【求む】刑法とかの法律詳しい人ちょっときてくれ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/13(水) 20:10:53.346 ID:mBQ0Y/+u0.net

ソーシャルゲームのアカウント売買をやって5万でアカウントを買ったんだけど1ヶ月後にパスワードなどを変更してなくて多分出品者か(ないと思うが第三者)に乗っとられちゃったのね
これってもし出品者が乗っとってたら詐欺罪にはなりにくいと思うんだけど不正アクセス禁止法？は違反してるの？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/13(水) 20:12:20.973 ID:PYGCYxted.net

不正アクセス禁止法ってびっくりするほどガバガバな法律だし無理だろ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/13(水) 20:13:06.767 ID:mBQ0Y/+u0.net

>>2
ガバガバってどこが？

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/13(水) 20:14:15.912 ID:8Ex44JyP0.net

そもそもアカウント売買が違法ではないが規約違反だから保護の対象にはならない

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/13(水) 20:17:02.040 ID:lNLMzhe2a.net

ガバナンスマン

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/13(水) 20:18:30.218 ID:mBQ0Y/+u0.net

>>4
なぜ保護の対象にならないの？確かに捕まってる人はあまり聞かないけど…
あと自分なりに調べたんだが不正アクセス禁止法って権利は運営で個人間の売買契約では運営からの利用権はうつらないの？

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/13(水) 20:26:25.891 ID:mBQ0Y/+u0.net

どうなんや…

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/13(水) 20:31:07.314 ID:mBQ0Y/+u0.net

ほ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/13(水) 20:40:41.550 ID:ZorcJQxe0.net

公序良俗に反する契約は無効

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/13(水) 20:54:51.654 ID:8Ex44JyP0.net

>>6
なぜ？ってなんやねん
しっかり理由書いてあるやろがい

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/13(水) 20:56:37.765 ID:mBQ0Y/+u0.net

>>10
法律には違反してる可能性あるし売買自体は違法じゃないだろ？

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/13(水) 21:43:59.931 ID:MooVD4o30.net

不正アクセスの何条に当たると思う？
詳しくない人だから今パッと見てみたけど
売り主が使ったパスワードは、アクセス管理者との関係で言えば自分のだよね？

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/13(水) 21:48:04.178 ID:mBQ0Y/+u0.net

>>12
勿論3条
そこが難しいよね、勿論、条文そのまま読めば違法じゃないんだが広義では不正アクセスにあたるんじゃないかと思ったんだが

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/13(水) 21:55:14.319 ID:MooVD4o30.net

>>13
広義ってどんな解釈するの？二条四項一号だよね？
保護法益が同じなら、できなくはないような気もするけど

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/13(水) 22:07:12.149 ID:mBQ0Y/+u0.net

>>14
詳しくは知らん、中卒なもんで

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/13(水) 23:07:26.609 ID:MooVD4o30.net

刑法は、刑罰によって人権を侵害する法律だから、安易に言葉の意味を広げちゃいけないのよ
他人のペットを殺したときに、そのペットが家族同然だったからといって殺人罪が適用されるのはおかしいよね？
直感的に「広義の〜〜」って理論で逮捕しちゃだめなのよ
「広義の〜〜」って理由を使うなら、それ相応の客観的な理由が必要になる

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/13(水) 23:15:07.472 ID:mBQ0Y/+u0.net

>>16
そうなのか…適当に言ったからあれだけど不正アクセスは無理そうだな…
詐欺としてダメ元で警察行ってきて無理なら債務不履行で訴えたい

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/13(水) 23:21:05.787 ID:Fwr4gqTy0.net

法律詳しい俺が来てやったぞ

詐欺で告訴するなら、最初から（売買の時から）乗っ取るつもりだったと証明しないといけないからかなり難しいぞ
不正アクセスの方がまだ可能性あるんじゃないかなぁ この法律はあんまり知らんから何とも言えんが

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/13(水) 23:22:54.785 ID:mBQ0Y/+u0.net

>>18
詐欺はそんな難しいのか
不正アクセスの条文読んでみて馬鹿な俺に教えてくれ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/13(水) 23:28:22.821 ID:Fwr4gqTy0.net

>>19
てかよくよく考えたらそもそもお前の方が不正アクセスじゃないんかいｗｗｗ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/13(水) 23:32:27.109 ID:mBQ0Y/+u0.net

>>20
所有者の同意を経てアクセスするのは不正アクセスではないっていうのが裁判の見解 所有者が公開しちゃってるからね

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/13(水) 23:39:28.314 ID:Fwr4gqTy0.net

>>21
あ、利用者の同意でOKなのねすまん

読んでみたけど不正アクセス禁止法も難しそうだな

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/13(水) 23:45:56.195 ID:mBQ0Y/+u0.net

>>22
民事で債務不履行は？5万以上戻ってくる？

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/13(水) 23:48:07.279 ID:akYMvxIpp.net

