■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
33歳独身女だけどセックスをすぐにさせてやるようにしたらいくらでも男と付き合えることが判明した
- 1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:35:08.642 ID:3tsCc6rZ0.net
- たったこれだけのことで人生変わる
- 2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:35:45.569 ID:wniNMqVGp.net
- そして捨てられる
- 3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:36:22.912 ID:5jWPgGR8M.net
- 脳って退化するってマジなんだな
- 4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:36:24.677 ID:tzwpFhmc0.net
- わかってんじゃん
30超えたらいらない駆け引きなしにして身体だけの割り切った付き合いするもんだわ
- 5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:36:32.418 ID:tjw3c69Ra.net
- 不細工なの?
- 6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:37:06.010 ID:txDIFQ320.net
- それ付き合ってない
突き合ってるだけ
- 7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:37:16.142 ID:Y35Eqo28a.net
- ただ結婚はできないぞアフィ
- 8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:37:39.568 ID:8+Vj0tRU0.net
- 手遅れだよババア
- 9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:37:56.691 ID:S3RkArJ5a.net
- これが公衆便所である
- 10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:38:11.357 ID:3tsCc6rZ0.net
- 婚活してる女性で元水商売の人がいたんだけど
お金持ちと結婚してた
その人が、まずはセックスさせてあげることだよって言うのを聞いてて真似するようになっただけだけどね
- 11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:38:49.536 ID:j/zO3XSE0.net
- おっさんこにゃちわ。
- 12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:38:59.298 ID:3tsCc6rZ0.net
- 相手の性格とかどんな生活してるのかとか
セックスする関係にならないとほとんどわからないこともよく分かった
- 13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:39:43.727 ID:LaxP+8fV0.net
- じゃあ取り敢えずヤらせてよ
- 14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:39:45.254 ID:3tsCc6rZ0.net
- 変にガードを固くする理由って特にないことがわかると
凄い気が楽になったし、セックスをすぐにさせてあげることによるデメリットってないんだよ
- 15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:39:47.340 ID:5/ledS4K0.net
- 30過ぎたババアとのデートにわざわざ金使うわけないもんな
正論だわ
- 16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:39:48.063 ID:WW3ZW/ui0.net
- それ体目当てなだけで年取ったらぽいされるよ
- 17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:40:03.046 ID:5jWPgGR8M.net
- >>1
試しに俺とお願い致します
biki224@ichigo.me
- 18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:40:16.743 ID:ZLQXRiLd0.net
- それ広めてくれな!
- 19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:40:30.411 ID:8+Vj0tRU0.net
- 言っとくけど結婚は無理だからな
- 20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:41:04.167 ID:3tsCc6rZ0.net
- 婚活時に魅力的な男性と結婚してる女性の多くは
素性を隠して参加してる元水商売の人とかだというのも知った
共通点はまずは体の関係になるというのを優先させてるだけ
- 21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:41:49.997 ID:wniNMqVGp.net
- まずなんで売れ残ってるのかを理解してないようだ
- 22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:41:53.148 ID:cqXRxaOnM.net
- ブサイクマンコはそうやってやりまくったほうがいいよ
初めては付き合った人と...とか言ってるやつはそのまま処女で死ぬ
- 23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:42:00.386 ID:3tsCc6rZ0.net
- 考えてみたら凄い簡単なことなんだけど
結婚は肉体関係のある相手としかしないんだもん
今の時代はほとんどこれなんだから
肉体関係が少ないということはそれだけ機会も少ないんだよ
- 24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:42:01.980 ID:5aC4g49CM.net
- 大事なことなので
- 25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:42:37.786 ID:vrEQSktGd.net
- 付き合う?
- 26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:42:40.116 ID:3tsCc6rZ0.net
- >>21
うん、だから
今までは変にガードが高かったからだよ
- 27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:43:26.435 ID:cqXRxaOnM.net
- >>26
だから俺ともセックスしよう
- 28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:44:01.380 ID:3tsCc6rZ0.net
- 結婚は
「今自分の周りにいる異性の中から」
「肉体関係になった相手」
とすることになる
これが今の時代のほとんどのパターンだと気づけば
どういう行動をとらないとダメなのかがようやくわかったってこと
- 29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:44:16.886 ID:R+fyXZyVK.net
- のけものはいなかったんだね
よかった
- 30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:44:57.900 ID:3tsCc6rZ0.net
- みんなも自分の今の周りにいる異性を頭の中でリストアップしていってごらん
その中からしか基本的には結婚相手は発生しないんだよ
お見合いとか紹介のケースは除いて
- 31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:45:28.198 ID:FF7OP83Up.net
- まぁデメリットってもヤリマンなのさえ悟られ無ければ実質無いワケだしな、合理的ではある
婚活やってる奴はみんな泥沼だし、さっさとヤってみて踏み込んだ付き合いする方が時間にアドバンテージある
- 32 :夜のタンポポ :2017/09/11(月) 11:45:32.082 ID:eX7P4wx90.net
- 童貞ばかりの板で何でそんなこと言うのぉ
- 33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:45:45.213 ID:bwA8HWMu0.net
- 学生の時に気づけ
- 34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:45:49.336 ID:SrnWdiLza.net
- で婚約できたの?
