池袋母子餓死事件の日記の怖さは異常

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 06:55:58.376 ID:Ph++sSqAd.net

　1993年12月31日
「ただ心配なのは、来年、私しと、子供はどうなるのでせうか。後少しのお金で、一年持つか、持たないかの不安と、同時に、其の後は、どんな生活に、成るのでせうか」

「相談する人もないし、役所などに相談した所で、最後は、自分で、決めねばならない。子供が、病人である丈に、非常に、心配で、たまら無い。私しが、働けるとよいけれど、今の所、全身が悪いのでどうする事も出来ない」

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 07:39:08.974 ID:Ph++sSqAd.net

日記を分析した区は「生活保護の申請など社会に訴える考えはなかったようで、母親が抱いていた世界観で自ら死を選んだ」との結論をくだした。しかし、事件が報道されると区への批判が殺到した。
　さらに区側のプライバシーの侵害の恐れのある日記の内容公開や、それについて都議に虚偽の受け答えをしたことから、区長ら幹部5人が減給などの処分を受けた。

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 07:40:48.701 ID:Q01LqOHoa.net

母子餓死ってラップっぽい

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 07:41:21.056 ID:JEszy3fh0.net

金に困って食うに食えず死んだ人間がいる一方で金があって多少の減給じゃ痛くも痒くもないやつらの処分が減給か

バカみたい

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 07:42:55.726 ID:KLfzFaOW0.net

>>33
そうなると餓死の原因は貧困によると言うより
ノイローゼが主な原因ってわけだな
誰か正常は判断の出来る身よりの者がいれば防げたのか

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 07:44:04.388 ID:K2CTyfrQ0.net

>>34
やはりメディアと白痴はクソ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 07:45:46.112 ID:ezLI+aySa.net

実際池袋にはむちゃくちゃ臭いババアがいて、こいつ絶対風呂入ってないだろって思える人も西友に買い物来てるよ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 07:49:00.025 ID:daC4sh2da.net

信用されない行政ってね

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 07:50:59.950 ID:sIH0ZOm6d.net

>>32
家賃高過ぎィ！

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 07:52:03.889 ID:bX045rPQ0.net

これ行政叩きになるのはさすがにお門違いじゃないか？

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 07:52:52.693 ID:xII045960.net

こういう時周りに頼れないと死ぬよな

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 07:53:00.664 ID:24A5Nwrn0.net

>>41
家賃1000円やわ
ちなクソ田舎

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 07:56:57.598 ID:Ph++sSqAd.net

家賃が高くても病弱で寝たきりの息子とノイローゼの母親２人じゃ家は探せても引っ越しが難しいんだろうな

ちなみに旦那は一緒にアパートに越してきたものの先に亡くなっている

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 07:59:47.151 ID:4fZgziNKd.net

哀れだけど酷い言い方すると糖質ノイローゼが被害妄想で役所行けなくて死んだ

この人達が悪いとは言わないけど原因がない訳じゃない

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 08:00:11.971 ID:ivOcxNZ10.net

>>29
ふつうにかわいそう

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 08:03:19.944 ID:iAm1ukvz0.net

気の弱い人だったのかな
なりふり構わず助けを求めてればなんとかなったような気もするけど

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 08:04:25.931 ID:bX045rPQ0.net

普通に自分の妄執に囚われていたやばい人の可能性もある

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 08:06:13.553 ID:ccv3uIDL0.net

なんだかなぁ....





