戦的なの方が珍しくないか

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:19:28.306 ID:tB6eCNAL6.net

山岳戦をゲリラ戦と言いたいんだろうよ

221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:19:56.414 ID:YG43s4tc0.net

>>205
皮肉使う奴って大抵しょうもない陰キャで草生えるｗｗｗ

222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:20:41.079 ID:+Z91jUZVa.net

>>212
そうだな
戦後はそれが米帝さん

>>213
それはさすがに浅過ぎでないか

>>214
くだらないよな

223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:22:20.032 ID:APX0hkVq0.net

>>170
ちょっとってレベルか？

224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:22:53.677 ID:u1xZJT280.net

>>214
そう、それも言いたかった
日本の社会は談合社会
特定の団体が利権を得るために自由参加者を排除する
古くは座、問丸、株仲間といった利権団体を作り、信長みたいに市場開放楽市楽座で壊されまた作る
家康秀忠も何度も談合解体令を出したが直らなかったので、吉宗だったかが認めて代わりに税金収めさせた
宗教もそう、仏教が幕末暴れまわった
最大の談合組織が幕末の幕府になってしまった
それを壊したのが維新
ただ維新政府自体が談合組織になってしまった

225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:23:54.425 ID:Y9Bt6F3j0.net

俺

226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:24:48.869 ID:APX0hkVq0.net

>>138
分かんないのは低脳だからじゃ…

227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:25:06.578 ID:+8R2Rw3wd.net

>>224
アメリカマンセーまではしないけど彼らのいう自由の権利を守る精神は国内に居てはなかなか理解は難しいかもな

228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:25:16.057 ID:Tqwj3kuCa.net

ま０なんだかんだで織田信長になるだろう
有名すぎる人は高二病のあら捜し叩きの対象になるけど

229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:26:57.947 ID:u1xZJT280.net

>>222
　そうだな
　戦後はそれが米帝さん

昭和はね
お陰で高度成長や民主化を頂けた
奴らの表の大義名分は自由や民主主義だから

平成はその逆だろ
魑魅魍魎の古い体制がうごめき陽のあたる場所に出始まった
今や治安維持法さえ正当化されてきた

230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:28:36.699 ID:hmxV971Y0.net

旧来のシステムから完全に脱却を図った人としては平将門くらいかね

231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:28:44.025 ID:Tqwj3kuCa.net

ちなみに孔明、伊達政宗、坂本竜馬なんかも高二病の敵として叩かれる
と最初から呼んだら案の定竜馬が叩かれてるな

232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:30:49.646 ID:tB6eCNAL6.net

>>1の言う革命的な英雄について改めて否定的な態度でみると

聖徳太子→中央集権化の流れにそって法制度、階級制度を整えたのみ。聖徳太子がいようがいまいが整えられる。ついでに物部氏を滅ぼした。

源義経→一軍の司令官に過ぎない。そもそも源範頼との差違がない。戦闘を革新的にしたのは木曽義仲のが先。

北条時宗→元寇においては使者を斬って2回目以降に備えて九州探題置いたのみ。元寇では鎌倉勢は戦闘に間に合っていないため九州の御家人が頑張った。
織田信長→何か革新的な事跡があったのか。室町幕府は別に滅んでないし足利義昭には京都に戻ってもらうよう何度も使者を送ってた。長篠の戦いについていえば武田の二倍の兵力で山の上に野戦築上したうえでの勝利で鉄砲関係ない。

坂本龍馬→幕末志士で一番長生きして昇格しまくった田中光顕のおかげで思い出されただけでそうでなければ誰も知らない

233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:31:06.536 ID:A50Vt7Cc0.net

>>132
母「！？」

覚醒剤した俺「ひっさしぶりｪｪｪｪｼｪｲｗ」

母「ああ、たかし・・！」９か月ぶりに見る

覚醒剤した俺「ﾌｮｫｫｫｫﾖｳﾖｳﾖｳﾖｳ!!!!!なんかよう？ｗｲｽ」

母「ぁ・・び、病院を・・」

覚醒剤した俺「あいよっｗとりあえず神経センターの入院でｗﾓﾙｽｫｽｫｽｫｰｳ!!!!!!」バッジッル

覚醒剤した俺「MM、入院を希望したいんですけど……ﾌｮｫｫｫｫ!ちくわ、明日の午後３２時ですね、よろしくお願いします。敬具」

覚醒剤した俺「ってことで明日行ってきますｗ今からドンキで髪をきってきますｗ」

母「は、はい・・・・」号泣




俺、覚☆醒☆剤。

234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:31:35.316 ID:u1xZJT280.net