ただ股開いてるだけ?
- 35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:46:45.693 ID:T5V2cM/kd.net
- 結婚が前提じゃないからそりゃあな
- 36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:46:50.757 ID:RAxxRNCVa.net
- >>32
お前だけだよ
釣られたな
- 37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:46:56.903 ID:3tsCc6rZ0.net
- 繰り返すけど
セックスをする関係にならないとその人の日々の生活や性格は絶対にわからないということ
セックスをしない関係の異性は所詮は上辺のことしかわからない
- 38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:47:08.049 ID:j/zO3XSE0.net
- おじさんこにゃにゃちわ
- 39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:47:26.763 ID:iEYL0Icw0.net
- 独身女から股のゆるい独身女に進化したな!
- 40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:47:44.092 ID:AJaKZ4Thd.net
- これ童貞の願望だろ
- 41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:47:52.965 ID:1TBSLMBA0.net
- 30超えたら便器になるしかねえわな
- 42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:47:58.510 ID:Y35Eqo28a.net
- やはりプライドを捨てるのが一番なんだな
- 43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:48:19.440 ID:d8dsJsccp.net
- その年なら寧ろ選べよ
- 44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:48:20.463 ID:/lVuvQufK.net
- 草
- 45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:48:26.933 ID:3tsCc6rZ0.net
- まぁ長い歴史の中で、男性が女性には簡単にセックスをしない性格というのを求めてきた結果だと思う
だから女性もそういう価値観で今までずっときたけど
よくよく考えると、セックスをしないと相手のこと本当に良くわからないんだよ
- 46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:48:39.131 ID:+O5hNY2u0.net
- 50近いBBAを便器にしてる俺が来たよー
- 47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:49:22.660 ID:BZps90mAa.net
- おっさんの願望かw
とりあえずヤラセロと間接的に言ってるだけだなw
- 48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:49:27.139 ID:FVRHqi4K0.net
- >>40
それって結局婚活で成功する現実に結びつくしいいんじゃね
どうせ手遅れの中古なんだから
- 49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:49:36.551 ID:b3zOQLC5a.net
- これは賢いまんさん
- 50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:49:45.471 ID:cqXRxaOnM.net
- なんだこのマンコ
言葉のキャッチボールができないようだな
どうせ言いたいこと全部吐き出したら消えるぞ
低脳ゴミマンコ死ね
- 51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:50:07.982 ID:txDIFQ320.net
- >>46
独身?
- 52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:50:08.989 ID:j/zO3XSE0.net
- おじさんこにゃにゃちわぁ
- 53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:50:12.833 ID:wniNMqVGp.net
- その理論だとセックスしなくなったら用済みってこと?
- 54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:50:26.509 ID:WW3ZW/ui0.net
- セックスしなくても知れる人がわんさかいるんだよなあ
- 55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:51:03.927 ID:+O5hNY2u0.net
- >>51
バツイチ子持ち
家のそばの公園でフェラだけさせて帰したり中出しだけして帰したりしてる
使えすぎて手放せない
- 56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:51:09.041 ID:jBCFLzxtp.net
- いいやん
その理論流行らせてくれや
- 57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:51:11.399 ID:x0hulAKca.net
- んで自分が都合のいいビッチに成り下がった自覚あるの?
- 58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:51:38.179 ID:JbAdT8zAd.net
- 仲間内ヤり捨て要員で誰がババ引くか喧嘩になるな
- 59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:51:55.517 ID:3tsCc6rZ0.net
- >>53
それは男性の方が選ぶ側であり男性の方が上位という視点でのみの発想だよね
仮にその後わかれたとしても、お互いが分かれたということで
どちらかが損をしたというようなものじゃないよね
- 60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:52:00.076 ID:zgTanxcs0.net
- わかるわぁ
セックスの相性ってめっちゃ大事だからな
もっとスポーツ感覚でやればええんや!!
