仏教の空思想について教えて！

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 00:37:49.772 ID:aB73d1q7d.net

大学教授来て

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 00:39:24.600 ID:BuywUJRe0.net

大学教授より近所の和尚さんと言ってだな

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 00:40:23.297 ID:njvYLTjbM.net

空の何がわからないのか

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 00:41:04.202 ID:wj1fFmhGd.net

何が知りたい

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 00:41:56.918 ID:cypTz+ot0.net

世の中の概念は最終的に有と無の２つに分類される
有と無の上位概念が空

有無に囚われない世界が空

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 00:42:49.715 ID:BuywUJRe0.net

般若心経1万回読んでからスレ立てろ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 00:46:42.413 ID:V97tNqP90.net

全ては人間の妄想だって事だ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 01:03:04.111 ID:aB73d1q7d.net

大般若経でも読めば違うのかもしれないけど
いわゆる般若心経なんてギャーテーギャーテーｗｗｗｗｗって唱えろよってことしか書いてないじゃん
あんな短い如何様にも解釈出来るの読んで理解した気には成れるかもしれないけど
確信して理解したなんて誰も言えないだでしょ
たすけて

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 01:04:10.738 ID:njvYLTjbM.net

>>8
なるほど、そのレスで１が仏教の何も理解していない事がわかった

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 01:06:22.556 ID:BuywUJRe0.net

仏教やめたら、向いてないよ>>1ちゃん

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 01:09:50.561 ID:njvYLTjbM.net

歌舞伎や狂言の世界も一緒に嗜むと、仏教の価値観も理解が捗るかもわからん

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 01:09:56.449 ID:4CJMhjRBp.net

手と手のシワを合わせて幸せって言うだろ？
ではその合わさった手と手は右手なのか？左手なのか？
それは右手でもなく左手でもなく二つの手が重なって幸せとなるのよ
つまり幸せなどどこにも無いのだ
しかし幸せはそこにある

これが空

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 01:11:07.181 ID:njvYLTjbM.net

>>12
これだな

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 01:12:45.220 ID:gJ2ZipAs0.net

物事、思想の境界を考えるってこと？

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 01:14:46.844 ID:V97tNqP90.net

人間に事実はわからない
たかだか事実に対する妄想しかできんからだ
しかし人間は妄想を事実だと思ってしまうのだ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 01:15:05.070 ID:aB73d1q7d.net

>>12
わかるようでわからにゃい

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 01:15:23.176 ID:u8NPbhLaK.net

>>12
その空から物を出現させるのが錬金術師

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 01:15:37.170 ID:cypTz+ot0.net

一つ言っておくけど般若心経は偽経な

漢文で書かれてるけどめちゃくちゃな文法になってる

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 01:18:06.665 ID:aB73d1q7d.net

>>18
成立が遅いのは知ってるけど文法めちゃくちゃなの
ぎゃーてーのところは梵語の音写なんだよね

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 01:18:07.374 ID:Pu2ACubWr.net

ギャテー ギャテー
パーラ ギャテー
パーラサンギャテー
ボーディ スバー
ハー

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 01:21:29.150 ID:njvYLTjbM.net

文法なんて糞どうでもよかろうが
ただの人間の言葉だぞ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 01:22:21.287 ID:gJ2ZipAs0.net

仏教って色んな宗派有るけど根本の考え方は一緒なの？

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 01:22:53.996 ID:pEUc6Gih0.net

世の中は全てお前の頭の中で起きていることだってのは分かるな？
実世界でも起きてるけど

お前がいなきゃ世界はないだろ？
実はあるけど

これが空だ

物質世界と精神世界があるが死ねば精神世界は消え、お前は居なくなる
居なくなるが灰や土に姿を変え存在し続ける
そもそも最初からお前を構成しているパーツの全ては最初からこの世にあったし、これからもあり続ける

これが空だ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 01:24:09.316 ID:gJ2ZipAs0.net

>>23
我おもう、故に我ありてきなこと？

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 01:24:41.611 ID:V97tNqP90.net

単純な問題だ
事実Aに対する見方や考え方はAそのものではありえない
あくまで見方や考え方だ
ところがAであると頑なに信じてしまう

つまり糖質だな

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 01:26:08.179 ID:cypTz+ot0.net

