【問題】ジョーカーを除いた52枚のトランプの中から裏向きのまま1枚のカードを抜いて箱の中にしまいました

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 03:45:40.066 ID:63Ov5eC90.net

残りのトランプからカードを4枚引いたところ全てハートでした
このとき箱の中にしまったカードがハートである確率は？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 03:46:47.338 ID:B6hP/ECm0.net

1/2

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 03:47:03.255 ID:63Ov5eC90.net

>>2
ぶー

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 03:47:12.924 ID:nxuls7gY0.net

ポロロッカ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 03:48:22.887 ID:Kv7wS5Yg0.net

>>2
マークは四つなんだから四分の一だろばーかばーかｗｗｗｗ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 03:48:27.860 ID:63Ov5eC90.net

>>4
？

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 03:48:47.380 ID:pIWpT63sK.net

１/４

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 03:48:50.403 ID:63Ov5eC90.net

>>5
ぶー

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 03:49:02.597 ID:63Ov5eC90.net

>>7
ぶー

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 03:49:05.539 ID:E9VI15930.net

1/4じゃないの？

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 03:49:39.863 ID:17kDxrUyp.net

これ早稲田の奴？

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 03:49:40.151 ID:63Ov5eC90.net

>>10
ぶー

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 03:50:11.311 ID:63Ov5eC90.net

>>11
ぶー

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 03:50:13.261 ID:AITHTqVl0.net

条件付き確率みたいなやつか

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 03:52:34.981 ID:E9VI15930.net

3/16

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 03:52:48.339 ID:xpiyyZPO0.net

マンティホールなんだろうが計算分からない

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 03:52:58.285 ID:lhVfZJ8M0.net

ば

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 03:53:53.806 ID:63Ov5eC90.net

>>15
あたり！
はやかったね！

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 03:54:37.915 ID:mPMWsPP90.net

13
13
13
13-4＝9

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 03:55:29.600 ID:84yOFyLp0.net

3/16

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 03:55:36.727 ID:ksaJyTBr0.net

マンティホール問題とか

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 03:56:34.499 ID:iyx3xPJz0.net

答え やってみなけりゃわからない

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 03:59:53.908 ID:mPMWsPP90.net

計算式教えて

めんせつで聞かれたときのために

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:01:40.074 ID:E9VI15930.net

どんな面接だよ
13-4/52-4

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:02:17.898 ID:63Ov5eC90.net

>>23
(13-4)/(52-4)


まあ本当は違うけどこの問題の応用ならこれで十分
特に計算式だけ覚えればいいと思ってるようなチンパンジーにはね

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:02:51.299 ID:YPyWcPWR0.net

落ち着いて考えればそんなに難しくはないが
暗算で即答させる面接あるんだろうか

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:04:09.472 ID:E9VI15930.net

あぁそっか()必要だったな
数学とかここ2~3年やってないからほとんど覚えてねえや

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:04:18.571 ID:n7EUjjdT0.net

(52÷4-4)÷（52-4）
=9/48

ここまで出た

その後分母と分子を3で割れることに気づかなかった

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:06:48.252 ID:Qq3KJvGZ0.net

パーセントでなら把握してた

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:09:40.979 ID:pIWpT63sK.net

カードを1枚抜いた時点でハートは１/４だったはずだろ？
その後ハートが４枚出たとしてもそれはカードを抜いた後の話だから時間を遡って１/４が変わることはないだろ
先にハートを４枚出してから残りのカードから１枚を抜いたんじゃないんだから

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:10:31.628 ID:u0ZWm+s50.net

どう考えても1/4なんだが

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:12:06.485 ID:63Ov5eC90.net

>>30

【問題】
ジョーカーを除いた52枚のトランプの中から裏向きのまま1枚のカードを抜いて箱の中にしまいました
残りのトランプからカードを13枚引いたところ全てハートでした
このとき箱の中にしまったカードがハートである確率は？


これでも1/4かな？

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:12:57.762 ID:E9VI15930.net

>>32
あーなんかこれどっかで見たことあるわ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:13:43.399 ID:u0ZWm+s50.net

>>32
どう考えても０だな

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:15:06.086 ID:63Ov5eC90.net

>>34
だよね
残りのトランプからハートを引けば引くほど
箱の中のカードがハートである確率は下がると考えるのが普通でしょ？

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:17:31.166 ID:pIWpT63sK.net

>>32
なに言ってんだ？
ハートは13しか無いんだから問題の１枚がハートである確率は無いじゃん
ハートである確率がある以上は１/４、確率が無いならそれは別の話

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:17:42.036 ID:H5sqOW6s0.net

どうやって解くのか全く掴めない

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:18:13.246 ID:E9VI15930.net

>>36
別の話じゃないってことやろ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:18:53.956 ID:Zv9WQESe0.net

p/(p+3q)
ここに
p=(12/51)*(11/50)*(10/49)*(9/48)
q=(13/51)*(12/50)*(11/49)*(10/48)

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:19:08.405 ID:pIWpT63sK.net

>>35
違うよ
ハートが出る可能性がある場合は１/４、可能性が無い場合は０
つまり１/４か０のいずれかだよ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:19:14.454 ID:u0ZWm+s50.net

>>35
それは引っ掛け
13枚ハートが出たら確率は０だが12枚ハートが出たとしても、最初にハートを引く確率は1/4であることに変わりはない

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:19:40.141 ID:pV2U0Qmza.net

13 ➕13➕13➕9=48
13枚KING
13枚queen
13枚spade
9枚Heart

52/1➕52/13➗48/1➕48/9=
1.29230769231

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:19:58.553 ID:pIWpT63sK.net

>>38
別の話じゃないことを説明してくれ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:19:59.332 ID:Zv9WQESe0.net

9/(9+13*3)=3/16
これが答え？

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:21:50.469 ID:Zv9WQESe0.net

>>43
条件付き確率わかってなさそう

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:21:53.386 ID:pIWpT63sK.net

>>41
うむ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:22:34.011 ID:Qq3KJvGZ0.net

>>41
問題は箱の中のトランプのスートやで？
スレタイで引いた一枚は関係ないぞ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:22:39.207 ID:IF/tlo0Z0.net