- 61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:52:21.188 ID:zm4bnFM+0.net
- セックスで何がわかんだよ
おっぱいの張りくらいだろ
- 62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:53:05.455 ID:txDIFQ320.net
- >>55
子供は?
- 63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:53:12.815 ID:3tsCc6rZ0.net
- >>56
でも難しいとは思う
私も元水商売の人がこういう話をしていたのを知って自分自身で意識するようにならなければ
買われなかったと思う
それぐらい、女性は貞操観念がしっかりしてないとダメだという男性の押し付けが凄いから
- 64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:53:13.479 ID:FVRHqi4K0.net
- しかしまだ結婚できてないってんじゃ理屈として足りないよな
同じ相手1人だけとだけ付き合い続けて
恋愛半年程度で出来婚が手っ取り早いと思う
30半ばの男でやりまくってるなら子供できることも受け入れるだろうし
- 65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:54:23.498 ID:uLcY1cH20.net
- 確かに男は一回ヤれるまではいい男演じるから最初からヤってしまえば騙されることもないし素の男の姿を見ることができる
その中に結婚したいと思える奴がいるかはわからないけど
- 66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:54:47.043 ID:3tsCc6rZ0.net
- >>64
そんなにすぐにゴールする必要もないから
別にもう少し吟味しながらでもいいと思う
10年この考えを実践してますというわけでもなく
少し前からそうするようになったばっかりだし
- 67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:54:59.698 ID:YAw8vcHK0.net
- お前らはいっつもセックスしたがってるくせに女がやらせてくれると叩くのな
そんなだから童貞なんだぞw
- 68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:56:07.736 ID:3tsCc6rZ0.net
- >>67
これなんだよね
結局セックスを気軽にしない女性像を求めてるのは男性なんだよね
- 69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:56:39.923 ID:FVRHqi4K0.net
- >>66
33ならもう手遅れじゃん
そろそろ孕めなくなるじゃん
上限緩めであと2年ってとこだし
ある程度の期間の恋愛ってそろそろ最後じゃん
男がとにかく回数こなしたって実感ありきで
飽き始めるくらいに出来るほうがいいよ
- 70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:56:41.813 ID:VT8dtdbPp.net
- 昨日オナのスレ立ててた人?
- 71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:57:22.885 ID:3tsCc6rZ0.net
- 素性を隠して婚活してる元水商売の女性が言ってたのは
まず肉体関係になってからがスタートラインだよっていうこと
そうじゃないと絶対に相手のことわかりっこないんだからと
- 72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:58:01.559 ID:Ez5UrUwma.net
- うpもなしにこんなにのびてるとわ
- 73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:58:53.064 ID:j/zO3XSE0.net
- そしてHIVになる。
- 74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:58:56.009 ID:cqXRxaOnM.net
- >>72
伸びてるんじゃなくてこのマンコが独り言いってるだけだよ
- 75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:59:17.838 ID:3tsCc6rZ0.net
- >>69
そうだね
この歳まで変われなかったことを少し後悔してる
別にセックスなんてなんてことない行為なんだけど、若い時は選り好みも激しかったし性格的にも固かったと思う
だからこそ元水商売の人の話は衝撃だったし斬新だった
- 76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 11:59:20.235 ID:YAw8vcHK0.net
- >>68
自分とセックスできる女はいいけど他人とセックスする女は嫌いだからね
- 77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:00:17.709 ID:wniNMqVGp.net
- でもさ、お前まだ結婚できてないじゃん?
- 78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:00:28.336 ID:ikS+hgcN0.net
- 女特有の、着地点が何もないスレだな
- 79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:00:58.778 ID:3tsCc6rZ0.net
- >>76
理屈上は男女どちらもそうだと思うよ
女性から見たらカッコよくてお金持ちがいいけど、でも他の女性とはセックスしない人がいいというのは矛盾だよね
男性から見たら可愛くて誰が見ても付き合いたくなる女性がいいけど、どんなに男に言い寄られてもノーという子がいいとなるわけだもんね
- 80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:01:40.166 ID:YAw8vcHK0.net
- >>77
人の話を理解できない奴多過ぎ…
今までやらせてなかったけど、タイムアップが迫ってるから積極的にやらせることにしたって話だろ
- 81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:01:40.857 ID:O1Ev0yi6M.net
- 早ければ10代、普通は20代前半で悟るようなことを33でドヤ顔で語られても…
- 82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:01:56.719 ID:ikS+hgcN0.net
- ガードが固い女は何目的なの?あれ
- 83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:02:56.155 ID:3tsCc6rZ0.net
- >>82
ほんとこれ
セックスを気軽にしない女なんて
別に何のメリットもないことが今になってわかってちょっと悔しい
- 84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:03:02.778 ID:sFnZQrVRd.net
- なんでこんなスレ立てたの?