>>19
始まりが修行僧がが仏陀に説教しましたで始まるわけ

でその後に有名な空即是色色即是空が出てくるけどこれもめちゃくちゃ

物質は空である空は物質であるという意味

これは人間は動物である動物は人間であると言ってるのと同じでめちゃくちゃな意味になってる

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 01:27:21.493 ID:4CJMhjRBp.net

>>16
流れる川を眺めれば そこにあった筈の水は次の瞬間には流されて別の水が 次の瞬間にはまた別の水が 滔々と流れては去っていく
ではそこに川は存在しないのか？ 否 確かに川は存在する
万物は流転し 原因は結果に 結果は原因にお互い依存して 縁があれば陽炎のようにそこに現れる それは無常であり 常に止まる事はなく転じて成す事を繰り返す

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 01:30:08.616 ID:aB73d1q7d.net

>>23
でも灰や土も嘘っぱちなんでしょう

>>25
人類みな糖質だって説いてるの？

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 01:30:36.902 ID:RF699RMJ0.net

食物連鎖みたいなもんだよ
どんな生き物も死ねばゴミだけど
食われたら栄養として肉体の一部になる

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 01:32:58.827 ID:aB73d1q7d.net

>>26
試してるのか何なのか知らんけどそこには躓いてないよ

>>27
うーんわかるような気はするんだけどなあ
空=流れ
なのかなと思ったこともあるけど何かしっくりこない
ただただ簡潔に一言で表せると思うのが間違いなのかな

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 01:33:04.573 ID:njvYLTjbM.net

ちらほら間違った解釈が出とる…

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 01:33:32.927 ID:W4EdWfawd.net

般若心経も広本と略本があって、有名なのは略本の方。
広本はかなり長い。

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 01:37:47.825 ID:cypTz+ot0.net

>>30
試す？なにを？

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 01:41:21.540 ID:c5wjol3W0.net

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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
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　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

空は割とマジでこれ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 01:43:25.031 ID:aB73d1q7d.net

>>33
言葉に囚われてるように見えたのかもしれないけど

＞物質は空である空は物質であるという意味
＞これは人間は動物である動物は人間であると言ってるのと同じでめちゃくちゃな意味になってる　
っていうのは言葉通りに捉えれば確かにおかしな事かもしれないけど
別に矛盾してないでしょ

ただ空の心理というか
本当に文法が間違っていて
それによって実際の教義と解離してる
ってことなら謝る

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 01:45:55.446 ID:pEUc6Gih0.net

>>24
ほぼそうなのだが、表現する言葉はむしろ真逆
「この世にあるものは全て存在しない、が、何も無いわけじゃない」のが空思想
世の中の全てあるものは概念でしかない

つまり我思うゆえに我ありになる

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 01:47:16.715 ID:4CJMhjRBp.net

>>30
仏教から放れて考えてみればいい
ユーグリッド幾何学は長く公理として信じられてきたが第五公準だけは証明されなかった
平行線を無限に伸ばせばいつか二つの線は重なるって奴だ
ある日ロバチェフスキーって天才が背理法で第五公準を証明してやろうと考えた
ところが理論を展開しても展開してもいつになっても矛盾は発生しなかった
気が付くとユーグリッド幾何学とは全く違う体系の新たな幾何学が生まれていた 非ユーグリッド幾何学だな
長く公理と信じられていたユーグリッド幾何学ですら実は仮説に過ぎなかった！
これはまさに空そのもの

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 01:47:30.390 ID:W4EdWfawd.net

生まれたとか死んだとかじゃなくて形になったかなってないか、汚れてるとか綺麗とか増えたとか減ったとかはお前の近くにあるか無いかだけ、その真理を般若波羅蜜多で悟れば恐怖はないぜ。

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 01:47:30.390 ID:cypTz+ot0.net

>>35
ん？矛盾してるんだけど

人間は動物である→正しいよね

動物は人間である→これは明らかな間違いでしょ

犬は人間じゃないよ犬は動物ではあるけど

空の意味がわかってないか漢文がわかってない人が書いた偽経でしょ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 01:52:28.782 ID:W4EdWfawd.net

だからみんなでその境地へ行こうぜ！般若心経！

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 01:52:58.192 ID:aB73d1q7d.net