1枚箱に入れて4枚ハート引けなかったら最初からやり直せって教授言ってたけど
面倒だから箱に入れたのそのままにして4枚ハート出なかったらシャッフルでもいいよね

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:23:24.564 ID:E9VI15930.net

>>43
ハート4枚引いた時点で確率変わってるから
いやまあ俺も最初は1/4だと思ったんだけどね

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:23:40.993 ID:pIWpT63sK.net

>>45
条件付き確率という言葉を知って理解したつもりになってるだけじゃないならきちんと説明してみて？

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:25:20.785 ID:he3KSJ9g0.net

ええ〜四分の一じゃないのええ〜

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:25:34.641 ID:Zv9WQESe0.net

>>50
教科書読んでこい
俺の最初のレス読んで理解できないなら勉強不足
pとqはどっちも4で割るべきだが

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:26:42.400 ID:pIWpT63sK.net

>>49
それは時系列で後の話じゃん

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:26:43.328 ID:u0ZWm+s50.net

３つの逆さのカップの中に１つだけ賞品が入ってる
１つ選んで賞品が当たる確率は1/3だが、選ばせた後に外れの１つを開ける
すると残ってるのは当りか外れだから確率は1/2になる
これと同じことを言ってる
おかしいだろ？

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:27:58.823 ID:Qq3KJvGZ0.net

>>54
それはそれでまたちょっとちがう

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:28:18.523 ID:E9VI15930.net

>>53
いや時系列とか関係無いんだって
1/4は52枚から1枚を引いた時の確率だろ？
4枚引いた残りの48枚からの確率と一緒になるわけないだろ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:29:02.885 ID:pIWpT63sK.net

>>52
違う違うｗｗｗ
そういう考え方があるのは知ってるよｗｗｗ
俺はお前が分かったつもりになってるのでなく自分の頭で理解してるか、自分の言葉で説明できるか、と聞いてるｗｗｗ
計算方法を暗記しただけってクチか？

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:29:21.699 ID:UJ1Lv6Sh0.net

つまりどういうことだってばよ

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:29:45.588 ID:H5sqOW6s0.net

なるほど
箱に入れた瞬間の確率と4枚引いた後にさあどうぞの確率か

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:29:56.811 ID:ycL3C+n70.net

分かるけど納得できないこのもやもや感

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:30:55.881 ID:pIWpT63sK.net

>>56
引いた１枚のカードが何であるかは確率１/４の時点で決まってるんだぜ？
俺が１/４の確率で１枚引いたカードの中身が、お前がその後でハートを４枚引こうが変わるわけないだろ？

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:30:56.949 ID:IF/tlo0Z0.net

>>53
2つ箱があります
どちらかに猫が入ってます、1/2で猫です
あっ、猫が右の箱から飛び出てきました
それでも左の箱は1/2で猫ですか？

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:32:59.809 ID:pIWpT63sK.net

>>62
>>36

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:33:36.381 ID:Zv9WQESe0.net

>>57
事象A,Bに対してAが起こった上でBが起こる確率のこと
この場合Aは4枚が全てハート、Bは最初に取ったカードがハートっていう事象
思考停止で1/4と答えてる奴はBが起こる確率をただ求めてるだけ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:33:40.322 ID:TE3RTdhnd.net

お前らってほんっと高校数学みたいな問題好きだよな〜ｗ
得意気な顔で雑魚いこと言ってるのほんとかわいいｗ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:35:38.760 ID:pIWpT63sK.net

>>64
>>61について説明してみて

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:35:41.603 ID:E9VI15930.net

>>61
ロシアンルーレットで考えてみよう
1/6で弾が入ってる、この段階では弾に当たる確率は1/6
4発撃って空砲、この段階でも1/6なのか？？

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:37:55.703 ID:pIWpT63sK.net

>>67
それは時系列が逆じゃん
俺がロシアンルーレットして１/６の確率で死ぬとする
死ぬか生きるかはここで決まってる
そのあとお前が同じピストルで空砲を撃つと俺の生死が変わるのか？

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:38:22.762 ID:Zv9WQESe0.net

>>66
2つの箱にボールが入っている
99％の確率で正しいことを言う人がいる
この人が右にボールが入っていると言っている時、右にボールが入っている確率は1/2か

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:39:11.266 ID:IF/tlo0Z0.net

>>63
じゃあ箱を4つ、猫は2匹にします
箱ABCDは2/4の確率で猫です
あっ猫がDの箱から飛び出してどっかいきました！
まだ2/4の確率で猫の箱はありますか？

時系列的に後の出来事によって確率が変化する例です

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:40:00.602 ID:TE3RTdhnd.net

いやぁ議論ｗが白熱してますなぁ

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:43:13.860 ID:pV2U0Qmza.net

>>69 1/2 当たるか当たらないか

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:43:15.962 ID:E9VI15930.net

>>68
条件付き確率ほんとに理解してる？

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:44:11.212 ID:pV2U0Qmza.net

>>69
いや違う　２つの箱にボールが入ってるから100％だ

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:44:54.904 ID:Zv9WQESe0.net

ワロタ
いずれかに直しといてくれ

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:45:07.288 ID:IwxFAviP0.net

覚えたての僅かな知識を披露したい人にありがちな勝ち誇り感

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:45:50.673 ID:he3KSJ9g0.net

じゃあ1/4って事で終わりな

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:46:45.326 ID:Zv9WQESe0.net

大学で数学やってるんだけどなぁ…

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:46:48.684 ID:n7EUjjdT0.net

問題文に「このとき」
ってあるんだから

このときの確率だせばいい

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:47:58.977 ID:pIWpT63sK.net

>>69
１/２であることをどう否定すんの？

１/２でどちらの箱かが決まる選択に、その人が挑むだけの話だろその人が99%であたるか1%で外れるかと、どちらの箱にポールがあるかは別の話じゃん

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:49:10.796 ID:TE3RTdhnd.net

こういうスレは自称数学好き高校生とかがたくさんわくけど
>>78みたいに大学に友達いないor頭がクソ悪いとかの理由でいつまでも高校の成績とかの話する奴もいるんだな

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:49:34.707 ID:E9VI15930.net

>>80
それが別の話じゃないから条件付き確率なんだぞ

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:49:55.047 ID:pIWpT63sK.net

>>73
条件付き確率という言葉を使わずにその理屈をきちんと説明できる？と聞いてる
「条件付き確率」だから、という思考停止じゃなくてその中身を説明できますか？という問いをしてるの