- 85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:04:14.464 ID:LHlTbg8b0.net
- 昔はガード固かった→年取ってやりまんになった
なんだろう、凄く結婚したくないよね
- 86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:04:25.629 ID:ikS+hgcN0.net
- >>83
羊水腐ってから気付いても遅いよお前
- 87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:04:25.654 ID:+O5hNY2u0.net
- >>62
女の子が二人おるみたいだけどあったことはない
同居してるのは上の子だけ
- 88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:04:30.740 ID:mAu6qPvR0.net
- じゃあなんでまだ結婚できてないの?
はい
- 89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:05:04.738 ID:iEYL0Icw0.net
- >>83
いや、セックスしたくて男が寄ってくる女と
セックスさせるから男が寄ってくる女がいるだけだろ
- 90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:05:15.379 ID:aaPJrlk/0.net
- >>82
ガード堅いワタシ格好いいわよ!って思っちゃってるだけの世間ずれしてない心がガキ
- 91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:05:29.186 ID:YAw8vcHK0.net
- >>79
自分自身のレベルを冷静に評価してそれに見合うものを探すんだろ
自分が実力も魅力もあればめちゃくちゃかわいい処女を望むこともあり
ブサイクで貧乏のくせにそんなものを求めていたら童貞になる
- 92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:06:04.625 ID:YAw8vcHK0.net
- >>88
>>80
- 93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:06:24.244 ID:prUmHenga.net
- 世間的に求められている女性像と
現実に男性が求めている女性像
が乖離しているんだね
それを理解して実際に行動に移せる勇気は凄いと思う
- 94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:06:43.093 ID:zbMZQxb2p.net
- どんなセックスするの 中身を赤裸々によろしく!
- 95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:07:05.230 ID:jMHy5lhJ0.net
- 別にお前は俺と付き合いたいわけじゃないからどうでもいいだろうが
俺はお前みたいな女が一番嫌い
- 96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:07:15.318 ID:3tsCc6rZ0.net
- とにかくようやくわかったのは
セックスをまずさせてあげないことには男性との関係は前に進めないということ
まずは肉体関係を持ってそこからようやくスタートライン
お互いセックスをしてからダメならダメでその相手とは別れたらいいだけ
セックスをしてないのにあの人は素敵だのなんだの言ってても何の意味もないことだとわかった
セックスしないと相手のこと全然わからない
- 97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:07:22.076 ID:wniNMqVGp.net
- >>80
つまり
>>78ってこと?
なにがしたいの?
- 98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:07:28.235 ID:sFnZQrVRd.net
- ヤらせる女にヤりたい男が寄ってくるだけで結婚とは程遠いな
- 99 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:08:16.725 ID:a/grYCCx0.net
- うん何も分かってないな
これは結婚できない
- 100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:09:05.509 ID:3tsCc6rZ0.net
- 元水商売の婚活女性が話してた印象的だったことがもう一つあって
男性はセックスができない理想の女性よりも、セックスをさせてくれるグレードがちょっと低い女性で結局は済ませてしまう
という法則
- 101 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:09:09.006 ID:YAw8vcHK0.net
- >>97
2ちゃんのスレに着地点なんか求めんなよw
着地点があるスレなんてあるか?
- 102 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:09:46.017 ID:It1uHkc0d.net
- 一理あると思う
あとは前後のやり取りでお互い好感持てるなら付き合えるだろうしな
完璧なやりもくだけ省けられれば最高だけどもやったら考え変わる男もいる
- 103 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:10:17.193 ID:wniNMqVGp.net
- ただ付き合うだけならもちろんセックスさせれば腐る程付き合えるだろ
そんなの当たり前だし気づかないのはアホ
でも、結婚して家庭を持ちたいのなら無理
つまり結婚は諦めてるという考えでいいね?
