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池袋母子餓死事件の日記の怖さは異常
- 1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 06:55:58.376 ID:Ph++sSqAd.net
- 1993年12月31日
「ただ心配なのは、来年、私しと、子供はどうなるのでせうか。後少しのお金で、一年持つか、持たないかの不安と、同時に、其の後は、どんな生活に、成るのでせうか」
「相談する人もないし、役所などに相談した所で、最後は、自分で、決めねばならない。子供が、病人である丈に、非常に、心配で、たまら無い。私しが、働けるとよいけれど、今の所、全身が悪いのでどうする事も出来ない」
- 2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 06:57:28.521 ID:Ph++sSqAd.net
- 1994年1月1日
「後、少しのお金を、やりくりして使っても、外に収入が無いので、この先、どんな生活を、するのでせうか、お正月、早、早、すみませんが、今後の私共の行くべき道を、お教え下さい、毎日が、どうしてよいかわかりません」
1994年1月8日
「私しは、毎日、毎日、全身がきつくて、動くのが、大変苦しい」
1994年1月15日
「昨年十二月から、今年にかけて、寒さがきびしく、冷えがひどい、暖房がないので、手など、たまらない程冷える」
- 3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 06:57:38.623 ID:bX045rPQ0.net
- 怖くはないけどひどく悲しい
- 4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 07:00:02.991 ID:Ph++sSqAd.net
- 1994年3月7日
「食後に、子供が、足の爪を切ってくれと言って、その後、今後は、ヒゲを切ってくれと次々させられたが〜(中略)、不安な毎日で、自分の身体をもてあましている上に、子供の病人の世話で、つかれきっている」
- 5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 07:00:50.459 ID:Ph++sSqAd.net
- 1994年7月11日
「そして私しは、八、九年ぶりに、自分の体をお湯でふけた。お風呂は、八、九年間一度も入らないのでアカがぼろぼろで困る。子供は、それ以上に、十何年間一度も風呂も、身体もふいていない、私共の現状はひどい」
- 6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 07:01:07.721 ID:bX045rPQ0.net
- たまらない程冷えるくせに日記は書けるのかよ余裕じゃん
- 7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 07:02:53.680 ID:Ph++sSqAd.net
- 1996年2月7日
「私も子供も気分が悪く、長い事、同じお菓子ばかりで食事をしてきたが、どうもいけなくて、何か変わったものをほしくて仕方がない。ミカンを初めて食べた」
- 8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 07:03:00.853 ID:c6+t67IWp.net
- 当時の福祉課は何をしてたんだろうな
- 9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 07:05:38.152 ID:bX045rPQ0.net
- 1993年だし経済的は成長しきったあとだからなぁ本当になにしてたんだろ
- 10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 07:05:58.809 ID:Ph++sSqAd.net
- 1996年3月8日
「私共は、もう長い間、まともな食事を、していない上に、子供も、私も、一寸丈のお菓子で、一日を、過ごしているが、無理に、日数をのばしているので、いよ、いよ、明日か、明後日が、私共の食事の終わりになる」
- 11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 07:07:13.674 ID:YFG8CMqwa.net
- センチュリー保険がある
- 12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 07:08:22.336 ID:bX045rPQ0.net
- 平成日本で餓死ってどうやったらなるんだろう
そりゃ病気で外出もままならないならわかるけど、いたたまれんな
- 13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 07:09:31.263 ID:Ph++sSqAd.net
- 1996年3月9日
「何も、良い目を受けたいとか、特別に成りたいとか、子供も、私も、望んではおりません、平凡な一生を送らせて頂けなかったのは、何か私共に、原因が、有りましたのでせう、最後に、不足ばかり、のべまして、申しわけございません」
