株が上がってるから景気が良くなってるとは必ずしも言えなくね？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 07:35:10.800 ID:1x9pS6o0K.net

不景気でも株が上がる場合があって
例えば通常は
A・景気が良くなる→金利が上がる一方で株も上がり、他方で国債が下がる、となる

B・景気が良くない→金利が下がる一方で株も下がり、国債が上がる

だけど
C・景気が良くない→マネタイする→信用低下、円安→金利が上がってないのに国債が下がる→反動で株が上がる

という場合もあるんじゃね？

で、Cの場合って実際には景気が良くないのに円安で物価が上がるのだからスタグフレーションてことなんじゃね？
そんで実際に今の日本てアベノミクスでマネタイして、金利が上がらないのに株が上がってるならCの条件と合致するんじゃね？
てことは株が上がったといって単純に喜んでる場合じゃなくね？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 07:35:53.509 ID:yjU/YwgDd.net

ガラケーの無職のおっさんが気にすることじゃない

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 07:36:23.412 ID:PmKs1EEG0.net

おれのきゅうりょうはあがってねーんだが

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 07:38:27.971 ID:1x9pS6o0K.net

>>2
は？末尾dっていつからそんな偉くなったの？

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 07:38:40.904 ID:7oI7KCmNp.net

これをポチポチ打ってたのかと思うと泣ける

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 07:38:46.950 ID:P/KjDiL30.net

そうだね
スタグフだね
官製相場で支えてるだけだね

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 07:41:23.897 ID:TLjus8HE0.net

日本円がアベノミクス前(70円)に比べて半分近くに落ちてるから
ドルベースで見ると実は株価も下がってるんだぜ

だからスマホみたいな輸入品は5万円台だったものが
今や10万円越えになってる

アベノミクスの本質って、単なる円安政策なんだよね

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 07:44:44.484 ID:1x9pS6o0K.net

>>6
これ

>>7
むちゃくちゃ貧困化してるんだな

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 07:47:59.572 ID:IpUtW4gqa.net

ともあれ俺は株持ってるから俺は景気良くなる

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 07:48:04.327 ID:TLjus8HE0.net

>>8
「日本店じまいセール！全部半額！！」
ってやってるようなもんだからなあ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 07:49:09.927 ID:1x9pS6o0K.net

>>10
ひえー
ホンマもんの売国じゃん

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 07:52:31.961 ID:TLjus8HE0.net

>>9
輸入品は倍の値段になってるから、
日本国内で完結する製品や、日本人（の労働力）を買う場合にだけそう言う実感があるだけよ

たまたま今は、アメリカのシェールガスに対抗して
OPECが史上空前の原油安政策で対抗してるので
日本ではアベノミクスによる円安をある程度原油安が相殺してるだけ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 07:53:47.142 ID:P/KjDiL30.net

>>10
https://i.imgur.com/AlsHtdf.jpg
半額セールなのに外国人様に売りこまれてんだよなぁ
日本なんかいらねってよ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 07:56:02.350 ID:IpUtW4gqa.net

>>12
うんまぁ輸入品あんま買わないから何とも
食品なんかはいつの間にか買ってるかも知れないけど特に実感無いし

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 07:57:42.268 ID:TLjus8HE0.net

>>14
原油安に助けられてる
もし運の強さも指導者の資質だとするなら、その点については安倍は有能

円安がなければ今頃ガソリンは70円くらいやね

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 07:58:17.767 ID:1x9pS6o0K.net

>>12
なるほどそれもあるか

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 07:59:21.257 ID:IpUtW4gqa.net

>>15
うんまぁガソリン使わないから何とも

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:00:15.435 ID:1x9pS6o0K.net

>>13
日銀凄すぎワロタｗｗｗ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:00:41.582 ID:IpUtW4gqa.net

何だろう、この
「色々見方があるうちのネガティブな見方だけかき集めてみました」感

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:01:01.174 ID:TLjus8HE0.net

>>17
製造、流通、漁船の燃料まで
原油安のおかげである程度物価が落ち着いてるんやよ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:02:17.225 ID:IpUtW4gqa.net

>>13
これだけ買い戻しの余地があるってことね
朗報だわ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:03:45.508 ID:qYM2B2y80.net

そら円安にはデメリットも多いんだが、今の世界経済が通貨安の国のものから売れて結果的に景気良くなるみたいなシステムになってるのは事実だし、その中で自分らの通貨高を受け入れてくれてたアメリカですら自分らが損するだけだと気づいてしまった今それをやるのはな