- 104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:11:03.878 ID:3tsCc6rZ0.net
- 街で見かける子連れのお母さんを見てると
はっきりいって綺麗な人ってそんなにいないよね
でも結婚して子供もいる人達なんだよ
じゃあなぜ?となると、究極的には今の旦那さんにセックスをさせてあげたからということに他ならないと思うんだよ
セックスをさせてあげないとやっぱり関係の進展はないということだね
- 105 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:11:04.801 ID:OcVrqJkK0.net
- 23ならワクワクした
33ならいいです
- 106 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:11:31.913 ID:ikS+hgcN0.net
- でも現実的に33の尻軽女ってどうなのよ
まあやらせないよりマシだけど
- 107 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:12:03.885 ID:YAw8vcHK0.net
- >>103
お前さっきからおかしいぞ
今時の結婚したカップルのほとんどは結婚前にセックスしてる
- 108 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:12:15.566 ID:zgTanxcs0.net
- でもよく考えたらセックスマグロだったらみんな離れていくな
- 109 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:13:46.299 ID:AN8iOKi90.net
- 都合のいいブスBBAがスレ立てかよ
クソスレsage
- 110 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:13:53.965 ID:3tsCc6rZ0.net
- >>106
尻軽っていうか
言い寄られたり求められてるし、好意を持たれてるのがわかるのに
それなのにやたらとガードするみたいなのをしないようにするだけのことだよ
- 111 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:13:57.741 ID:RAxxRNCVa.net
- >>108
ここにいる1マグロっすよ旦那
- 112 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:14:04.179 ID:2QdfonzkM.net
- 批判するしか能が無いVIPPERに向けて言っても無駄
- 113 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:14:40.876 ID:BGkJf9oXM.net
- かんたんにまた開く女と結婚はないな
ただのセフレ
- 114 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:14:46.106 ID:inLd65mV0.net
- >>110
それが尻軽というw
- 115 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:15:13.399 ID:ikS+hgcN0.net
- >>110
それを世の中は尻軽って言うんだよ
教養もないのか
- 116 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:15:22.004 ID:3tsCc6rZ0.net
- 若い頃は恥ずかしいとかプライドみたいなのがやっぱりあったんだろうね
今考えると随分損してたと思うし単に機会を逃し続けてただけのこと
馬鹿らしいことだと思う
元水商売の人の話は本当に目からうろこだった
5年前ぐらいに気づけてたら一番良かった
- 117 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:15:22.805 ID:d/AtH96UM.net
- 童貞湧きすぎ
- 118 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:15:23.119 ID:hnvYiVj00.net
- >>85
逆のほうがまだマシだな…w
- 119 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:15:31.235 ID:khLo3DQNM.net
- >>104
いや綺麗な人ばかりだぞ
お前どこに住んでんの?
- 120 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:16:06.183 ID:YAw8vcHK0.net
- >>113
童貞
このスレは童貞率がかなり高い
- 121 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:16:11.364 ID:hztq+rrlx.net
- そのくらい開き直ってる方が気楽でいいや
- 122 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:16:34.074 ID:3tsCc6rZ0.net
- >>114
>>115
その突込みが100%あると当然想定できたから
文章の最後に「まぁそれを尻軽と言うんだろうけどね」というのを付けようと思ったんだよ
だけど、あえて突っ込ませることでレスを稼ぐ方が賢いかなと思ったからしなかった
アフィじゃないけどスレは伸びてくれた方がいいからね
- 123 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:16:49.342 ID:BGkJf9oXM.net
- >>110
言い寄られてるなら普通に付き合えばいいんじゃねぇの?
いきなりセックスまでいく必要性がわからん
- 124 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:17:03.447 ID:wniNMqVGp.net
- >>107
付き合ってからセックスの後に結婚だろ
ばかなの?
- 125 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:17:36.939 ID:HFEh3OlEa.net
- オッサンの妄想劇場
- 126 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:17:39.696 ID:J190YR9Va.net
- 晩婚化は女の身持ちが固くなったからだった・・・?
- 127 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:17:41.385 ID:khLo3DQNM.net
- 女
30歳
独身
ってキツすぎる負の大三元って感じ
- 128 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:18:29.897 ID:IVUtQZ2/K.net
- 良くて愛人止まり
- 129 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:18:56.433 ID:inLd65mV0.net
- >>122
かっこいいー
大人の女って感じだね
- 130 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:19:19.342 ID:YAw8vcHK0.net
- >>124
学生ならまだしも30過ぎの男と女が
付き合うか付き合わないかの状態をずーっと続けると思ってんの?