- 14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 07:10:25.635 ID:bX045rPQ0.net
- 人は弱りきると卑屈になるのか
- 15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 07:10:39.228 ID:Ph++sSqAd.net
- 1996年3月11日
「とうとう、今朝までで、私共は、食事が終った。明日からは、何一つ、口にする物がない、少し丈、お茶の残りがあるが、ただ、お茶丈を毎日、のみつづけられるだろうか」
- 16 :>>15の続き:2017/08/23(水) 07:11:35.014 ID:Ph++sSqAd.net
- 「もう長い間、昨年1月17日からの病気が、直らない上に、次、次と、病気、病気が、その都度、新しくおこって、私は(ふらつき)が、どうしても、取れない、夜、フトンに、休んでからは、一寸横を向いても、ふらつくので苦しい」
- 17 :>>16の続き:2017/08/23(水) 07:12:16.610 ID:Ph++sSqAd.net
- 「私は、今朝、夢の中で(歯が、全部ぬけた夢)を見ているが、これは身内に死人がある知らせと、聞いているので、子供が、先に、死ぬのではないかと、心配である。一緒に、死なせて頂きたい。後に残った者が、不幸だから」
- 18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 07:13:07.895 ID:Ph++sSqAd.net
- 1996年4月27日、東京・豊島区池袋のアパートの一室で、この部屋の無職・A子さん(77歳)と寝たきりの長男・Bさん(41歳)が餓死しているのが発見された。
- 19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 07:14:48.132 ID:aqMeNgvC0.net
- 1996年3月11日
「とうとう、今朝までで、私共は、食事が終った。明日からは、何一つ、口にする物がない、少し丈、お茶の残りがあるが、ただ、お茶丈を毎日、のみつづけられるだろうか」
「もう長い間、昨年1月17日からの病気が、直らない上に、次、次と、病気、病気が、その都度、新しくおこって、私は(ふらつき)が、どうしても、取れない、夜、フトンに、休んでからは、一寸横を向いても、ふらつくので苦しい」
「私は、今朝、夢の中で(歯が、全部ぬけた夢)を見ているが、これは身内に死人がある知らせと、聞いているので、子供が、先に、死ぬのではないかと、心配である。一緒に、死なせて頂きたい。後に残った者が、不幸だから」
これが最後の日記となった。3月12日から死亡推定日の4月初めまで、おそらく日記も書けず、横になり続けていたのだろうと思われる。
- 20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 07:15:53.453 ID:aqMeNgvC0.net
- 参考文献↓
近代文芸社 「震災以後 ニュースらいだー’95〜’96」 黒田清
公人の友社 「池袋母子餓死日記 覚え書き(全文)」 公人の友社
東京法経学院出版 「明治・大正・昭和・平成 事件犯罪大事典」 事件・犯罪研究会・編
>>1
- 21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 07:16:46.133 ID:bX045rPQ0.net
- やっと死んだ
筆を置いてからの1ヶ月は文字通り筆舌に尽くしがたい辛さだったのだろうな糞尿もそのままで痺れる手足とまだ冷える4月の空気の中で死んだんだろうな
どっちが先に死んだのか分かってるの?
- 22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 07:18:21.521 ID:Ph++sSqAd.net
- 長文は引っかかりまくるけどググればすぐ出てくるから日記全文読みたい奴はググれ
- 23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 07:20:42.060 ID:Ph++sSqAd.net
- >>21 どっちかはわかってねぇな
息子は病弱だったみたいだしこういう状況だと生き残るのは割と女だしな
- 24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 07:23:25.619 ID:bX045rPQ0.net
- >>23
息子が残ってたらどんな気持ちで毎朝迎えていたのか考えるだけできつい
しまいには親を恨んでもおかしくないと思うけどこの日記見るとそれも親としてはとても切ない
- 25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 07:25:10.704 ID:hPPaboe4a.net
- 怖いというかただただ悲しい感じ、何で誰にも頼れなかったのかしら……(´・ω・`)
- 26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 07:25:39.571 ID:KLfzFaOW0.net
- 素朴な疑問なんだけれど
普段の買い物とかどうしていたのかな?