>>18
財物の交付はどこへいった？
全然詳しくないじゃん

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/13(水) 23:51:59.779 ID:Fwr4gqTy0.net

債務不履行は無理だな
売買契約の債務はアカウント渡せば終わりだから

やるとしたら、アカウントを乗っ取って使えなくしたことを不法行為として損害賠償請求だろうけど
そもそも乗っ取ったことを証明できるんかという問題があるし
仮にそこは証明できたとして、パス変えとかなかったお前にも落ち度はありますねという話もあり
結論、５万取り戻すのは難しいかな

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/13(水) 23:52:01.649 ID:vTkDULJZp.net

刑法の話ならなるかもしれん
アクセスしてきた奴が売買に無関係なら確実にアウト

売った本人でも売買の民事的法とは別に刑事的責任は追うと思うけどな

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/13(水) 23:54:58.318 ID:mBQ0Y/+u0.net

>>26
そうなん？でもそれやと条文とちょっと違うことになんで？

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/13(水) 23:55:09.733 ID:akYMvxIpp.net

>>26
民事の責任がないなら刑事でも責任がないのが普通でしょ。
民事でおk出てるのになんで刑事でアウトーなんや
ありえんでしょ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/13(水) 23:56:52.965 ID:z0bcGgOn0.net

>>28
民事と刑事じゃ法律が別系統だし残当

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/13(水) 23:56:57.843 ID:mBQ0Y/+u0.net

てかこういう事例RMTでは日常茶飯事のはずなのにあまりニュースにならんのはなぜ？？？

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/13(水) 23:59:49.802 ID:mBQ0Y/+u0.net

あと不正アクセスで訴えるならとりま運営に協力求めたらええねんな？

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/14(木) 00:00:06.280 ID:QKD7/pPep.net

>>29
すまん。読み飛ばしとった。
納得

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/14(木) 00:01:17.975 ID:ODFGfu73p.net

>>28
いや、刑事の場合の被害者は1ではなくアクセスされたサーバの管理者側

パスワードで守っているリソースにアクセスしたわけだから

それによって応じた損失もサーバ管理者だけが請求できるのかもしれないけど

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/14(木) 00:02:13.043 ID:C90srki90.net

>>31
お前アカウント譲り受けしてるんだろ
それって運営的にはノーじゃないん？
協力してくれるか？

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/14(木) 00:03:46.116 ID:VLS+tMk/0.net

>>33
サーバ管理者がnoって言えばダメなの？親告罪ちゃうからいけるんちゃうの？

>>34
知らんけどやってみる価値あるやろ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/14(木) 00:04:41.623 ID:XNpytpSb0.net

>アカウント売買をやって5万でアカウントを買った

そもそもこれって合法なの？
常識的に5万出す時点でおかしいよ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/14(木) 00:05:36.952 ID:VLS+tMk/0.net

>>36
ヤフオク見てみろこんなんいっぱいあるよ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/14(木) 00:06:09.751 ID:ODFGfu73p.net

>>31
だから不正アクセスならお前がパスワードのシステムを作ったわけじゃなくて運営側が作って不正アクセスはそれに対して行われたわけだからお前が不正アクセスだと訴えることはできないよ

お前はパスワードを設定だけ

民事はしらないし不正アクセスじゃお金は直接お前には戻ってこないのは確実

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/14(木) 00:07:59.170 ID:C90srki90.net

>>35
前向きだなｗｗｗ
まぁおすすめはしないががんばれ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/14(木) 00:08:05.431 ID:izbrrKEw0.net

1は何がしたいのかわからないんだけど5万返してほしいわけか？

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/14(木) 00:08:28.495 ID:VLS+tMk/0.net

>>38
ってことは5万払って買ったし今後もこいつは課金してくれるなっていう運営の裁量で売買っていう禁止行為が認められて被害届出してくれる可能性もあるってことだよな

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/14(木) 00:08:43.015 ID:ODFGfu73p.net

とりあえず不正アクセスの件では運営側に言わないと何も始まらない
それを伝えて逆に民事的な訴訟をお前がされてもそれは知らんよ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/14(木) 00:09:05.076 ID:XNpytpSb0.net

>>37
>ヤフオク見てみろこんなんいっぱいあるよ

だからと言って合法にはならないけど？

運営に連絡してもアカウント停止されて終わりだろ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/14(木) 00:09:24.276 ID:VLS+tMk/0.net

>>40
5万も返して欲しいしアカウントも使いたい
その上で出品者を陥れて示談金をぶんどりたい

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/14(木) 00:10:12.427 ID:ODFGfu73p.net

>>41
それはそうだよ
民事的な契約と不正アクセスというのは別物だから

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/14(木) 00:10:30.417 ID:TV6qvDpt0.net

アカウントの売買は違法ではない（ただし、規約違反ではある）

アカウントへの不正アクセスは犯罪
過去に、「パズドラ」に不正接続容疑で、少年２人が書類送検されたことがあった

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/14(木) 00:10:48.471 ID:izbrrKEw0.net