お前は結婚できないタイプだから1にアドバイスしてもらったほうがいいぞ
- 131 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:19:30.262 ID:3tsCc6rZ0.net
- >>123
要するにセックスに行くまでの時間と言えばいいのかな
変に恥ずかしがったり、軽いと思われたくないとか思って思わせぶりな態度を取り続ける必要ないねということ
- 132 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:20:34.445 ID:3tsCc6rZ0.net
- >>129
だってあのレスに対しては
それを尻軽って言うんだよ!という突っ込みが来るだろうことは
よほど馬鹿じゃない限り読めるよね
だから予防線を張っておけばよかっただけなんだけど
- 133 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:20:57.970 ID:+fBgMo4kp.net
- 逆に三十こえたババアになるまで恥じらい演技してたってことがキモい
- 134 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:21:06.992 ID:ikS+hgcN0.net
- >>122
教養もなく性格も悪いのか
そりゃ結婚は無理だわ
- 135 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:21:13.552 ID:hnvYiVj00.net
- 俺も婚活してるから主位の子ともやり取りするけど、
お願いしてやらせてくれる女なんて願い下げだわ
嘘でもいいから貞操固くしておいてくれ
あと、40オーバーとか探せば何とかなると思う
間違っても年下とか言わないほうが良いよ
- 136 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:21:52.580 ID:3tsCc6rZ0.net
- セックスを比較的早くする関係になって
何のデメリットもない
これが現実
そしてセックスをする関係にならないと相手の本当のことは何一つわからない
これが結論
- 137 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:23:23.491 ID:3tsCc6rZ0.net
- ただ女性はまだマシだと思う
ほんの少し意識を変えるだけで異性とセックスする関係になることは難しくないから
だけど男性は厳しいよね
自分がいくら望んでも現実は女性がノーを突きつけるわけだからね
元水商売や私のような考えに到達してる女性はやっぱり少数だと思うし
- 138 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:23:42.227 ID:txDIFQ320.net
- >>87
いつか親子丼を決めてくださいね!
- 139 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:23:42.931 ID:AAVgIo25d.net
- 付き合うまでのきっかけが増えたり無駄な時間が短縮されるのは同意だな。ただそれが噂として広まると悪評になるリスクもあるよな。
- 140 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:23:50.132 ID:hnvYiVj00.net
- >>136
比較的早くって言うか、早すぎ。足軽かよ
- 141 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:24:31.998 ID:inLd65mV0.net
- 女と違って男はやるまでがゴールだから既に飽きてる可能性w
普通は10代で気付くもんだが30で逆行くんだから御察しって感じだな
- 142 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:25:05.908 ID:ikS+hgcN0.net
- やっぱりこの年まで結婚もできないオバサンって性格歪むのね
気持ち悪いわ
- 143 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:25:22.845 ID:j1+5jcaLa.net
- SEXは釣り、その先に何があるって話だよなーw
- 144 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:26:40.527 ID:It1uHkc0d.net
- なんかえらい息巻いてるやつが多いな
セックスを重く考えすぎじゃないかね
- 145 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:27:51.761 ID:3tsCc6rZ0.net
- なんか勘違いしてる人多いけど
33は遅くないし、婚活したら35前後のお金持ちの男性いくらもいる
全然遅くないしいくらそんなこと連呼しても意味ないよ
もう少し現実を知った方がいいよ
気に入らない相手だから行き遅れたみたいに言い張ってやろうと思うんだろうけどさ
独身の相手はいくらでもいる時代なんだよ
お互い条件や中身の問題だけのこと
そしてその中身はセックスする関係にならないとどうしてもわからないということ
- 146 :みりん :2017/09/11(月) 12:27:56.559 ID:NWSfbKwC0.net
- ババアくさそう
- 147 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:28:00.144 ID:hnvYiVj00.net
- >>144
主が軽すぎて、他全部重くなるわw
- 148 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:28:20.919 ID:J30PEszU0.net
- http://i.imgur.com/r0o4Wkx.jpg
- 149 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:29:01.068 ID:3tsCc6rZ0.net
- もちろん25歳ぐらいで今の考えに到達できてた方がよかっただろうなとは思うけど
- 150 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:29:32.234 ID:8ff1WiyGa.net
- 何で1さん叩かれてんの?