>>39
ああそこは確かにおかしかったなすまんかった
酒飲んでるから許してくれ


ただそこは例えでしょ
空と物質は互いそれぞれ必要十分条件を満たしてるってなんにもおかしくないと思うけど

>>37
ニヒリズムとは違うんでしょ
わかる気はする

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 01:59:11.416 ID:cypTz+ot0.net

>>41
物質は空である→仏教的に正しい
空は物質である→これは間違ってるわけ

もう一度言うけど、人間は動物だよねでも動物は人間ではないよね

動物の概念は犬や猫や馬や鼠色々いるわけただそれは動物という概念に含まれてるわけ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 02:01:40.457 ID:EXzEgxWc0.net

空＝物資という解釈が間違い
空⊃物資のほうが適してる

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 02:02:07.312 ID:aB73d1q7d.net

>>42
さっきのレスで言おうと思ってて抜けてたけど
空については理解してないからそこに関してはなんとも言えんわ
すまんかった

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 02:02:49.365 ID:aB73d1q7d.net

>>43
やっぱり間違いなのかな
なるほど

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 02:04:22.878 ID:cypTz+ot0.net

>>43
色＝物質な

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 02:06:06.132 ID:5wobdWet0.net

で、結局空って何？

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 02:08:03.902 ID:W4EdWfawd.net

>>47
お前次第でどうにでもなるんやで！

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 02:08:21.413 ID:Pu2ACubWr.net

なにも無いということが有る
みたいなこと？

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 02:09:31.886 ID:cypTz+ot0.net

>>44
人間は動物→動物は物質→物質は有→空

人間は心がある→心は非物質→心は無→空

空は有無の上位概念なのよ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 02:12:11.941 ID:5wobdWet0.net

「空ではないもの」ってあるの？

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 02:13:47.792 ID:aB73d1q7d.net

>>50
なるほど
言いたいことはわかるし
わかるような気もするけど
やっぱりいまいちピンとこないんだよなあ

概して概念を説明するっていうのはそういうものなのかもしれないけど
もっとスパッと言葉にできないものなのかね
どのレス読んでも分かったような気にはなるんだけどなあ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 02:16:13.985 ID:EXzEgxWc0.net

仏教の目的は執着を絶って生の苦しみから離れて生きることだから概念なんて気にしなくていいんだけどね

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 02:19:05.488 ID:aB73d1q7d.net

>>51
これ気になるなあ

>>53
うーむ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 02:20:38.830 ID:cypTz+ot0.net

>>53
仏教って凄く理詰めで雪渓されてるから概念を理解するのは大事だよ

ただそなこと考えなくても苦や悲しみにとらわれてないし、って言う人には仏教は必要ないわけ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 02:21:26.399 ID:cypTz+ot0.net

雪渓じゃなくて?明だったｗ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 02:23:16.478 ID:L8w/k4EHK.net

仏教は難しいから神道の方が良いよ
だいたい生きてる時にお経を聴いてさっぱり判らないのに死んだら理解できるのかと…

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 02:23:36.604 ID:W4EdWfawd.net

誰かが意識してるものは空
空は宇宙全て
誰かが意識して初めて存在する
だから空でないものは無い

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 02:24:25.146 ID:Ylm+8lBX0.net

ｶﾞﾃｶﾞﾃﾊﾗｶﾞﾃﾊﾗｻﾝｶﾞｰﾃｰﾎﾞｰﾃﾞｨｰｽﾊﾞｰﾊｰ

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 02:28:26.152 ID:5wobdWet0.net

空でないものが存在しないなら
わざわざ「空」という概念で括る必要は無いよね

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 02:28:58.790 ID:aB73d1q7d.net

>>57
調べるのは面白そうだけど体系だった教義はないんじゃないの？

>>58
なるほろ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 02:29:53.026 ID:2yjhaW9N0.net

この世は幻
ただ、それだけ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 02:38:36.391 ID:W4EdWfawd.net

空を包括するのが意識
意識つまり精神から全ては生まれる
それは現実の宇宙全て
ってお大師さんは言ってる

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 02:39:38.333 ID:cypTz+ot0.net

>>60
物質や心にとらわれると苦や悲しみが産まれる空の世界に来なさい

これが仏教

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 02:40:28.955 ID:5wobdWet0.net