アフィ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 08:09:29.953 ID:Q21158cVK.net

>>46
当人たちに原因があるかどうかと、そういう弱者もケアできる社会であるべきじゃないかってことは別の話じゃない？

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 08:14:34.114 ID:bX045rPQ0.net

>>51
今はできるんじゃない？
だとしたら過去の行政叩きするのも違うと思う
それに日記を考察するとしたらそれが信用に足る書き手かどうかの精査はいるし

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 08:19:24.142 ID:Q21158cVK.net

>>52
それをいい始めると過去の何かを反省するということが成り立たなくなる

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 08:20:47.933 ID:bX045rPQ0.net

>>53
いや是正されているならよくない？感情論の話をしているわけじゃないんでしょ？

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 08:22:49.658 ID:4fZgziNKd.net

>>54
最初に絡まれた奴だけど話通じなそうな相手だしスルーした方がいい

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 08:27:26.723 ID:Q21158cVK.net

>>54
是正されたということと、是正される前への評価は別の話で
是正されたからそれ以前のことがなかったことになるわけではないでしょ
公害病とかについても是正されたことと関係なく、是正される前の事柄について評価はされるわけで

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 08:29:25.967 ID:Q21158cVK.net

>>54
あと「是正されたから昔のことはもういいだろ」という方が感情論では？
是正されたかどうかと、是正以前がどうであったかは別の話なんだから

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 08:30:15.947 ID:bX045rPQ0.net

>>56
では>>46,52で話は終わり

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 08:32:13.540 ID:dP7znFcQ0.net

末尾Kさんだぞ
丁重に扱って差し上げろ

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 08:34:01.570 ID:bX045rPQ0.net

>>57
もういいだろと言ってない
反省すること、悼むことと行政批判を同時に語るのは危ないということね
感情論だということではなくて感情論を語ることは別という論旨
当時の行政について何を言っても仕方がない
それは嘆かわしいし憤りを覚える、母子は残念だとも思う
しかし是正された今、上記を根拠に過去の行政を叩いても何もならない
違う？

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 08:38:27.957 ID:Q21158cVK.net

>>58
つまり当人に原因があるからといって社会がケアしなくていいわけではないが、もう是正されたんだからこの件を未来への戒めとして記憶する必要はない、ということだよね
そうやって同じような過ちを繰り返すんだろうな

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 08:43:03.389 ID:bX045rPQ0.net

あっ末尾……
>>61
その感情に訴えようとする口ぶりやめない？みっともないよ
論旨を履き違えてる
未来への戒めとかいうふわふわした言葉よりも是正されている今の行政の方がよっぽど建設的で悲しむ人間も少ないと思うよお前の口車に乗るとしたらね

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 08:44:18.011 ID:Q21158cVK.net

>>60
ああ、なるほど
過去の悲惨な事例を教訓とすることには反対ではないんだ
当時の行政をあれこれ評価するべきでないというのは、公害病についての行政や企業の態度についても同じ？
それと、過去について良し悪しの判断をすべきでないというなら過去を断罪しないのと同時に称賛することも控えるべきだと思うけど、それについては？

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 08:45:32.319 ID:Q21158cVK.net

>>62
感情に訴えようとするってどの部分？

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 08:48:37.216 ID:Q21158cVK.net

>>62
>未来への戒めとかいうふわふわした言葉よりも是正されている今の行政の方がよっぽど建設的で悲しむ人間も少ない

未来への教訓ということと、是正されている今の行政って比較するような話？
今が是正されているかどうかと、過去の事例をどう評価するかはバーターにならないでしょ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 08:50:55.045 ID:bX045rPQ0.net

>>63
断罪や評価はされるべきだと思うけどその証拠、論拠の精査が必要だって言ってるんだけど俺のレスの意味理解してくれてる？
日記という一方的な資料のみを頼りに論を展開する危うさはすでに>>52に記してるんだがそれを踏まえた上でやはり日記は絶対的に正しいというならばもう何にもいうことはないよ
十分に客観視できる資料があり、それを鑑みる意義がまだあるなら議論をし、糾弾する意味はある(たとえば未だに被害が認められていない公害について被害者が訴訟を起こすなどの行為)と思うけどこれは糾弾して何か意味があるの？
2ちゃんねるで断罪を求めて社会が変わるというならいくらでもしたらいいけど俺は被害にあってないし、なにより是正されているならそれ以上を求めることは不可能だと思うが