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:05:12.729 ID:TLjus8HE0.net

>>22
うん
アベノミクスはあくまで誰でもできる単純な政策であって
別に安倍じゃなくてもいいってこと

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:05:50.288 ID:1x9pS6o0K.net

>>20
たしかに

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:05:57.584 ID:IpUtW4gqa.net

>>20
結局、原油安でさえなかったらお前も損をしていた、ということに何が何でもしたいのね？

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:07:09.836 ID:zcxWkVB80.net

東芝とか安売りしてんじゃん

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:07:42.576 ID:IpUtW4gqa.net

>>23
その誰でもできることを民主党がしなかったのは、円安は愚策であって、あえてそうしなかったと言いたいの？

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:09:31.574 ID:1x9pS6o0K.net

>>27
円安より先に内需を育成する方が良いように思うけど

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:09:52.332 ID:qYM2B2y80.net

>>23
野球見ておれが監督をした方がマシだとか言い出すタイプだろお前

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:10:05.002 ID:TLjus8HE0.net

>>27
ん？単に政党の支持基盤の違いでしょ？

自民党は経団連のカネで運営されてるから、企業の利益が優先なだけ
それを容認するかどうかは下々の国民の選択や

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:10:53.504 ID:IpUtW4gqa.net

>>28
内需増えてないの？
失業率下がっても内需は増えないと言いたいの？

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:12:40.841 ID:IpUtW4gqa.net

>>30
うん、だからその経団連は得する政策は一般国民にとって何の得も無いと言いたいのね？

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:15:03.749 ID:1x9pS6o0K.net

>>31
求人が増えたのは団塊の引退で空席が増えたことと少子化の影響に加えて労働形態の変化もあるからなあ
パイ全体がどんだけ大きくなってんのかというと

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:15:31.537 ID:63Ydwd3C0.net

>>19
左翼の中ではアタマノイイホウ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:16:50.237 ID:1x9pS6o0K.net

>>32
トリクルダウンは嘘理論だし内部留保で大衆に還元されてなければ殆どそういうことになるんじゃね？

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:17:00.150 ID:TLjus8HE0.net

>>32
？
一連の書き込みの通りで、俺は単に
「アベノミクスの本質は円安誘導でしかない。
たまたま史上空前の原油安と言う幸運に恵まれて、デメリットが見えにくいだけ」
と言ってるだけ

それ以上でも以下でもない

ただもし、為替70円のままで、この原油安に突入してたら
日本経済は一気に回復してた可能性はあるね

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:17:25.648 ID:IpUtW4gqa.net

>>33
安倍政権に変わったのと、団塊世代が抜けたり労働形態が変わったのがたまたま偶然起こったと言いたいのかｗ

これもう何でもアリじゃん

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:19:34.449 ID:1x9pS6o0K.net

>>36
円安誘導一辺倒じゃなくてむしろ逆に内需を育成する方向だったらって感じ？

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:20:14.790 ID:TLjus8HE0.net

>>38
なんとか揚げ足を取ろうと食い下がるのはうぜえぞ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:20:35.536 ID:IpUtW4gqa.net

>>35
嘘理論も何も、内部留保にしかなってないというのなら、「もう十分溜まったし、人手不足解消のために人件費に回そ」ってなるまで続ければ良いじゃん。
企業だって無限に金持ってるだけで金が増えるわけでも無いんだから

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:20:55.185 ID:TLjus8HE0.net

>>38
と思ったら別人か
すまんの

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:21:31.942 ID:1x9pS6o0K.net

>>37
いや、実際そういう背景があるんだからアベノミクスじゃなくても求人が増加して当たり前じゃない？ってこと

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:25:32.633 ID:IpUtW4gqa.net

>>42
だから、その自然要因の変化の曲線と失業率の変化の曲線が一致してると言いたいのかってことだよ。
失業率の変化が自然要因の範囲内にしかないと定量的に検証した上で言ってるんだよなぁ？

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:25:45.971 ID:1x9pS6o0K.net

>>39
うーん、俺はアベノミクスの金融全振りじゃなくてむしろ内需を育てないと意味がないというか、アベノミクスは景気回復に対して逆進的、少なくとも非効率だという考え
もし内需を育てる方向で財政政策に重点的に力を入れてたら、原油安がタイミングよくくることで今より遥かに良かったんじゃないかと、ふと思ったわけよ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:27:23.131 ID:1x9pS6o0K.net

>>43
アベノミクスとの因果関係が説明できない、としか言ってないぞ
説明できるというなら定量的に説明してみせてくれ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:27:27.723 ID:HCkw8FqP0.net

内需を育てるってオリンピックすら無駄無駄無意味言われるこのご時世に何すんだよ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:27:51.781 ID:1x9pS6o0K.net

>>41
いえいえ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:28:28.829 ID:9USDgdaI0.net

そら景気があがらないから安倍首相も公約守れずに消費税先延ばしを続けてきたわけだし

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:30:11.271 ID:7qJKqjXKM.net

内需は少子高齢化と消費税で殺し続けてる
これは意図的にやってると思うね

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:30:49.447 ID:IpUtW4gqa.net

>>45
はぁ？　俺は否定を否定をしてるだけだからなぁ。
その否定にはちゃんと根拠があるのかと。
俺が持っている情報は、俺個人は株で資産が増えた（ように少なくとも見える）ということと、
ここに具体的数値無しにアベノミクス批判してる奴がいるなぁということだけ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:31:06.320 ID:1x9pS6o0K.net

