徳川家康とかいう男

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:12:41.962 ID:NkQgGSmd0.net

結局こいつが最強だったな

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:13:19.631 ID:KVUCwoEM0.net

運も実力の内だからな

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:13:39.038 ID:pXzWBRO3d.net

我慢強すぎるけどな

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:13:48.787 ID:eBPzAf7Hd.net

浅井長政か信長を裏切ってなければ、徳川家康に代わり幕府を開いてた可能性が

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:14:50.064 ID:NkQgGSmd0.net

強運と我慢で天下を勝ち取った男

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:15:08.226 ID:eBPzAf7Hd.net

徳川家康と毛利輝元、どうして差が付いた？
吉川と小早川が悪い

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:16:04.101 ID:UjzBkyGT0.net

秀吉は家康を優遇し過ぎだろもう！

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:16:19.833 ID:iPAK16Fs0.net

>>6
毛利はそもそも天下よりも領土保守だったから

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:16:24.349 ID:dODRfqGF0.net

まったく歴史詳しくないけど天下獲るまでは運だったとしても内政はすばらしいイメージ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:16:33.339 ID:NkQgGSmd0.net

>>7
怖すぎるからしょうがない

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:16:49.257 ID:iPAK16Fs0.net

Knife殿

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:17:37.777 ID:MgNoiExGa.net

本当に男……なのか……？

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:18:21.748 ID:w5hVZjUc0.net

やりちんだけどなw

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:18:24.376 ID:NkQgGSmd0.net

>>9
260年続くって今後あるのかね

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:20:29.430 ID:iPAK16Fs0.net

Knife殿＋徳川家康＝キレが良い

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:20:47.845 ID:oT3UksHv0.net

地味だけどこの人戦はクッソ強いイメージ
少なくとも秀吉よりは戦上手だろう

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:21:41.031 ID:NkQgGSmd0.net

>>16
秀吉は家康に負けてるよ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:21:44.274 ID:VgN1LKThd.net

忠勝てホントに強かったのか？

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:22:23.507 ID:hzM9skfa0.net

徳川家康の言葉。

これ、パクリだから。

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:22:25.065 ID:eBPzAf7Hd.net

>>16
むしろ秀吉が戦に勝つイメージが無い

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:23:23.151 ID:iPAK16Fs0.net

強大な従属相手の領土を切り取り武田相手にしてきたからね
本能寺の変までは領土拡張先が武田しかなかったからしょぼかったけど

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:23:25.994 ID:5qSODpG4x.net

天下に信頼を築きつつ取れる領土の取りこぼしはしないそうしてるうちに天下が落ちてきた

司馬遼太郎曰く信長秀吉は商人型家康はコツコツ畑を広げてきた農夫型

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:24:25.035 ID:Rjg4QiaP0.net

大体家光のせい

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:24:29.722 ID:iPAK16Fs0.net

信長は立地が良かった秀吉はおこぼれ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:24:47.638 ID:Rjg4QiaP0.net

>>18
そら日本の呂布だからな

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:25:19.371 ID:GTgR1/ns0.net

うんこ漏らし

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:25:32.379 ID:vbK8t1SG0.net

家臣が身体はって死んでるんだっけ？
だとしたら、結構魅力的だったように思うんだけど

信長は裏切られとるし

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:27:11.838 ID:5qSODpG4x.net

秀吉は常勝将軍だぞ家康に負けたっていってやるのは少し可哀想
戦略的に見ると引き分けだよあの戦は

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:28:46.108 ID:5qSODpG4x.net

>>23
言う程保守的でも無いんだよな家康はｗのちの保守的にイメージは家光のせい

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:29:56.497 ID:VBNjuZqv0.net

秀吉は劉邦みたいなタイプだろ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:30:08.402 ID:iPAK16Fs0.net

>>28
秀吉の負けだ
有力武将が死にすぎた

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:33:36.175 ID:5qSODpG4x.net

>>31
その後信雄と和解して家康との戦の理由を消したやん
それに死んだのは暴走した織田系の武将だろ？

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:34:43.214 ID:oSUuI6ar0.net

>>27
信長は気に入った身内には優しいけどその辺の家臣にはぶち切れるタイプ
家康はその辺分かってるから反発とかなかったんだろうな

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:34:55.832 ID:0abLfwX+0.net

身分の低い人妻好き

あなた方にも見習って欲しい

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:37:12.889 ID:eBPzAf7Hd.net

>>18
忠勝、謙信、島津、宗茂あたりは後世で過大評価され吹聴されたデマ
毛利勝永あたりはガチ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:38:45.957 ID:iPAK16Fs0.net

>>32
織田家臣は信雄が勝手に殺した

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:39:01.919 ID:Rjg4QiaP0.net

勝家とかの頭悪いくせに強い扱いの方が違和感あるが

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:40:16.766 ID:VgN1LKThd.net

>>25
前田刑事は？
>>35
まじかよ…誰それ…

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:40:23.223 ID:eBPzAf7Hd.net

秀吉は戦で勝ったってのはないんじゃない？
どの戦も最終的に外交や交渉で…ってのばかりで

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:42:55.728 ID:iPAK16Fs0.net

北条の旧領に実質追放からの朝鮮出兵無しの運のいいのか悪いのかの流れ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:44:45.266 ID:Rjg4QiaP0.net

朝鮮出兵で酷い目にあってブチぎれまくってたらしい加藤清正

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:48:51.430 ID:eBPzAf7Hd.net

>>38
実績を真田幸村に取られた人w

朝鮮出兵では籠城し囲まれた加藤清正を救援したり
夏の陣では正面から突撃して徳川四天王家すべてを撃破して家康本陣に突入して
援軍にきた藤堂高虎や細川忠興を撃退して大阪城まで無事撤退戦をした人

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:49:20.624 ID:5qSODpG4x.net

>>39
戦略って理解できる？
戦争ってのは外交の延長でしか無い

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:50:49.556 ID:eBPzAf7Hd.net

>>43
そう言う意味じゃなくて
ガチの殴り合いはしないで立ち回りで勝つタイプが秀吉のタイプと言うか

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 03:59:12.626 ID:iPAK16Fs0.net

>>42
まあでも総大将狙ったのは大きな功績になるから幸村が話題になるのにも仕方ない

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 04:04:47.712 ID:eBPzAf7Hd.net

>>45
毛利勝永も真田幸村と同じく家康本陣に突入してるんだよ…
真田幸村は脇から隠れて突入しようとして敵に見付かり足止めされる
毛利勝永は正面から突撃して次々撃破突破して正面が総崩れで、幸村を足止めしてた部隊もその煽りで混乱し
幸村も家康本陣に突入できた

真田親子三代とかの逸話で幸村が語られてるだけで

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 04:06:14.332 ID:5qSODpG4x.net

>>44
お前のイメージで言うと殴り合いをしないで勝てるのは大したもんだとならないの？ｗ
勝つべくして勝つように画策するのが戦上手だよ現場主義で戦の強弱を論ずるのは了見が狭すぎ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 04:06:26.288 ID:gXV18wRM0.net

糞を味噌だと言い張る男というイメージが強烈過ぎて他に何やったか覚えてない

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 04:08:59.453 ID:iPAK16Fs0.net

>>46
馬印落とした方の勝ち

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/08(金) 04:10:14.460 ID:oSUuI6ar0.net

>>46
こういうの見ると戦で頭おかしい事やってんの大体西ばっかだよな
忠勝とか尾ひれついても優しい方