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:51:04.955 ID:pIWpT63sK.net

>>82
うんうん、いいぞ
どうして別の話じゃないのかを説明してみてくれ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:51:53.430 ID:Zv9WQESe0.net

>>81
京大なんだけどなぁ…

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:53:46.976 ID:TE3RTdhnd.net

>>85
ぷぷぷｗ
やっぱそうだｗ
頭悪いからいつまでもセンターの点数とか自慢する奴ｗ
専門分野いってみろ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:53:55.280 ID:YW2s06QZM.net

箱の中に入れるのが引っ掛けか
実際は後で引いてもいいわけか

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:54:03.071 ID:pIWpT63sK.net

>>70
例えばAの箱に猫がいる確率は依然２/４だな

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:54:21.415 ID:KioqpEbx0.net

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90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:55:55.864 ID:OMCPsQTL0.net

>>85
お前が次々と後だしじゃんけんをするせいで相手もそれに応じるしかなくなるんやで

やでやで？兄弟さん？

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:57:41.324 ID:Zv9WQESe0.net

>>86
まだ講究やる学年じゃない
教免はあと実習行くだけだから教えることは多少出来るはず

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:58:01.972 ID:pIWpT63sK.net

もう5時じゃん
眠いから飯食って寝るわ
俺が言ってるのは「条件付き確率」だとか便利な言葉で計算の仕方だけマニュアル的に暗記して賢くなったつもりになるんじゃなくて
きちんと言葉で中身を理解してないと虚しいぞ、ってことな

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:58:52.896 ID:TE3RTdhnd.net

>>91
じゃあ自分でやってる分野は？

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:58:58.626 ID:2hkiR1mN0.net

これモンティホールに見せかけて、モンティホールとは違うんだな

確率は四分の一であってると思うんだ

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:59:22.914 ID:g1hOWMwr0.net

実はハートだけ4セット集めたものだったって線は？

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 04:59:23.784 ID:pIWpT63sK.net

>>91
他人に物を教える立場になるなら尚更だわ
頑張れよ

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:00:14.570 ID:G7ernTSe0.net

結局誰も説明できねぇのかよ

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:00:41.525 ID:IwxFAviP0.net

(^p^)ぼくはきょうだいなのれす
(^q^)ぼくがいちばんあたまがよいのれす

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:00:55.556 ID:Qq3KJvGZ0.net

10万本に一本当たりのある宝くじがあって一本買ったとするやろ？
その売り場から24万本売れたけど当たりが三本出ましたって看板がでたら持ってるくじの当たる確率は同じか？

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:01:14.487 ID:Zv9WQESe0.net

>>93
伊藤ルベーグと黒田関数解析の最初のあたりまでは

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:01:20.066 ID:2hkiR1mN0.net

そもそもモンティホールとはどういう問題だったかを考えてみよう

扉が三つ並んでいて、扉のむこうに景品がある
回答者は扉をひとつ選ぶ
出題者が回答者が選んでいない扉のうち、はずれの扉をあけて示す
そのとき、回答者は答の扉を変えるべきか否か

って問題だわな

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:02:01.116 ID:TE3RTdhnd.net

>>100
方向全く違うからなんとも言えんけど日本語のご本を読んでる時点でやっぱり落ちこぼれとしか思えませんな
3年生でそれか〜

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:02:47.114 ID:U0NXMvF+d.net

なんだこのスレ

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:04:09.921 ID:2hkiR1mN0.net

最初に回答者が選んだときは、あたりを引く確率が3分の1

しかし出題者がはずれをひとつ示すことで、残った扉が3分の2であたりとなるから、回答者は扉を変えたほうがお得
てのが答えだ

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:05:02.163 ID:Zv9WQESe0.net

>>102
まだ2回
D進する気もないしトップ層に追いつかなくてもいいとは思ってる

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:05:33.213 ID:H5sqOW6s0.net

ただの煽りに律儀な奴だな

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:06:16.025 ID:2hkiR1mN0.net

だから箱の中に入ってるトランプがハートである確率は13/52でいいんだよ

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:06:16.886 ID:TE3RTdhnd.net

>>105
同学年だと思うともっと悲しくなってきたわｗ
まあ今後もセンターの点数とか模試の判定とか自慢し続けてくださいなｗ

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:06:44.241 ID:qijIqqQPa.net

当たるか当たらないかだから1/2だぞ

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:07:11.865 ID:pV2U0Qmza.net

10万本に1本なんだから10万本の１だろう
外れそうだなあって気持ちにはなる

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:08:15.259 ID:Qq3KJvGZ0.net

>>107
スレ本文の条件はどこにやった

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:10:12.223 ID:2hkiR1mN0.net

そもそもモンティホールは、最初に選んだ扉が当たる確率は変わらないで、後に他の選択肢が当たる確率が変化するってところがミソ

だからこの問題も、最初に引いたときの確率は変わっていなくて、後に観測されたことが、最初の選択に影響すると勘違いを引き起こす
つまり、モンティホールを知ってるけどきちんと身に付いていない回答者をひっかける、ちょっと意地悪な問題だな

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:11:12.266 ID:Zv9WQESe0.net

>>108
誰もそんな自慢してないぞ
伊藤のルベーグ積分本も知らないレベルでどんな英書読んでるか気になる
あれほぼ全員読んでるはずだが

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:12:09.765 ID:3siVmL280.net

意味わからん抜いて戻したのはジョーカー抜いた後だから1/4であってその後の展開なんぞ関係なしなんじゃないのか

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:12:45.069 ID:7iCT4h840.net

いや、本質はモンティ・ホールと一緒だよ
ハートをはずれ、ハート以外をあたりと読み替えればあとは数字の違いだけ

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:12:45.350 ID:2hkiR1mN0.net

>>111
もちろん承知してるよ
ただし、スレタイで選んだカードの確率は変わっておらず、4分の1のままだよ

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:13:31.551 ID:TE3RTdhnd.net

>>113
Hartshorne、Neukirch、Silverman
この前Silvermanを終えた

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:13:54.516 ID:2hkiR1mN0.net

>>115
いいや、モンティホールと同じにするには、あと少し操作が必要

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:14:54.340 ID:6MzNW2hu0.net

ハートは1/4で変わらないがハート以外の確率が13/48になるって事？

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:15:00.700 ID:IF/tlo0Z0.net

後で引く4枚が全部ハートって条件が整うまで何度も最初からやり直してんだぞ
じゃあ4枚じゃなくて10枚だとしたら？
ハートのみという条件を無くして、
ただ50枚引いて表向きにできるルールだとしたら？
色々考えてみろよ