>>64
物質や心は空ではないの？

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 02:44:30.427 ID:cypTz+ot0.net

>>65
>>50

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 02:45:21.030 ID:5wobdWet0.net

>>50
つまり物質も心も空ってことだよね？

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 02:49:29.690 ID:RF699RMJ0.net

でも現実は金に執着しないとホームレスになるし
女に執着しないと一生童貞でござるよ
どこかで折り合いつけないと生きていけない
凡人にできることはせめてアレには拘るけどコレには拘らないっていう序列作りくらいだね

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 02:50:59.506 ID:cypTz+ot0.net

>>67
そう物質と非物質の上位概念が空

空の世界は何にもとらわれないわけ宇宙に漂うチリと自分が同等になるレベルの世界

これが悟り

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 02:57:31.867 ID:5wobdWet0.net

「物質や心にとらわれること」は空には含まれないの？

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 03:00:14.619 ID:cypTz+ot0.net

>>70
含まれるけど空は「物質や心にとらわれること」ではないわけ

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 03:02:44.542 ID:5wobdWet0.net

つまり物質や心にとらわれていても悟りは開けるということ？

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 03:05:13.447 ID:cypTz+ot0.net

>>72
空は「物質や心にとらわれること」ではないわけ

さっきも言ったけど空は物質と非物質の上位概念なんだよ

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 03:05:37.135 ID:W4EdWfawd.net

物質も心で感じる外から受けた感覚、自分の内からの感覚、自分の行動、自分の意識、全部が空であるし、存在する。存在するものは全部が空。

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 03:07:09.063 ID:5wobdWet0.net

>>73
じゃあ「物質や心にとらわれないこと」も空ではないよね

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 03:11:42.573 ID:cypTz+ot0.net

>>75
抽象度を下げるとわかりやすいと思うんだけど例えば動物について考えましょうとなった時に
猿の事だけおｗ考えても動物のことは理解できないじゃない
様々な動物が居てそれについて考えるでしょ

さっき説明したように動物の上位概念も当然空なわけだから、空は「物質や心にとらわれること」ではないわけ

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 03:12:57.416 ID:cypTz+ot0.net

だけおｗ、じゃなくてだけを、だった

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 03:17:20.013 ID:coGngjAH0.net

そういう思想身につけると心穏やかに暮らせる？

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 03:17:27.151 ID:5wobdWet0.net

「空は『物質や心にとらわれること』ではない」のと同じように
「空は『物質や心にとらわれないこと』ではない」んだよね？

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 03:22:36.933 ID:cypTz+ot0.net

>>79
同じじゃないよ

動物について考えることは犬や猫や人間や鼠様々な動物について考えるでしょ

犬について考える時は猫や人間や鼠は犬じゃないから別なわけ

この区別が無いのが有無の上位概念の空なわけ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 03:25:41.956 ID:5wobdWet0.net

「物質や心にとらわれること」と「物質や心にとらわれないこと」は区別してもいいの？

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 03:31:10.130 ID:cypTz+ot0.net

>>81
逆になんで区別しちゃいけないのよ

犬と猫は違うから区別できる
でも犬も猫も動物という共通の上位概念に含まれるでしょ

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 03:32:25.043 ID:5wobdWet0.net

でも空の世界では宇宙に漂うチリも自分も同じなんだよね？

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 03:34:36.246 ID:cypTz+ot0.net

>>83
チリとも同じだし目の前にあるパソコンとも同じだし私とあなたも同じなわけ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 03:35:50.240 ID:5wobdWet0.net

じゃあ「物質や心にとらわれること」と「物質や心にとらわれないこと」も同じだよね

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 03:39:45.862 ID:cypTz+ot0.net

>>85
ループになってるんでなぜ同じだと思うのかその理由を解説してもらえると話が進むと思うから
今までも話から何故そう思ったのか解説を頼むよ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 03:41:02.329 ID:5wobdWet0.net

「物質や心にとらわれること」も「物質や心にとらわれないこと」も空に含まれるからね

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 03:43:58.630 ID:5wobdWet0.net

犬も猫も「どちらも動物だ」と見なして区別を付けないように
あらゆるものを「すべては空だ」と見なして区別を付けないのが悟りなんでしょ？

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 03:46:29.464 ID:cypTz+ot0.net