革命ってのは今の古い支配体制を壊して新しい制度を作ることだから
政治体制を何も変えてない人は関係ない
ただの戦術家と理想を追い求める革命家を同じく議論することは出来ない

235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:31:57.544 ID:Y9Bt6F3j0.net

ダグラス・マッカーサー

236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:33:07.096 ID:+Z91jUZVa.net

>>229
平成は気持ち悪いな
バブル崩壊が残した影響がヤバい

>>230
それはそうかもしれない
鋭いな

>>231
あとは曹操かな
みんなとてつもない天才やけどな

237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:33:28.146 ID:Y9Bt6F3j0.net

ダグラスマッカーサー

238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:35:48.137 ID:YG43s4tc0.net

>>150
は？好きなん？

239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:37:05.608 ID:GtC0mOoa0.net

>>97
無能
胎児からやりなおせ

240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:39:23.877 ID:+Z91jUZVa.net

>>232
その辺は一応分かった上でそれでもトータルで英雄と書きました
革命的と言うより改革的と書いた方がよかったかも知れませんがインパクト込みのニュアンスです

241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:40:50.024 ID:u1xZJT280.net

>>236
　平成は気持ち悪いな
　バブル崩壊が残した影響がヤバい

だから黒幕をよく観察してみ
太平洋戦争や維新を正当化したいのは長州勢だぜ？
戦前の体制を否定されたくないのは明治政府を否定されたくないから
明治の首相職はわずか7人の維新の元勲でぐるぐる回していた
現在でも首相排出県は固定されている
長州勢力は日本の影の支配者たちだ
その根拠が維新なんだからどうしても維新政府だけはアンタッチャブル
最大の汚点、太平洋戦争もそう
だから最近古い体制を正当化してきている

242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:41:42.547 ID:hmxV971Y0.net

信長が志向した統治機構がどんなものだったか気になるよな
どのくらい壊すつもりだったんだろう

243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:47:17.779 ID:+Z91jUZVa.net

>>241
なるほどな
それが日本会議とやらで右翼の正体か
俺は単に賭博利権の笹川財閥がフィクサーなだけの仮初めの集団だと思ってたがそうとも言えない様だね

>>242
日本人にとってこれ以上ない夢とロマンだよな
個人的には曹操より優れた人だったと思う 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:61478b67f36653e61f34eb92918cc3ed)

244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:50:35.671 ID:u1xZJT280.net

東京には松陰神社なんて駅名まである
なんで20代で打ち首になった左翼ゲリラが神様扱いなんだよ
建国の父だってよ
明治神宮だってそうだろ
なんで160年前に17歳で即位したいち個人が神様になっちゃうの？
粗末な扱いだった天皇の豪華絢爛な神格化は伊藤博文が行ったらしいけど
統治のための権威づくりだよな、間違いなく
もっと言うなら自分たちのためだ

245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:57:31.030 ID:APX0hkVq0.net

>>88
こいつクソキッズやんけ
キッズキッズキッズキッズ

246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:57:37.915 ID:u1xZJT280.net

日本を良くするための談合ならいいとしても食い物にしてるだけの利権団体じゃあな

247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 07:59:56.115 ID:hmxV971Y0.net

>>243
まあ信長さんの治世があったら江戸以降に構築された現代日本人の気質はないわけだからどんな世になっていたか想像難しいよな
個人的には曹操かなあ…大陸の人物だけあってやっぱスケールがデカい

248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 08:02:20.692 ID:+Z91jUZVa.net

スレの本題からはやや外れるが
今の警察なんてパチンコ利権への天下りと癒着で成り立ってると言っても過言ではないしな
本気でオリンピックやるつもりか？テロを呼び込み防ぎ切れると本当に思ってるなら相当おめでたいと俺は考えるよ
米帝様なんてそんな力ないんだし

249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 08:02:37.874 ID:YG43s4tc0.net