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:15:50.933 ID:vFJdgoCnK.net

じゃあ問題に追加して残り47枚から再度引いたカードと箱のカードのどちらがハートの可能性があるかを選ばせよう

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:16:00.131 ID:5BvcG0to0.net

わかってないやつはパチンコといっしょのイメージなんだろうな

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:16:10.233 ID:Zv9WQESe0.net

>>117
代数好きなんだな
ハーツホーンとか読めるようになるのはいつになるのやら

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:18:13.540 ID:1VOBa2Ls0.net

別にやり直さなくてもハート４枚選んで抜いたらあかんの？

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:20:01.512 ID:pV2U0Qmza.net

>>99
10万本に1本当たるんだからの数に制限が無い以上始めに買ったくじはそのまま10万本の１だろう

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:20:37.959 ID:pV2U0Qmza.net

>>99
当たりの数に制限が無い以上

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:21:02.425 ID:7iCT4h840.net

ごめん、>>115は間違い
確かにモンティ・ホールとは本質が異なる
だからこそ答えは9/48になる

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:21:40.773 ID:uIyZ2nSt0.net

13/52
からハート4枚出て
9/48

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:26:00.799 ID:2hkiR1mN0.net

まあ、モンティホールは米国の数学者も引っ掛かりまくったややこしい問題だから、説明するのも一苦労だな

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:27:22.946 ID:D9h5Cdye0.net

どう考えても1/4でしょ

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:28:53.477 ID:IF/tlo0Z0.net

モンティーホールの本質は最初の直感に固執しがちな人間の性だと思うんだ

132 ：暗黒龍デスフェニックス ：2017/10/01(日) 05:30:31.816 ID:QfiDatje0.net

これわかんないでぐちぐち言ってる奴って頭に障害抱えてそう

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:31:25.316 ID:pV2U0Qmza.net

3分の１から選ぶ状態より
2分の１の状態から改めて選ぶ方がより確率は高くなるから選び直した方がいいよって事です

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:31:56.871 ID:uIyZ2nSt0.net

正直村と嘘つき村の話で
その村から来たのは誰なのかは
あなたは正直村から来た嘘つきですかって
質問するといいのは
正直村から来たならいいえ
嘘つき村から来たらはい
と答えるってことでわかるのは
あえて矛盾した質問を提示することで
嘘ついてるかどうかを読むって話がカマかけってやつで

このクイズまでなら9/48
親の認可を得るかのような話はとにかく細かく巧妙だ

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:32:23.711 ID:7iCT4h840.net

1/4派に下の問題を解いてもらいたい

扉が三つ並んでいて、扉のむこうに景品がある
回答者は扉をひとつ選ぶ
出題者が回答者が選んでいない扉のうち一つだけ扉を開けたところ、「たまたま」はずれであった
このとき、回答者が最初に選んだ扉に景品がある確率は？

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:32:42.709 ID:2hkiR1mN0.net

>>133
それはモンティホールの間違った説明だな

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:33:45.823 ID:uIyZ2nSt0.net

なにが的確化について考えなくてはならないのはしんどい話だな

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:35:57.314 ID:kJOkagNX0.net

めんどくさいから誰か一万回試行しろよ

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:36:11.502 ID:D9h5Cdye0.net

これモンティホールと同じだと考えてるやつはアホなの？

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:38:09.900 ID:2hkiR1mN0.net

>>135
「たまたま」だろうと1/3で変わらんよ
君はモンティホールを間違って理解してるか、カマかけようとしてるのか

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:40:07.049 ID:7iCT4h840.net

>>140
ということは、残りの一つの扉に景品がある確率は2/3ってこと？

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:40:10.625 ID:2hkiR1mN0.net

>>139
アホと言うか、モンティホールと言うものがあると知ってる人が、本質を理解できていないと引っ掛かる問題だな
引っ掻けた方に、少しだけ計算を要するから、1/4という正しくて単純な答えが、あたかも間違っているように錯覚させられる問題だ

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:40:20.195 ID:N1BLAluR0.net

>>35
いや下がらないよ
外でなにをごちゃごちゃやったって箱の中の確率は一緒

じゃあ一枚づつ外のカード開いて確かめてったら最後100%になっちゃうの？

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:41:29.042 ID:kJOkagNX0.net

>>143
全部開いて確かめたら0か100になるに決まってるだろ

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:41:42.761 ID:IF/tlo0Z0.net

これがスートを当てる賭けだとしよう
最初に1枚裏のまま引いて何のスートだと思うか(いちおう)宣言する
その後ヒントタイムで山札から好きなだけめくってスートを確認することができる
自分の答えはヒントを見てから変えてもいい
あまりたくさんめくるとペナルティで儲けが減る

30枚めくってみたらハートは全部出て、あとはクラブとスペードが半々くらい
ダイヤは1枚も出てこなかった

これ絶対ダイヤって答えるべきやろ？

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:42:22.827 ID:tPkxIWd00.net

0

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:43:00.921 ID:N1BLAluR0.net

>>144
ならないよ
52枚の中からハートが入った確率なんだから

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:44:55.623 ID:RvkLFGc4M.net

これ箱に入れる必要ないやん
ハートを４枚抜いた48枚のトランプを切って一番上にハートが出る確率を求めなさいってことやろ

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:47:12.220 ID:D9h5Cdye0.net

>>142
もうそういうレベルじゃないアホだよ
カード引いた時点で13/52で引いたのにその後の行動で引いたカードが変化するって手品かよ
後はもうハートが残ってるか残ってないかしか関係ない小学生でもわかるレベル