>>87
それが解説ってことでいいのかな？
とらわれないことが空なわけとらわれてしまったら空ではないんだよ
何度も言うように有無の上位概念が空なのよ

とらわれることもとらわれないことも同じじゃなくてとらわれないことが空なんだよ

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 03:47:57.895 ID:5wobdWet0.net

「物質や心にとらわれること」は空には含まれるんだよね？
>>71

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 03:49:30.905 ID:coGngjAH0.net

空をこうだと規定しようとするともうとらわれる事になって空が理解できなくなる？

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 03:49:44.062 ID:cypTz+ot0.net

>>88
区別はつけるんだよ
概念を無視するんじゃなく理解したうえでチリと自分が同等と思える世界が悟りなわけ

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 03:49:45.013 ID:5wobdWet0.net

「とらわれてしまったら空ではない、とらわれないことが空」
という考えそのものがとらわれてしまったものじゃないの？

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 03:51:51.332 ID:5wobdWet0.net

区別してしまったら同等とは思えないよね？
区別ってのはこれとそれとを違うものと認識することなんだから

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 03:52:10.911 ID:cypTz+ot0.net

>>90
当然含まれる

でも含まれるだけであってとらわれることが空ではないでしょ

猿は動物だけど動物を考える時に猿にとらわれて猿だけを考えたら動物の事は理解できないでしょ

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 03:52:53.173 ID:coGngjAH0.net

なんかループしてね

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 03:53:28.017 ID:cypTz+ot0.net

>>93
そう思うなら空の上位概念を見つければいい

釈迦を超えた人間として世界に知れ渡るよ

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 03:54:40.372 ID:5wobdWet0.net

>>97
そう思うならじゃなくてそうなってしまうよね？

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 03:56:01.403 ID:cypTz+ot0.net

>>98
なら空の上位概念は何になるの？

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 03:57:21.663 ID:5wobdWet0.net