>>71
それを口にしたら…… 戦争だろうがっ・・・・・・！

250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 08:06:18.842 ID:u1xZJT280.net

>>248
う〜ん、警察の黒幕だけは理解できない
旧軍の黒幕は簡単に見つけることが出来たけど
本来は市民に近い警察の方が開かれてるはずなんだけど

251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 08:07:47.180 ID:Iq52lfA1a.net

>>1
泰時じゃね？

252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 08:08:31.274 ID:+8R2Rw3wd.net

>>250
名目上は検察の使いっパシリだけどなんか司法に頭が上がらない風な印象無いのも不思議

253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 08:10:28.060 ID:u1xZJT280.net

>>252
それは簡単だよ
犯人と対峙した時ヒョロヒョロの検察官のボディガードするのが警察だから
他にも人手が足りない時は検察の代わりに捜査している
代用監獄も

254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 08:12:40.341 ID:+8R2Rw3wd.net

>>253
結局武家ポジかよ

255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 08:16:32.465 ID:hmxV971Y0.net

元々下っぱ武家出身者の集まりですし
ある意味軍よりも権力に近い位置にいる存在じゃね

256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 08:16:46.535 ID:+Z91jUZVa.net

よく警察の腐敗とか言われるが勿論そうだが検察と司法の腐敗の方が全然酷いよな
立法府はゴミの集まりだしオリンピックみたいなイベントで目先を変えようとする所が如何にも時代錯誤

257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 08:17:20.094 ID:u1xZJT280.net

新規採用が検察50〜70人に対して警察は一万人弱

258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 08:19:19.116 ID:+8R2Rw3wd.net

そう言えば確かにデカの語源が角袖だったな

259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 08:21:57.497 ID:u1xZJT280.net

>>256
でも検察って腐敗と言われると本気だすよな
警察と違って
腐敗じゃない事が検察の唯一の権威だから
しかし小沢の一件は酷かった
らくらく首相になれた状況なのに結果的に無実の案件を疑惑として追い込んで

260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 08:22:35.033 ID:Ze87Ykxk0.net

>>103
お前の常識を疑う

261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 08:29:51.243 ID:+Z91jUZVa.net

>>259
結果
単にスポンサー以上ではないポッポがルーピー化し看板以上ではない菅が火病を起こし
事務方以上ではない枝野が全ての責任を負い崩壊したからな
それで野党になって蓮舫ですか二重国籍ですかどうでもいいっすよって話だよな

262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 08:37:08.759 ID:u1xZJT280.net

>>261
最初に公務員制度改革やらないからああなる
まずは人事権手に入れないと
GHQの失政の一つに挙げられるのが毎回これ
官僚制改革しないで利用した
「官」は天皇の使用人
しかし世界的に見れば公務員は「パブリックサーバント」
国民全員の奉仕者でなければならない
政権交代の最初の一歩が公務員制度改革、ここを履き違えた
自分の仲間だと思ってたフシがある

263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 08:41:58.214 ID:Ze87Ykxk0.net

>>258
だったって事はやっぱりあれか

264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 08:44:02.384 ID:gg4D119m0.net

奥崎謙三

265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 08:47:54.137 ID:hmxV971Y0.net

>>262
連合から支持母体なのに公務員改革は難しいのは最初からわかりきってたと思うが
日本で公務員改革は正直無理だとなんじゃないかと思う

266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 08:55:17.936 ID:+Z91jUZVa.net

>>262
>>265
そうなんだよな
俺は竹中平蔵がその公務員改革を小泉や安倍にさせようとしなかった軽さに常日頃疑念を持ち
連合を母体とする民主党にあわよくば期待して投票したんだが真っ向裏切られた
また自民になってパナマ文書問題まで起きてるのに真の構造改革から逃げる為にありとあらゆる報道規制や目そらしをししようとする日本の非パブリックさに本当に殺意さえ覚えるよ

267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/12(土) 09:28:17.377 ID:T3QuPt7Nd.net

>>248
これまたスレチだけどぶっちゃけテロ起きちゃった方が日本にとっては良い方向に進むかも…
中国ほどじゃないけど利権とかで凝り固まって動かなくなったのを新体制で覆してきた事は何度かある訳だし