何年も風呂に入っていない人がスーパーやコンビニに行ったら
少なくとも近所に知れ渡って何年も役所が無視していたとは思えないな
- 27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 07:28:12.655 ID:vwaJ7PZu0.net
- >>26
たぶん…日記は妄想というか想像と現実が混じって書いてあるような気がする…
ただ亡くなったのは事実なんだ
- 28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 07:30:06.479 ID:q8v6qKh+0.net
- 家賃高そう
- 29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 07:30:21.963 ID:SnJZZGVb0.net
- ネットが今みたいにだれでも使えたら助かってた命やね
かわいそう餓死って…
- 30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 07:31:43.575 ID:KLfzFaOW0.net
- >>27
やっぱりそういうことかな
こんな極限状態で日記を書くなんて
面倒くさいことするかなって思ってたんだよ
- 31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 07:32:03.589 ID:bX045rPQ0.net
- >>29
いやいや無理だと思う
そういう文化的なものすらまともに扱えない経済状況家庭環境じゃないかこれ
- 32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 07:36:29.386 ID:Ph++sSqAd.net
- 親子が住んでたアパートは家賃が85000円
母親が受け取っていたと報道された老齢年金は10万と言われていたが実際は2ヶ月に1度85650円を受け取っていただけである
- 33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 07:37:23.257 ID:6j1JjAHz0.net
- >>26
役所に相談はしてる
精神疾患で病弱な息子を長年世話してたせいか
年老いた親はノイローゼで正常な判断できなくなってる
1995年3月29日
朝、年金係の人からの手紙が入っていた。
うちがお金に困り、後暫くしかここにおれないのを読まれて、相談するようにと区役所と西福祉事務所などを教えて書いてあるが・・・
良い人が世話されるとよいが、悪い人にあたったら大変と聞いているので、今は最後までガマンする。
1995年11月30日
一銭も無い様に、なくなってしまったら、後は、飲まず食はずで、どんなにしたらよいのでしょうか、
役所などに、たのむようにと、教えられましたが、私共は、普通と違うだけに、一般の人、同様には、してもらえないでしょう、
今後どうして生きていくのでしょうか早く、死なせて下さい。
- 34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 07:39:08.974 ID:Ph++sSqAd.net
- 日記を分析した区は「生活保護の申請など社会に訴える考えはなかったようで、母親が抱いていた世界観で自ら死を選んだ」との結論をくだした。しかし、事件が報道されると区への批判が殺到した。
さらに区側のプライバシーの侵害の恐れのある日記の内容公開や、それについて都議に虚偽の受け答えをしたことから、区長ら幹部5人が減給などの処分を受けた。
- 35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 07:40:48.701 ID:Q01LqOHoa.net
- 母子餓死ってラップっぽい
- 36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 07:41:21.056 ID:JEszy3fh0.net
- 金に困って食うに食えず死んだ人間がいる一方で金があって多少の減給じゃ痛くも痒くもないやつらの処分が減給か
バカみたい
- 37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 07:42:55.726 ID:KLfzFaOW0.net
- >>33
そうなると餓死の原因は貧困によると言うより
ノイローゼが主な原因ってわけだな
誰か正常は判断の出来る身よりの者がいれば防げたのか
- 38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 07:44:04.388 ID:K2CTyfrQ0.net
- >>34
やはりメディアと白痴はクソ
- 39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 07:45:46.112 ID:ezLI+aySa.net
- 実際池袋にはむちゃくちゃ臭いババアがいて、こいつ絶対風呂入ってないだろって思える人も西友に買い物来てるよ
- 40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 07:49:00.025 ID:daC4sh2da.net
- 信用されない行政ってね
- 41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 07:50:59.950 ID:sIH0ZOm6d.net
- >>32
家賃高過ぎィ!
- 42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 07:52:03.889 ID:bX045rPQ0.net
- これ行政叩きになるのはさすがにお門違いじゃないか?
- 43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 07:52:52.693 ID:xII045960.net
- こういう時周りに頼れないと死ぬよな
- 44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 07:53:00.664 ID:24A5Nwrn0.net
- >>41
家賃1000円やわ
ちなクソ田舎
- 45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 07:56:57.598 ID:Ph++sSqAd.net
- 家賃が高くても病弱で寝たきりの息子とノイローゼの母親2人じゃ家は探せても引っ越しが難しいんだろうな
ちなみに旦那は一緒にアパートに越してきたものの先に亡くなっている
- 46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 07:59:47.151 ID:4fZgziNKd.net
- 哀れだけど酷い言い方すると糖質ノイローゼが被害妄想で役所行けなくて死んだ
この人達が悪いとは言わないけど原因がない訳じゃない
- 47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 08:00:11.971 ID:ivOcxNZ10.net
- >>29
ふつうにかわいそう
- 48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 08:03:19.944 ID:iAm1ukvz0.net
- 気の弱い人だったのかな
なりふり構わず助けを求めてればなんとかなったような気もするけど
- 49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 08:04:25.931 ID:bX045rPQ0.net
- 普通に自分の妄執に囚われていたやばい人の可能性もある
- 50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 08:06:13.553 ID:ccv3uIDL0.net
- なんだかなぁ....