上位概念があるとは言ってないよ
「空」という概念が矛盾していると言っているだけで

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:00:42.300 ID:AIj4VBIh0.net

>>97
空って概念化したのはナーガールジュナだろ
原始仏典の空は「この部屋は牛について空である（牛はいない）」みたいなやつだぞ

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:02:03.468 ID:cypTz+ot0.net

>>100
私とあなたやチリは同じじゃなくけ別々に存在してるわけ
でも同等だと思えるのが悟り

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:03:12.631 ID:5wobdWet0.net

つまり悟りとは矛盾を許すこと？

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:03:58.374 ID:AIj4VBIh0.net

>>102
不二平等が悟りとかいうのは大乗仏教だけ

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:05:17.587 ID:cypTz+ot0.net

>>101
無いか有るかわからないが空

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:06:33.911 ID:AIj4VBIh0.net

>>103
違う悟りとは無常・苦・無我を悟って一切のものごとについて厭い離れて欲望を根っこから捨て去ること

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:07:52.428 ID:cypTz+ot0.net

>>103
とらわれないことの何に矛盾が生じてると思うの？

空にとらわれてるじゃん、と言うことなら空の上位概念を見つければいいと思うんだよね

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:08:10.175 ID:AIj4VBIh0.net

>>105
それは正体不明というんであって空ではない
空は「〜を欠いている」という意味
「五蘊自性空」は「五蘊は自性を欠いている」という意味

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:09:14.396 ID:cypTz+ot0.net

>>104
釈迦の頃からあるよ

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:09:31.089 ID:/vnjz7hl0.net

ここまで正確なレスなし
空と縁起は同じ
つまり空とは、全てが繋がってるが故に境界線がなく全て等しい状態
そこには有無すらない

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:10:43.058 ID:AIj4VBIh0.net

>>109
じゃあ原始仏典の経典の名前出してみ

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:10:57.266 ID:/vnjz7hl0.net

論じる空と体験する空は別だから

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:11:33.741 ID:AIj4VBIh0.net

>>110
それは一元論っていうんだけど

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:12:07.061 ID:/vnjz7hl0.net

>>113
>>112

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:12:13.240 ID:cypTz+ot0.net

>>108
書体不明なんだよ

０はどこなのか

０，００００００００００・・・無限２続いてしまうわけ０は確認はできないのよ

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:12:56.534 ID:cypTz+ot0.net

>>111
弟子がそう伝えてる

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:13:36.237 ID:AIj4VBIh0.net

>>114
龍樹はしっかりと空について論じたのに

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:13:59.642 ID:AIj4VBIh0.net

>>116
弟子ってのは大乗仏教徒だろ

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:14:27.242 ID:5wobdWet0.net

>>107
「とらわれるな」とは言ってないよ
「空とはとらわれないことである」という考えがそれ自身で矛盾していると言っているだけで

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:14:32.327 ID:/vnjz7hl0.net

>>117
中論読んでないだろ

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:15:49.847 ID:AIj4VBIh0.net

>>120
なんでそう思った？

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:16:46.392 ID:cypTz+ot0.net

>>118
上座部とか大乗とかの前でしょ

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:17:13.081 ID:W4EdWfawd.net

こういうレスバトルから離れるのが遠離一切顛倒夢想究竟涅槃では

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:17:39.134 ID:/vnjz7hl0.net

>>121
二諦の話したのに龍樹は論じたなどと言ったから
否定しないということはやはり読んでないんだろうけど

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:17:44.863 ID:vr04RqoC0.net

語りえぬものについては沈黙せねばならない

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:18:18.049 ID:cypTz+ot0.net

>>119
物質や心にとらわれないことだよ

それと空のどこが矛盾してると思うの？

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:18:30.740 ID:/vnjz7hl0.net

>>123
レスバトルも一興

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:19:35.828 ID:5wobdWet0.net

>>126
とらわれないことにとらわれてしまっているよね

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:22:33.480 ID:cypTz+ot0.net

>>128
>>107の二行目を読んでくれ

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:22:59.260 ID:zqN/NxQbd.net

勉強するにはどの本読めばいいの
渡辺なんちゃらの一通り読めばいいの

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:23:42.537 ID:5wobdWet0.net

>>129
「とらわれるな」とは言ってないよ

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:24:39.028 ID:cypTz+ot0.net

>>131
とらわれるなと言ってるよねなんて言ってないよ

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:25:43.754 ID:5wobdWet0.net

>>132
じゃあなんで上位概念とやらが必要なの？

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:26:01.129 ID:AIj4VBIh0.net

>>124
空は勝義諦じゃないけど

あと
「言葉に依らなければ勝義諦を説くことはできない」（中論）

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:26:28.779 ID:AIj4VBIh0.net

>>122
ソースはどこだよ・・・

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:27:42.980 ID:AIj4VBIh0.net

>>130
ニー仏の「仏教思想のゼロポイント」

中村元は読まなくていい
あれは中村元教の教祖さまであって学者じゃない

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:30:17.773 ID:cypTz+ot0.net

>>133
全ての上位概念を理解すると全てが同等だと理解できる

その先に苦や悲しみから解放される悟りが有るというのが仏教なんだよ

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:30:35.837 ID:W4EdWfawd.net

空に上位も下位もないよ。
ただあるがまま。

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:31:08.047 ID:AIj4VBIh0.net

>>138
あるがままは素朴実在論

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:32:18.029 ID:W4EdWfawd.net

>>136
ニー仏は衝撃を受けたw

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:34:06.976 ID:cypTz+ot0.net

>>135
舎利弗

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:35:08.644 ID:cypTz+ot0.net

>>138
概念には上位はあるよ

概念は優位性に話じゃないからね

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:36:06.040 ID:W4EdWfawd.net

>>139
そうなん？
どうにでもなれる可能性＝空だと思ってたけど

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:36:07.670 ID:AIj4VBIh0.net

>>141
だからなんていう経典？

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:37:57.274 ID:AIj4VBIh0.net

>>140
ニー仏はふざけてるけどちゃんと学問的に裏とって書いてるからな

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:39:04.104 ID:cypTz+ot0.net

>>137の訂正させてくれ
概念を理解すると悟れるというのは誤りだわ

自分を観察して分析して理解することも重要

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:42:15.901 ID:cypTz+ot0.net

>>144
最古でググれば出てくることでしょ

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/08/31(木) 04:43:29.045 ID:AIj4VBIh0.net

>>147
引用できないのか？
単なるうろ覚えの間違った記憶じゃねーの？