>>46
税制改革を含めた再分配
累進税の累進強化と適用範囲の拡大とか消費減税とかそれに加えて社会保障の拡充とか

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:33:11.044 ID:IpUtW4gqa.net

俺は肯定も否定もしない。
腑に落ちない否定の仕方を見たら、質問をすることで納得を得ようとするだけ。
ひとまず否定をしたいなら>>43に答えてからにして貰おうか

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:33:21.811 ID:1x9pS6o0K.net

>>50
も一度いうけど、俺は「求人増加とアベノミクスとの因果関係があるといえない」といってる
それを否定するなら「因果関係がある」と言わなきゃ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:34:30.535 ID:1x9pS6o0K.net

>>49
実際インフレして痛い目見るのは資産が多い層だからね
それはあるかもね

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:35:46.154 ID:1x9pS6o0K.net

>>52
>>53
「あると言えない」を否定するなら「ある」を検証すべき
これ簡単な論理の問題だよ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:37:12.588 ID:WGs4TYvi0.net

（こいつら通勤は…？）

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:37:59.343 ID:IpUtW4gqa.net

>>53
ああ、なんだ。君も俺と同じ立場だったのか。
因果関係が無い、ではなく、因果関係があるかどうかわからない、という。
じゃあなんで否定的なのかが謎ではあるが、ひとまず君の立場を勘違いしてすまなかった。

ちなみに俺は統計にも経済にも詳しくないから因果関係を示せないよ。
だから因果関係があるかどうかわからないという立場を取っているのだし

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:38:05.586 ID:qYM2B2y80.net

>>51
累進強化はそらできたらいいけどそれで金持ちに資産逃される方が痛い
これはグローバル化のせいだから安倍ちゃんも割とどうしようもない
消費税は減税まで考えてるか知らんけどせめて増税はしないように何度も財務省と争って解散してる今回も何割かはそう

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:40:45.847 ID:IpUtW4gqa.net

>>55
「あると言えない」というのならそれを否定する気は無いよ。
もしも君が「無い」と言うのなら、君がその根拠を定量的に示すまで納得しないけど、そうでないのなら納得した

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:41:24.323 ID:1x9pS6o0K.net

>>57
わかった
その上でいうけど、「あると言えない」から「あるとして扱わない」というのは科学
「ないと言えない」から「あるとして扱う」というのは信仰

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:44:09.858 ID:IpUtW4gqa.net

>>60
その通りだね。
なぜ科学に基づいて批判してる（ように見える）のかはわからないけど。
だって、因果関係わからないからとりあえず失敗認定する、なんて言い出したら経済政策なんて何でもかんでも叩き放題のやりたい放題じゃないか？

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:45:43.721 ID:IpUtW4gqa.net

そりゃ
わからないけど成功してる！
はおかしいけど、
わからないけど失敗してる！
も同じぐらいおかしいというのは自然の感覚だよな？

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:45:59.116 ID:9USDgdaI0.net

雇用が増えたって行っても規制緩和で非正規雇用が増えただけだしなぁ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:46:37.931 ID:IpUtW4gqa.net

ごめんねそろそろ会社に着くのでバイバイ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:47:24.993 ID:1x9pS6o0K.net

>>58
累進強化にタックスヘブンとの関係で困難があるというのは分かるよ
でも格差を解消しないと内需は喚起されないわけで
そういうジレンマ状況に原油安という供給コスト低下の事情が加わってくることを考えれば再分配による企業の負担は軽減されるわけだから、それが流出への歯止めとしてある程度は機能したんじゃないかな

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:48:28.314 ID:1x9pS6o0K.net

>>61
だからこそ因果関係を説明しようとするんでしょ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:49:39.633 ID:1x9pS6o0K.net

>>62
成功してるといえない
他方でもっと効果の見込めそうな方法論がある
という時は

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:49:58.759 ID:1x9pS6o0K.net

>>64
はいさようなら

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:57:20.321 ID:7qJKqjXKM.net

>>54
明らかに推奨しとるで、正しく貧乏人や馬鹿は死ねと言ってる
株買ったり資本や人を使って稼いでる奴は賢いからそいつら優先
日本に限らないけどグローバリズムとか資本主義の行く末は資本の一極集中だから自然な流れだけど
政治は必ず金の力に屈するのが摂理

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 08:59:28.779 ID:X21dEoTLa.net

経済とか詳しくないけど日銀が買い支えてたりするんでしょ？

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 09:00:45.836 ID:qYM2B2y80.net

>>65
企業が流出したのは円高だからだが

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 09:15:08.580 ID:1x9pS6o0K.net

>>71
円高で供給コストが上がって単価が上がるから需要が減る
だからコストを下げるのに流出するってこと
だけど原油安でコストが下がれば単価も下げられるわけで需要減退のブレーキになるのでは

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 09:16:18.901 ID:HCkw8FqP0.net

>>72
落ち着け何が言いたいのかさっぱりわからんぞ
安倍ちゃんはどうすればいいんだぜ？

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 09:22:06.432 ID:1x9pS6o0K.net

>>73
アベノミクスやめて税制改革を主体にした再分配制度の確立
ネオリベ支配からの脱却

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/09/26(火) 09:24:02.752 ID:HCkw8FqP0.net

>>74
理想論か
まあ頑張ってくれ