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 08:53:18.653 ID:bX045rPQ0.net

>>65
比較しないのであれば過去の行政叩きにそれこそ意味はないからやめるべき
むしろ彼らの尊い死が行政の変革の一助になったと考える方が理論的であり、弔いでもあると思うが

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 08:54:44.850 ID:bX045rPQ0.net

論旨をはっきりさせて
何を主張したいのかわからない
俺の揚げ足取りたい
過去の行政を叩きたい
母子の死を悼みたい
現在の行政のあり方に疑問を感じる
どれ？

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 09:00:10.459 ID:Q21158cVK.net

>>66
日記の事実を否定するような事実も無いわけで、そこを争うことはこの場では本筋じゃないだろ
別にここでのやり取りで誰かがリアルに当時の行政を相手取って裁判するわけでもないだろうし
ここでやってることって、この日記のような事実があったと措定した場合に当時の行政をどう評価するかという一種の思考実験で、それは類似の状況が生じたときにどう振る舞うべきかを考える足しになるという意味でも無益じゃないと思うよ
もちろん本当に裁判とかいう話になるなら証拠を精査する意味はあると思うけどね

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 09:02:59.075 ID:bX045rPQ0.net

評価どうぞしてくれそれに意見述べるので

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 09:04:39.852 ID:4fZgziNKd.net

>>58
スルーしとけって
こういうタイプは最初から自分の考えを相手に押し付ける事しか考えてないから相手にするだけ無駄なんだよ

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 09:05:32.808 ID:bX045rPQ0.net

>>71
楽しくてつい

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 09:06:11.649 ID:Q21158cVK.net

>>68
現在が是正されているかどうかと、過去の事実をどう評価するかは関係ないだろ
といってる

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 09:08:21.312 ID:bX045rPQ0.net

>>73
竹島は日本の領土ではないという資料を受けて議論するとき、それを正しいものだと仮定して議論を重ねるだろうか？

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 09:13:10.459 ID:Q21158cVK.net

>>74
竹島は日本の領土ではないという資料に反論するために、それを否定するような事実を提示して反論するわけだが、この件にそのような反証があるなら教えてほしい
無いならここでの議論はその措定の上に立ってやらないと卓袱台引っくり返して話の成立を妨害することにしかならない

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 09:13:49.567 ID:uGP/ZJ+ga.net

鬱です辛いですぅナマポください

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 09:14:05.350 ID:bX045rPQ0.net

>>75
資料のたしかさを確かめるのが先だろ結論ありきで話すんな

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 09:23:39.126 ID:Q21158cVK.net

>>77
だから資料が虚偽であるというならそのことを立証したらいい
竹島関係でいうと韓国が出した資料について「俺はそんなの信じない」と言うことには意味がなくて、どう真実と不整合があるかを事実に基づいて示して反論にしているわけでしょ
それに先に書いたように別にここでの話はリアルで訴訟を起こすとかの話ではないんだから日記を事実と措定した思考実験で不都合は無いだろ(不都合があるなら真実との不整合を指摘したらいい)

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 09:25:22.966 ID:bX045rPQ0.net

>>78
筆者が精神的疾患である

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 09:27:34.140 ID:Q21158cVK.net

>>77
あと資料が確かであるというのは、その資料が真であると仮定したときに不整合が生じないという意味だから
真実に対して何らかの不整合が摘示されなければ暫定的にそう仮定することに問題はないのでは？

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 09:29:57.838 ID:BEPr8BZU0.net

アフィカスはどこまでも無断転載で生きていくなぁ

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 09:30:44.810 ID:Q21158cVK.net

>>79
精神的疾患が必ず日記を虚偽にすると限らないのだから、
精神的疾患が引き起こしたとする不整合の部分を事実から挙証しないと

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/23(水) 13:13:07.345 ID:lBhYWvf1d.net

そもそもなんで池袋なんて高いとこ住んでんだよ
糖質ノイローゼが自爆しただけだな