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:47:16.321 ID:N1BLAluR0.net

試行した時点で確率がきまる
その後何を動かそうがそんなことは知ったことじゃない
最初に入る確率は決まってんだから

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:48:27.143 ID:2hkiR1mN0.net

>>141
そうだよ

扉の数をnに増やして、同じ操作をしてみればいい

回答者はn枚の扉からひとつ選ぶ

このとき、回答者が選んだ扉があたりの確率は1/n
回答者が選んだ扉以外にあたりがある確率は、(n-1)/nだ

次に出題者は回答者の選んだ扉ともう1枚の扉を残して、ほかを全て開ける
そうしても最初に回答者が選んだ扉と、それ以外にあたりがある確率は変わらない
回答者が選んだ扉にあたりのある確率は1/nで、それ以外にあたりのある確率は(n-1)/nのまま

nが3のときがモンティホール
nを10とか100とか増やすと、変えたほうがお得だと実感しやすい

152 ：暗黒龍デスフェニックス ：2017/10/01(日) 05:48:57.641 ID:QfiDatje0.net

>>147
ガイジかなｗ
お前が言ってるのは箱にハートが入る確率だよｗ
全ての試行の中で特定のパターンに絞った場合の確率は変わるんだよｗ

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:50:28.511 ID:N1BLAluR0.net

>>152
あのさぁ
じゃあ俺は残りのカード見てるけど
お前は見てない場合
お前と俺で確率が違うのかよ
頭弱すぎるからそんな糞コテつけて平気でいられるんだよ

154 ：暗黒龍デスフェニックス ：2017/10/01(日) 05:51:25.373 ID:QfiDatje0.net

箱にハートが入る確率なんて誰も求めてないからなｗ
障害者は死んだ方がいいぞｗ
このときっていう日本語とその前の文章が読めない発達かなｗ

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:51:25.931 ID:pV2U0Qmza.net

ｶﾞﾗｶﾞﾗ回すくじ引きの中に当たりは(ハート)13個入ってます
始めに１回くじ引きをｶﾞﾗｶﾞﾗ回してその結果はまだ確認しません
ｶﾞﾗｶﾞﾗの中を確認して4つ引いてみると全部当たり(ハート)でした
さあ始めに引いたくじはなんだ？

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:52:18.173 ID:7iCT4h840.net

ちなみに>>135の答えは1/2ね
モンティ・ホールの本質を理解していないと間違いやすい

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:52:23.979 ID:kJOkagNX0.net

言葉が悪いわ

158 ：暗黒龍デスフェニックス ：2017/10/01(日) 05:52:25.497 ID:QfiDatje0.net

>>153
障害抱えてるのかなｗ
俺のレスの意味が理解できないなら自殺推奨するよｗ

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:52:43.036 ID:pV2U0Qmza.net

>>1
答え　52分の13

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:53:37.968 ID:N1BLAluR0.net

>>154
観測者が知ってるか知ってねーかなんて箱にハートが入る確率にカンケーねーんだよバーカ
チンパン以下の知能のくせに日本語あやつんなよ

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:54:15.373 ID:7iCT4h840.net

>>151
出題者が「必ず」はずれの扉を開けるならその通りだね

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:55:47.428 ID:uIyZ2nSt0.net

クイズによくある、○○の名産地といえば、
○○ですが、○○といえば何でしょうか？って話だろ

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:56:21.364 ID:IF/tlo0Z0.net

たしかに最初の1枚引いた時点の確率は1/4だけど
残ったカードを1枚ずつ表にしていくたびに確率は変化するんだぞ
最初の1枚は箱の中にしまってても、手でしっかり押さえててもいいが
山札の一番下をそれと見なすってことにしても同じなんだ
たまたま偏ってハートばかりが先に出ると確率は下がっていって、
13枚目が出たところでゼロになるんだ

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:56:46.010 ID:kJOkagNX0.net

>>153
この話は問題で51枚開いてハートが12枚or13枚ありましたって言う条件がつけられてたらってことだぞ

ハートだけ12枚しかないです、さあ箱の中身は何かな？

スペードな訳ないだろ

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:57:26.405 ID:N1BLAluR0.net

>>163
ならねーよ
じゃあ俺が開いたカード見てなかったらどうすんだよ

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:57:39.699 ID:2hkiR1mN0.net

モンティホールに影響されちゃってる人のために、問題と同じ操作をした後に、さらに行動をつけてみよう


ジョーカーを除いた52枚のトランプの中から裏向きのまま1枚のカードを抜いて箱の中にしまいました
残りのトランプからカードを4枚引いたところ全てハートでした
引いた4枚のハートを除いてトランプの山を切り、回答者は最初に選んだカードを使うか、山から新たにカードを引くことを選べます
ハートを引けたら勝ちの場合、回答者は箱の中のカードを選ぶべきか、山から新たに引くべきか？

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 05:58:42.318 ID:N1BLAluR0.net

>>164
箱の中身はなにかな？じゃねーよ
箱の中がハートである確率だろ

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:00:13.712 ID:7iCT4h840.net

>>166
どちらも9/48で変わらないね

169 ：暗黒龍デスフェニックス ：2017/10/01(日) 06:00:15.196 ID:QfiDatje0.net

>>160
最初の段階で箱にハートが入る確率は1/4だって言ってんだろｗ
障害者かなｗ
あのなｗその中で4枚引いて4枚ハートじゃなかった時の確率は除外されてんのｗ
誰もハートが箱に入る確率なんて求めてないのｗ
残りのトランプからカードを4枚引いたところ全てハートだった場合の箱の中にしまったカードがハートである確率を求めてるのｗ
さっさと敗北釣り宣言して逃げろよｗ