アフィ
- 51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 08:09:29.953 ID:Q21158cVK.net
- >>46
当人たちに原因があるかどうかと、そういう弱者もケアできる社会であるべきじゃないかってことは別の話じゃない?
- 52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 08:14:34.114 ID:bX045rPQ0.net
- >>51
今はできるんじゃない?
だとしたら過去の行政叩きするのも違うと思う
それに日記を考察するとしたらそれが信用に足る書き手かどうかの精査はいるし
- 53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 08:19:24.142 ID:Q21158cVK.net
- >>52
それをいい始めると過去の何かを反省するということが成り立たなくなる
- 54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 08:20:47.933 ID:bX045rPQ0.net
- >>53
いや是正されているならよくない?感情論の話をしているわけじゃないんでしょ?
- 55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 08:22:49.658 ID:4fZgziNKd.net
- >>54
最初に絡まれた奴だけど話通じなそうな相手だしスルーした方がいい
- 56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 08:27:26.723 ID:Q21158cVK.net
- >>54
是正されたということと、是正される前への評価は別の話で
是正されたからそれ以前のことがなかったことになるわけではないでしょ
公害病とかについても是正されたことと関係なく、是正される前の事柄について評価はされるわけで
- 57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 08:29:25.967 ID:Q21158cVK.net
- >>54
あと「是正されたから昔のことはもういいだろ」という方が感情論では?
是正されたかどうかと、是正以前がどうであったかは別の話なんだから
- 58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 08:30:15.947 ID:bX045rPQ0.net
- >>56
では>>46,52で話は終わり
- 59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 08:32:13.540 ID:dP7znFcQ0.net
- 末尾Kさんだぞ
丁重に扱って差し上げろ
- 60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 08:34:01.570 ID:bX045rPQ0.net
- >>57
もういいだろと言ってない
反省すること、悼むことと行政批判を同時に語るのは危ないということね
感情論だということではなくて感情論を語ることは別という論旨
当時の行政について何を言っても仕方がない
それは嘆かわしいし憤りを覚える、母子は残念だとも思う
しかし是正された今、上記を根拠に過去の行政を叩いても何もならない
違う?
- 61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 08:38:27.957 ID:Q21158cVK.net
- >>58
つまり当人に原因があるからといって社会がケアしなくていいわけではないが、もう是正されたんだからこの件を未来への戒めとして記憶する必要はない、ということだよね
そうやって同じような過ちを繰り返すんだろうな
- 62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 08:43:03.389 ID:bX045rPQ0.net
- あっ末尾……
>>61
その感情に訴えようとする口ぶりやめない?みっともないよ
論旨を履き違えてる
未来への戒めとかいうふわふわした言葉よりも是正されている今の行政の方がよっぽど建設的で悲しむ人間も少ないと思うよお前の口車に乗るとしたらね
- 63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 08:44:18.011 ID:Q21158cVK.net
- >>60
ああ、なるほど
過去の悲惨な事例を教訓とすることには反対ではないんだ
当時の行政をあれこれ評価するべきでないというのは、公害病についての行政や企業の態度についても同じ?
それと、過去について良し悪しの判断をすべきでないというなら過去を断罪しないのと同時に称賛することも控えるべきだと思うけど、それについては?
- 64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 08:45:32.319 ID:Q21158cVK.net
- >>62
感情に訴えようとするってどの部分?
- 65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 08:48:37.216 ID:Q21158cVK.net
- >>62
>未来への戒めとかいうふわふわした言葉よりも是正されている今の行政の方がよっぽど建設的で悲しむ人間も少ない
未来への教訓ということと、是正されている今の行政って比較するような話?
今が是正されているかどうかと、過去の事例をどう評価するかはバーターにならないでしょ
- 66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 08:50:55.045 ID:bX045rPQ0.net
- >>63
断罪や評価はされるべきだと思うけどその証拠、論拠の精査が必要だって言ってるんだけど俺のレスの意味理解してくれてる?
日記という一方的な資料のみを頼りに論を展開する危うさはすでに>>52に記してるんだがそれを踏まえた上でやはり日記は絶対的に正しいというならばもう何にもいうことはないよ
十分に客観視できる資料があり、それを鑑みる意義がまだあるなら議論をし、糾弾する意味はある(たとえば未だに被害が認められていない公害について被害者が訴訟を起こすなどの行為)と思うけどこれは糾弾して何か意味があるの?