あとなんてソシャゲなの？
利用規約でRMT禁止ならお前に分が悪いかもしれないけどどうなんだ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/14(木) 00:12:59.157 ID:VLS+tMk/0.net

>>47
冒険するRPG系のゲームとだけ
規約でRMT禁止されてなきゃ不正アクセス認められる可能性高いってこと？

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/14(木) 00:14:59.029 ID:ODFGfu73p.net

>>44
それは無理

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/14(木) 00:17:00.144 ID:C90srki90.net

>>48
規約で禁止されてるかどうかというより
買ったアカウントが運営との関係でもお前のアカウントだという状態になってれば、他の人がアクセスしたら不正アクセスになるよねって話だと思うが

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/14(木) 00:17:01.012 ID:izbrrKEw0.net

>>48
そうじゃないRTM禁止なのに運営にRTM詐欺されたって文句言っても絶対協力してくれないだろって話だよバカ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/14(木) 00:20:55.014 ID:VLS+tMk/0.net

結局
詐欺→無理
不正アクセス→可能性低いけど無理ではない
損害賠償請求→可能
こんな感じ？

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/14(木) 00:22:16.309 ID:izbrrKEw0.net

あと1が出品者が誰だかわかってない場合にはその相手を特定しなきゃいけないんだけど
ひとつは刑事で追い詰める方法でこれは警察権力によってオークションサイトなりソシャゲ運営者なりから出品者の情報をゲットする方法
ただ5万ぽっちの被害額で警察が積極的に動くかは懐疑的であると言わざるを得ない、これは容疑者特定後にやっぱり起訴しませんっていうのを警察はものすごい嫌がるから
警察にマジで捜査をやらせるには弁護士同伴で行くしかないんだけど弁護士雇った時点でお前赤字だから
もう一つは裁判で発信者開示請求を行う方法だけどこれは何回か裁判やらなきゃいけないし確かソシャゲアカウントは民事上は財物だと認められてないから勝てるかどうかは運次第？

とりあえずVIPPERに相談よりは弁護士無料相談のほうが優先かなという感じ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/14(木) 00:23:45.145 ID:C90srki90.net

>>52
まぁ間違っちゃないけど
大前提として、アカウント乗っ取りを証明できなきゃダメだよ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/14(木) 00:24:09.063 ID:VLS+tMk/0.net

>>53
ごめん嘘ついたけど5万嘘で3800円なんや…

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/14(木) 00:25:55.496 ID:ODFGfu73p.net

お前頭悪いからまとめてやるよ

お前ができることは運営に被害を訴えること
不正アクセスの被害を証明できるのはアクセスログを残している運営だけ
運営が被害届出すかどうかは分からない

お前への対応は運営が決める
契約違反でお前が訴えられるかもしれないし、被害に対する謝礼(WUOカードくらい)があるかもしれない

5万は絶望的に諦めろ

不正アクセスしてきた相手にお前ができることは何もない

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/14(木) 00:27:52.909 ID:izbrrKEw0.net

>>55
草
泣き寝入りしてバイトでも始めたほうが新しいアカウント買えるやん
今回は勉強料だな、諦めろ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/14(木) 00:28:16.434 ID:EXfK3wdE0.net

これがまかり通るならこういう詐欺が増えそう

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/14(木) 00:29:09.640 ID:C90srki90.net

3800円でパスワードを変えることの大事さが学べたんだから安い授業料じゃゆ

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/14(木) 00:29:23.170 ID:VLS+tMk/0.net

いずれにせよめんどくさくなってきたしまた新しく強そーなアカウント買うわ

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/14(木) 00:29:50.964 ID:izbrrKEw0.net

勉強ついでに言っておくけど情弱を騙すやつらって個人だけじゃないからな
GMOみたいに情弱相手に金巻き上げるビジネスやってるあくどい会社もあるから
お前らマジでGMOにだけは騙されるなよ、GMOの文字列が見えたらそのページはすぐ閉じろ、騙されるからな
GMOにだけはまじで気をつけろ、おれも騙されたけどアイツラはマジでクソゴミ悪徳企業だから

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/14(木) 00:30:45.413 ID:VLS+tMk/0.net

>>58
なんどもやってたら流石に詐欺罪立証されるやろwそれは馬鹿な俺でもわかる

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/14(木) 00:31:51.009 ID:ODFGfu73p.net

>>61
否定はしないがどうした？ｗ
あいつらは技術力ないのに少ない人数で薄利多売を実現してるんだからその辺はあきらめろｗ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/14(木) 00:32:45.872 ID:VLS+tMk/0.net

>>61
gmoってなんやねん

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/14(木) 00:37:27.570 ID:izbrrKEw0.net

>>63
もう諦めたよGMOはクソゴミだという知識の勉強料としてな
あと人数がどうたらじゃなくて広告の内容に比べてサービスがしょぼすぎることを言ってるんだけど
誇大広告だしGMOの関係者はマジで全員死ね、死ぬべき、苦しんで死ね