170 ：暗黒龍デスフェニックス ：2017/10/01(日) 06:01:48.006 ID:QfiDatje0.net

>>168
ガイジかなｗ
この場合変えない方がハートの確率は高い

なんかアホ多いなここｗ

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:02:24.095 ID:N1BLAluR0.net

>>169
キーキー鳴くなや五月蠅えサルだな

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:03:20.434 ID:kJOkagNX0.net

箱に仕舞ってあるカードがハートである確率って言えばもっと分かりやすかったよな

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:03:53.643 ID:wGnxbPdI0.net

ハートが13枚出たなら3/4を引いたって結論づけることができるだけやん

174 ：暗黒龍デスフェニックス ：2017/10/01(日) 06:04:01.366 ID:QfiDatje0.net

条件付けを理解してない障害者多いなｗ

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:04:01.625 ID:2hkiR1mN0.net

>>161
出題者がドアを開けるのを無作為にしても、じつは何も変わらないんだよ
あたりを引いたら答えが出てしまって試行が終わるなら、チャートを書けばわかる

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:04:08.983 ID:IF/tlo0Z0.net

>>165
1枚めくるたびに確率を計算しなおすことを怠ったお前が悪い
13枚目が出たのを見逃してるお前の目が悪い

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:05:42.857 ID:N1BLAluR0.net

>>176
何わけのわからねーこと垂れてんだ
俺はお前の目を盗んで全部のカード盗み見てるが10兆回試行したら確率は1/4に収束したが？

178 ：暗黒龍デスフェニックス ：2017/10/01(日) 06:05:51.159 ID:QfiDatje0.net

>>175
これな
無造作だろうがなんだろうがその条件満たした時点でその場合の確率は再現される
心理戦とかいうガイジは死んでねｗ

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:06:25.133 ID:kJOkagNX0.net

もっと言えば箱の中にしまわずトランプの上から五番目に仕込めば分かりやすい

180 ：暗黒龍デスフェニックス ：2017/10/01(日) 06:07:49.957 ID:QfiDatje0.net

上にたまたま外れを引いた場合とか言ってる奴いるけど
たまたまとか関係ないからね
残り二つになった時点でまたランダムに選び直すなら1/2になるけど
最初に選んだ扉は1/3で残った扉は2/3

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:09:30.220 ID:kJOkagNX0.net

>>177
一試行10秒でも300万年かかるよ頑張れ

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:09:30.792 ID:lCq+5pHf0.net

100%

ランダムにとないから多分シャッフルしてない
その裏付けとしてしんぴんのトランプはほぼ全てスートの順で並んでおりハートが一番最後
つまり裏を向けたらハートがデックのトップに来るようになっている

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:10:01.169 ID:cH9sKZTT0.net

これ問題自体モンティホール問題じゃないんじゃ…

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:11:18.269 ID:lCq+5pHf0.net

多分おれが正解だよ
かなり有名なひっかけ問題

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:11:24.778 ID:2hkiR1mN0.net

>>183
そうなんだよ、モンティホールっぽいモンティホールじゃない問題

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:13:09.044 ID:D/PpMIJp0.net

>>59
あーなる

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:13:47.470 ID:7iCT4h840.net

>>175
いや、それはモンティ・ホールを理解していないよ

出題者が無作為に扉を開ける場合、
回答者が選んだ扉があたりかはずれかによって
出題者の開けた扉がはずれである確率は変動するからね

つまり「出題者が開けた扉がはずれであった場合」と条件を絞ることで
回答者が選んだ扉があたりである確率は無条件の場合より大きくなるんだよ

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:14:01.099 ID:c0B9vFpNd.net

>>177
おまえ負けてるぞ

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:15:42.342 ID:N1BLAluR0.net

>>188
だれだよてーめーは
いきなりあらわれて好き勝手いってんじゃねーぞ
そういわれたくなけりゃ二度とみえみえの自演なんてやめることだな

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:16:20.921 ID:zo77ZR4C0.net

こういうところに湧く間違ってることをやたら強く主張するやつって
釣りなのか馬鹿なのか面白いと思っているのか

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:17:56.363 ID:lCq+5pHf0.net

>>190
途中で自分も相手の論に納得したけどのっぴきならなくなって素直に負けを認められないから池沼のふりにプレイスタイルを変更したマジモンの知恵遅れ

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:18:18.917 ID:uIyZ2nSt0.net

答えがすぐあるいつでもわかるは、
早とちりで、自分の万能感によっているから、
その答えは地平線を超えた宇宙のかなたにあるのかもしれないし、
一億年前の地球の兄弟惑星の人類が丸ごと平らげたのかもしれない、
のこりっかすでも余っているとよいのだが、地球に都合よくあるわけがないなって話だろ

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:18:34.474 ID:IF/tlo0Z0.net

おいプロレスの邪魔すんな

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:19:37.602 ID:cH9sKZTT0.net

どうしてこれをモンティホール問題として議論してるのが意味不明…

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:21:25.032 ID:lCq+5pHf0.net

>>192
はい42が答えな

196 ：暗黒龍デスフェニックス ：2017/10/01(日) 06:24:46.999 ID:QfiDatje0.net

>>187
出題者が当たりの扉を開いた場合の確率は除外してるんやで
出題者が外れの扉を開いた場合って言ってんのにそこの確率求めようとするのはガイジやで

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:24:49.918 ID:7iCT4h840.net

>>194
この問題自体をモンティ・ホールとして捉えているわけではないよ

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:25:58.986 ID:iD+hDbZc0.net

別の話に例えようとしすぎててわからんくなっとるな
箱にカード入れるのと4枚引くのを同時にやったと考えれば

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:26:20.860 ID:c0B9vFpNd.net

>>189
連敗記録更新中

200 ：暗黒龍デスフェニックス ：2017/10/01(日) 06:26:53.159 ID:QfiDatje0.net

正しいことと間違ったことを言うと沢山釣られやすい

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:27:45.336 ID:Ea2+BpJS0.net

この問題をモンティホール問題に変換すると


【問題】
ジョーカーを除いた52枚のトランプの中から裏向きのまま1枚のカードを抜いて箱の中にしまいました

残りのトランプから出題者がカードを4枚選んで見せたところ全てハートでした
このとき箱の中にしまったカードがハートである確率は？

って感じかな

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:28:39.890 ID:uIyZ2nSt0.net

神経質になるより自分の安心保障が大事、
無駄に不毛な計算能力をフル活用するより、
その時までにその手段確実性が思った通りに得られたほうがいいのだから
木を見て森を見ずってお話はこれからもエンドレスだぜー

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:29:20.357 ID:48ffYVtb0.net

この問題はモンティホール問題とは違うし
答えは3/16だぞ
モンティホールじゃないから1/4だ！ってのはガイジ

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:29:35.595 ID:lCq+5pHf0.net

モンティホールモンティホールうるせぇ
モンティホールそのものを理解してないアホにモンティホール持ち出して説くやつがあるか
アホの極みだろ
モンティホールを利用して答えてもいいがこの問題をわざわざモンティホールに変換するのがもうアホ
そのまま答えろよ