めっちゃ良いこと言ってるし
1さんみたいな考えの人が増えたら男は得するじゃん
- 151 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:29:47.697 ID:j6mwa+1V0.net
- 女と呼べるのは29までだぜオバサン
- 152 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:30:07.777 ID:J30PEszU0.net
- http://i.imgur.com/Nz1ldc3.jpg
- 153 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:30:24.554 ID:oqHjdpLe0.net
- ババアの膣、激臭!!!!!!
激臭膣触った手、激臭!!!!!
激臭膣触って手も激臭!!!!!!
それでも洗わない激臭膣まんこ
- 154 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:30:25.215 ID:3tsCc6rZ0.net
- 女は本当に損なんだよね
男が望む理想の女性でなくてはいけないという長い歴史があったから
- 155 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:30:34.232 ID:6sWZTONa0.net
- これ正しいよ
減るもんじゃないんだからどんどんヤらせてあげればいい
- 156 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:30:43.100 ID:L7PTc/xC0.net
- >>152
出口がない好き
- 157 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:30:49.868 ID:lhIsqMYNM.net
- 誰にでも股を開くのと、お互い好意あるの前提でセックス優先の順番にするのは似て非なるものってことだな
実際自分ルールにとらわれて婚期逃してる女の多いこと多いこと
- 158 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:31:19.990 ID:YAw8vcHK0.net
- >>151
年収低いおっさんなんて誰からも相手にされんだろw
- 159 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:32:20.323 ID:aUHaAhbB0.net
- ブサイクすぎて誰もちんぽ立たない私はどうしたら…
- 160 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:32:43.602 ID:PJeFyPI00.net
- 男はセックスできた時点で女に飽きるやつ多いと思うぞ
簡単にでこる女とは長く付き合わない
- 161 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:32:53.084 ID:c7eOuZmd0.net
- >>150
ブサまんこさん達とブサ童貞が叩いてるんだろ
- 162 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:33:46.185 ID:/BiVx1l2d.net
- あんまり尻軽でセックスする前とその後異様になれててサバサバしてたら引くけど
やってから付き合うパターンなんて腐るほどあるけどな
暴れてる奴って処女厨の童貞なんじゃね?
- 163 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:34:42.706 ID:P3dEVYkQr.net
- ブスでも需要はある
ブス専の俺がソース
- 164 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:37:03.871 ID:aUHaAhbB0.net
- >>163
なっなんだってー!!あなたが神様か
- 165 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:37:48.832 ID:c7eOuZmd0.net
- >>163
ブス専ってブスだと認識して好きになるの?それとも世間的にブスと言われるのを美人と認識するの?
- 166 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:41:13.261 ID:0anPBUkpd.net
- 僕は40歳の童貞だけどこんな売春婦みたいなのはムリだな
- 167 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:41:23.295 ID:ofLGS/MjM.net
- 童貞爆釣れやんけ
- 168 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:41:23.799 ID:c7HYEmTsp.net
- 軽度のブスだとSEXがいいと良い女に見え出すから不思議だわ
- 169 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:41:42.142 ID:gFoXaDQzr.net
- >>159
チンチン立っちゃうからエッチしよ
- 170 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:41:54.016 ID:14ygiKb4a.net
- すぐセックスさせる女は鋤だよ
便器と結婚はありえないけど
- 171 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:42:21.994 ID:YAw8vcHK0.net
- >>166
そんなだから童貞なんだよ
- 172 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:43:19.236 ID:c7HYEmTsp.net
- 逆にSEXやりだからない男も全くモテないよ
常にやられるかもって男の方がモテる
- 173 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:43:42.269 ID:WoGEwq/e0.net
- アフィ
- 174 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:44:36.922 ID:YAw8vcHK0.net
- つうか、お前らでも1ならセックスできると勘違いしてるみたいだが
1だって最低限の条件は満たしている男としかやらんぞ
「お断りする」と言ってる奴の半分以上は1にお断りされるレベルかと…
- 175 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:45:58.132 ID:L7PTc/xC0.net
- セックスと言ってもデートしてその中で食事とか諸々の評価でどっちも合格してようやくセックスなんだぞ
ただ突きあうのとはわけが違えぞ
- 176 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:46:10.008 ID:6unAefYkM.net
- お前みたい女がいるからセフレに困らないんだよなぁ
助かるわ
- 177 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:46:46.063 ID:c7HYEmTsp.net
- >>175
そんなのすっ飛ばしてSEXとかよくあるじゃん
- 178 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:49:06.735 ID:tLk0zgWQM.net
- 都合のいい女になっただけ
- 179 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:53:46.664 ID:KcUd+1zBd.net
- 30超えたらもう媚びるしかないからな
身体を売るぐらいじゃないと
- 180 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 12:54:38.940 ID:E5LmTB+0d.net
- ほんまそれ
無駄に拒むやつは損してる
- 181 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 13:00:41.996 ID:uj3zLoLwa.net
- とりあえず全部のまとめサイトさんはこのスレまとめとけよ
- 182 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 13:01:07.383 ID:3OqUkzIha.net
- 身の回りでバツ1で再婚した姐さんとか見ると>>1の言ってることは正しいと思うんだが処女厨がいっぱい湧いてて笑う
- 183 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 13:14:45.331 ID:GMRCMyslr.net
- でも結婚はできないんでしょ?