2ちゃんねるで断罪を求めて社会が変わるというならいくらでもしたらいいけど俺は被害にあってないし、なにより是正されているならそれ以上を求めることは不可能だと思うが
- 67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 08:53:18.653 ID:bX045rPQ0.net
- >>65
比較しないのであれば過去の行政叩きにそれこそ意味はないからやめるべき
むしろ彼らの尊い死が行政の変革の一助になったと考える方が理論的であり、弔いでもあると思うが
- 68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 08:54:44.850 ID:bX045rPQ0.net
- 論旨をはっきりさせて
何を主張したいのかわからない
俺の揚げ足取りたい
過去の行政を叩きたい
母子の死を悼みたい
現在の行政のあり方に疑問を感じる
どれ?
- 69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 09:00:10.459 ID:Q21158cVK.net
- >>66
日記の事実を否定するような事実も無いわけで、そこを争うことはこの場では本筋じゃないだろ
別にここでのやり取りで誰かがリアルに当時の行政を相手取って裁判するわけでもないだろうし
ここでやってることって、この日記のような事実があったと措定した場合に当時の行政をどう評価するかという一種の思考実験で、それは類似の状況が生じたときにどう振る舞うべきかを考える足しになるという意味でも無益じゃないと思うよ
もちろん本当に裁判とかいう話になるなら証拠を精査する意味はあると思うけどね
- 70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 09:02:59.075 ID:bX045rPQ0.net
- 評価どうぞしてくれそれに意見述べるので
- 71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 09:04:39.852 ID:4fZgziNKd.net
- >>58
スルーしとけって
こういうタイプは最初から自分の考えを相手に押し付ける事しか考えてないから相手にするだけ無駄なんだよ
- 72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 09:05:32.808 ID:bX045rPQ0.net
- >>71
楽しくてつい
- 73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 09:06:11.649 ID:Q21158cVK.net
- >>68
現在が是正されているかどうかと、過去の事実をどう評価するかは関係ないだろ
といってる
- 74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 09:08:21.312 ID:bX045rPQ0.net
- >>73
竹島は日本の領土ではないという資料を受けて議論するとき、それを正しいものだと仮定して議論を重ねるだろうか?
- 75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 09:13:10.459 ID:Q21158cVK.net
- >>74
竹島は日本の領土ではないという資料に反論するために、それを否定するような事実を提示して反論するわけだが、この件にそのような反証があるなら教えてほしい
無いならここでの議論はその措定の上に立ってやらないと卓袱台引っくり返して話の成立を妨害することにしかならない
- 76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 09:13:49.567 ID:uGP/ZJ+ga.net
- 鬱です辛いですぅナマポください
- 77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 09:14:05.350 ID:bX045rPQ0.net
- >>75
資料のたしかさを確かめるのが先だろ結論ありきで話すんな
- 78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 09:23:39.126 ID:Q21158cVK.net
- >>77
だから資料が虚偽であるというならそのことを立証したらいい
竹島関係でいうと韓国が出した資料について「俺はそんなの信じない」と言うことには意味がなくて、どう真実と不整合があるかを事実に基づいて示して反論にしているわけでしょ
それに先に書いたように別にここでの話はリアルで訴訟を起こすとかの話ではないんだから日記を事実と措定した思考実験で不都合は無いだろ(不都合があるなら真実との不整合を指摘したらいい)
- 79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 09:25:22.966 ID:bX045rPQ0.net
- >>78
筆者が精神的疾患である
- 80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 09:27:34.140 ID:Q21158cVK.net
- >>77
あと資料が確かであるというのは、その資料が真であると仮定したときに不整合が生じないという意味だから
真実に対して何らかの不整合が摘示されなければ暫定的にそう仮定することに問題はないのでは?
- 81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 09:29:57.838 ID:BEPr8BZU0.net
- アフィカスはどこまでも無断転載で生きていくなぁ
- 82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 09:30:44.810 ID:Q21158cVK.net
- >>79
精神的疾患が必ず日記を虚偽にすると限らないのだから、
精神的疾患が引き起こしたとする不整合の部分を事実から挙証しないと
- 83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/08/23(水) 13:13:07.345 ID:lBhYWvf1d.net
- そもそもなんで池袋なんて高いとこ住んでんだよ
糖質ノイローゼが自爆しただけだな
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