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:30:20.112 ID:yO9tR0+X0.net

これは命題の定義によって1/4かそれ以下かかわるんじゃないの？

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:30:52.571 ID:N1BLAluR0.net

さあ必死でピーピー鳴いてるのに構ってもらえない阿呆はどいつかな

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:31:40.340 ID:lCq+5pHf0.net

どいつもこいつもアホしかいねぇ

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:32:55.184 ID:iD+hDbZc0.net

1枚最初に引いて残りのカード全部表にしたら最初のカードが何か確定するよねって話かな
俺も例えてしまった

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:33:47.914 ID:2hkiR1mN0.net

>>187
うん、出題者が無作為に残りの扉をあけるモンティホール無作為版とでも言おうか
この場合、残りの扉のうち、どちらかにあたりがある確率は1/2になる
つまりそれは、試行開始を残り2枚になったとき置き直してるからなんだよ
逆に言えば、出題者があたりを引いてしまう事象も加味して、チャートを引いてみればいい

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:36:17.766 ID:yO9tR0+X0.net

だから、残り51枚からハートが4枚出るまでやり直したら、それは全部表にして
4枚選んで抜き取ってるのとかわらないので話の意味がかわってくる

51枚から純粋にランダムに4枚選んだら全部ハートだった
その場合は相応に最初のカードがハートである確率は下がるが
9/48ではないだろうね

211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:39:28.321 ID:yO9tR0+X0.net

モンティホールはゲームルールに明確な条件がついてるからわかりやすいんでしょ
プレイヤーが選んだものが何であっても、必ず残り2枚の扉のうちから
ハズレをひとつ公開するというルールであるという厳格な条件つき

公開したりしなかったり、あるいは状況で行動に変化が出てはダメ
みのもんたみたいに本当にそれでいいの？とか変な演出で期待度がかわる場合は
その限りではない

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:42:34.068 ID:uIyZ2nSt0.net

わざわざいうのか、いうというのか、いわないでいいだろう、なんたって、おれは

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:43:32.746 ID:7iCT4h840.net

>>135の解説だけ書いておくね

あたりの扉をA，はずれの扉をB, Cとする
回答者と出題者の選ぶ扉の組み合わせは以下の6通りで、これらはすべて同様に確からしい
(回, 出)＝(A, B) (A, C) (B, A) (B, C) (C, A) (C, B)

ここで、「出題者が開けた扉がはずれであった」場合に絞ると、
組み合わせは以下の4通り
(回, 出)＝(A, B) (A, C) (B, C) (C, B)

さらにこの中で回答者があたりの扉を選んでいるものは
(回, 出)＝(A, B) (A, C) の2通り

つまり求めるべき確率は2/4=1/2


結局は、最初から扉が2つしかないものと考えて差し支えないわけだね

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:44:57.940 ID:lCq+5pHf0.net

>>212
https://i.imgur.com/odxZISF.jpg

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:46:54.937 ID:7iCT4h840.net

>>209
あれ？
>>140では1/3って言ってたよね？

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:48:48.822 ID:cH9sKZTT0.net

あと確率と期待値がごちゃごちゃになっている人が多いっぽい

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:48:57.222 ID:Qk96qbmg0.net

>>209
無作為なら根本からモンティ・ホール問題は成り立たなくなるぞ
ここは数学理解してない中学生がインターネットで聞きかじった知識を知ったかぶりしながら披露する場じゃないんだが

218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:51:11.220 ID:4pRZOLJZd.net

この問題の肝は、選んだカードを箱の中において、無行動の再選択ができなくなってる事だな
だから結果が箱の中に保存されて、モンティホール無作為版のような行動なしの再選択ができなくなってる

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:51:18.215 ID:Qk96qbmg0.net

>>151
それ代表的な間違った解説だぞ
本当に何にも理解せずにまとめサイトか何かのを受け売りしてんのな
みてて恥ずかしくなるくらいアホ丸出し

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:51:44.474 ID:Z8L3P2Ec0.net

結局どっちなの？(´・ω・`)
モンティホール問題は理解できるけどこれはどっちかさっぱりわからん

221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:53:18.703 ID:lCq+5pHf0.net

だーかーら100%だっつってんだろ有名なひっかけ問題なんだって

222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:53:20.036 ID:Z8L3P2Ec0.net

モンティホール問題は扉が3つしかないから場合分けで簡単に理解できるけどトランプはどう場合分けしたら良いかすら分からん(´・ω・`)

223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:54:57.428 ID:sdclhf7x0.net

1/4

224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:55:05.394 ID:Qk96qbmg0.net

モンティホール問題で扉の数を増やすとか言ってる間抜けは9割9分アホな中学生だな
何一つ理解してないのに賢ぶろうとしてるだけ

225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:58:46.216 ID:6UoVrV+xd.net

前に「全ての物事は50％で説明できる」とかアホなスレ立ててた奴が居たなぁ

226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:58:57.890 ID:7iCT4h840.net

1/4派は>>1の問題をモンティ・ホールと同様に「意図的に」4枚のハートを抜き出したものと勘違いしているか
もしくはモンティ・ホールと>>135の「偽モンティ・ホール」の区別が付いていないかのどちらかだろう

227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 06:59:50.222 ID:4pRZOLJZd.net

>>215
そこはすまない、言葉が足りなかった

回答者が出題者の振る舞いを見ていない
もしくははずれあたりどちらを引いても扉を変えられないと仮定していた

出題者があたりを引いた場合、回答者が扉を変えられるならゲームとして成り立たないからな

228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 07:00:04.311 ID:UGeARiVC0.net

引くが引かないかの50%やぞ

229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 07:01:56.358 ID:Qk96qbmg0.net

>>227
平均以下の脳みそしてんなお前

230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 07:05:21.721 ID:sdclhf7x0.net

最初に1/4なのにそれが後から変わるわけなくねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 07:06:08.989 ID:Z8L3P2Ec0.net

ていうかそもそもなんでモンティ・ホールの話出てんの？
全く関係なくね？

232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 07:07:52.378 ID:yO9tR0+X0.net

>>1の文章だと
初回の試行で「たまたま」ハートが4枚出てきたという意味だとしても、
そうでないケースとの差別化が問題になる

初回の試行でハート4枚が出たケース「しか」話題にしないのであれば
結局は意図的に抜きだしたのと同じになる

そうでない場合と比較して、どの程度ハートの確率が下がっているかを論じるなら
問題文の表現から考え直す必要がある気がする

233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 07:10:21.844 ID:Qk96qbmg0.net