- 184 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 13:16:17.848 ID:RevGs1OCa.net
- 年下の逆ヒモやってて学んだけど、
生活費全部出させてニート三昧
- 185 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 13:17:23.633 ID:iisxjjhDK.net
- >>1
気づくの遅すぎたから20代で結婚できなかったね
- 186 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 13:22:02.691 ID:toft7FE3p.net
- そんで結婚できましたか?
- 187 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 13:23:35.306 ID:j1+5jcaLa.net
- 結婚に持ち込まなきゃ飽きたらポイだよw
- 188 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 13:23:59.186 ID:iisxjjhDK.net
- >>175
セックスと言っても最悪だったら付き合えないけどな
いくら頑張ってクリアしてもセックス最悪なら全部無駄だから
- 189 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 13:24:25.508 ID:LFZcOMSrH.net
- つまり不倫を正当化してるってこと??クズでしょ
- 190 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 13:38:28.250 ID:JHSjEO1W0.net
- >>154
結婚して?
biki224@ichigo.me
- 191 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 13:41:18.805 ID:Kfjg5aiz0.net
- 頭良い女は最初から一途な恋をする上にセックスせず玉の輿に乗ってから好きな人と子を成せるからな
- 192 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 13:41:39.084 ID:5WVUKMTV0.net
- 体を使わずに男を捕まえるのが難しいとういうのはわかる
男は処女が好きだけども、処女とビッチ結婚に近いのはビッチなんだな
一発勝負に近い処女より数打てば当たるビッチのが有利
デメリットよりメリットのが大きい
- 193 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 14:02:22.814 ID:qMB0jjTbd.net
- もうおれ子供産んでくれるならとんでもないブサイク以外なら誰でも良いわ
土地+家建てる金ならあるけど一応働いて欲しいかな
35歳
- 194 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 14:36:57.279 ID:0v0YbYw3a.net
- おまえら絶対に避妊しろ
一瞬の気持ちよさで一生後悔することになる
望まない妊娠は絶対に避けろ
- 195 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 14:40:11.450 ID:vNMlotada.net
- たしかにセックスしないと本当の自分をさらけ出せないけど
すぐにやらせるような女と結婚したくないジレンマ
- 196 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 14:40:13.539 ID:SnCwAFSFd.net
- 俺この前33のB型女にブチ切れられたな
出会い系で婚活してるとか言ってたけどそんな時代なのかな
- 197 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 14:50:56.570 ID:EHirPkMV0.net
- 童貞が多過ぎて草
結婚生活なんてセックスの相性が良ければほぼ円満なんだよアホ共
スレ主は良いところに気付いたと思うけど、表現の仕方次第ではヤリマン認定されるだけ
自分の中だけで納得して生きていけばいいし、そっちの方が良い男見つけられるよ
- 198 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 14:53:02.722 ID:j1+5jcaLa.net
- >>197
SEXキライだよw立たなくなってからなー
- 199 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 14:56:08.738 ID:bY47Lmn80.net
- >>197
童貞関係なくね
- 200 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 15:00:46.177 ID:QpCoMn2od.net
- なんかイライラしてるやつ多くてワロタ
- 201 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 15:08:45.564 ID:txDIFQ320.net
- >>198
オナニーはどうなのよ
- 202 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 15:11:36.319 ID:dMnW/1Xkr.net
- 女は割とマジでで20前半に有能な男と1発キメてガキ作れって思う
ガイジが現実的に産まれる確率になる歳までなにやってんの?って思う
- 203 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2017/09/11(月) 15:42:13.124 ID:SnCwAFSFd.net
- でも多分>>1はセフレ止まりだよね
飽きたら捨てられそう
総レス数 203
42 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★