>>231
全く関係ないけど厨二病丸出しのアホガキが無理やり自分の好きな話にしようとして「関係ある！」って言い張ってるだけだろ
しかも全然理解できてない

234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 07:14:03.208 ID:Z8L3P2Ec0.net

普通に考えたら3/16だった
はずかし

235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 07:14:03.241 ID:4pRZOLJZd.net

箱のカードを山に戻して改めてカードを引くなら「ハートを4枚引いている」ことが関係してくる
問題文では箱のカードを山に戻さないからな

236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 07:14:20.425 ID:vnJqqxmZd.net

52枚から4枚引いたら全部ハートだった場合、5枚目もハートである確率は？
シンプルに言うとこういうこと

237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 07:15:55.292 ID:Z8L3P2Ec0.net

モンティホールの話なんかせずとも
>>32が一番分かりやすい説明だわ

238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 07:16:09.901 ID:vnJqqxmZd.net

元の問題で引いた最初のカードは箱じゃなくて上から5枚目の位置にしまいました、とすれば同じだし

239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 07:18:41.210 ID:7iCT4h840.net

>>232
1枚のカードを箱にしまう「前」にハート4枚を抜き出すのならば
それが「たまたま」であろうと「意図的」であろうと
箱のカードがハートである確率は9/48だね

1枚のカードを箱にしまった「後」にハート4枚を抜き出すのならば
それが「たまたま」であった場合は9/48
「意図的」であった場合は13/52になる


問題文の表現が悪いとしたらどういう風に書き直すべき？

240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 07:20:27.207 ID:vnJqqxmZd.net

この問題文で意図的と取るやつはおらんやろ

241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 07:21:54.929 ID:cH9sKZTT0.net

そもそも最初の1枚目を箱の中に格納した時点で残ったカードで何をしようと条件付き確率の問題じゃないんだが…

242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 07:24:09.477 ID:yO9tR0+X0.net

確かに13枚がハートなら箱の中がハートである確率は0になるが
純粋にランダムで残り51枚の集合から13枚すべてのハートを引き当てる確率が
とんでもなく低いことはわかるよね？

じゃあこう考えようか
第一条件として箱の中がハートである場合に（1/4）、51枚の集合から12枚を引く確率（とても低い）
第一条件として箱の中がハートでない場合に（3/4）、以下同様（とても低い）

とても低いけど一応計算で数字としては出せるので
この二つの事象の総合確率を見れば一応の解が出せるのではないか？

243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 07:24:44.694 ID:4pRZOLJZd.net

>>241
あのさ、俺がどんだけ必死になって専門用語を使わずに説明しようとしてるか、わかる？

244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 07:25:31.443 ID:Z8L3P2Ec0.net

意図的に抜き出すとか意味不明すぎてワロタ
答え見てるのと変わらんじゃん

245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 07:25:41.603 ID:cH9sKZTT0.net

あとハートが13枚出たら〜…とか言ってる人は大丈夫か？
最初にハートが箱に格納された時点でどうやっても12枚しか出ないよ

246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 07:27:52.837 ID:yO9tR0+X0.net

>>239
表現は書き直しにくいと思うが、9/48に帰結するかどうかは計算しないとわからないような？


平に判定するとしたら、やはり、
（A） 最初にハートを引いている（1/4）　→　51枚うちハート12枚から、4枚引くとハートになる確率
（B）最初にハート以外（3/4）→51枚うちハート13枚から4枚引くとハートになる

A、Bの事象ともに計算で出して比較してみようか

247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 07:28:42.599 ID:4pRZOLJZd.net

>>245
それは箱にハートが入ってなかった場合の、ハートを13枚引く確率だろう

248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 07:30:55.043 ID:cH9sKZTT0.net

>>247
>>32がそういう問題で説明しようとしてるでしょ

249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 07:31:45.003 ID:Z8L3P2Ec0.net

>>248
なにいっってんだこいつ

250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 07:33:27.841 ID:yO9tR0+X0.net

>>245
そう、ハートが13枚出る事象となった場合、天文学的数字には違いないが
ゼロと「わずかに存在する確率」だから結果として100パーセントになる

>>246
あ、こう計算しても0.1875になったわｗｗｗどうしよう困ったｗｗｗｗ

251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 07:35:26.406 ID:cH9sKZTT0.net

>>249
最初に箱にハートが入っていたら残りのカードからハートは12枚までしか出ない
最初に箱にハート以外が入っていたら残りのカードから13枚出る

これ理解出来る？

252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 07:35:45.782 ID:yO9tR0+X0.net

結局はそうか、初回の試行でハートが出たという意味をどう書けば
（自分を）納得させられるんだろうなあ

なんていうか、どうしてもたまたまハートを4枚引いたときだけのことを
論じているように読めてしょうがないんだよ
>>246の意味に解釈するのが正しいのだろうけど納得いかなくてさ

253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 07:38:07.805 ID:7iCT4h840.net

>>252
＞なんていうか、どうしてもたまたまハートを4枚引いたときだけのことを
論じているように読めてしょうがないんだよ

いや、そこはそれでいいんだよ
たまたまハートを4枚引いたときだけのことを論じているからこそ
>>246の計算になる

254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 07:38:19.413 ID:vnJqqxmZd.net

あきらかにたまたま4枚ハートだった場合だけの話だよ？

255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 07:39:24.539 ID:Z8L3P2Ec0.net

>>251
うんそれは分かるよ
>>32ってなんかおかしいの？

256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 07:39:44.488 ID:wrpcEUHH0.net

条件付き確率のスレってどうしてこんな荒れるんだろう

257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 07:42:27.054 ID:QT7hyssI0.net

モンティ・ホール問題をちょっと難しくするだけでこんなに荒れるんだから面白い

258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 07:43:53.272 ID:cH9sKZTT0.net

>>255
3/4の確率で起こったハート以外のカードが箱の中に入った事象だけでこの問題を語っている
1/4の確率でハートが箱の中に入った事象を全く考慮してない

259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 07:44:18.646 ID:hX4/09zt0.net

ただのベイズやん

260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 07:46:19.935 ID:iD+hDbZc0.net

>>258
13枚ハートが出たらって前提での話だぞ

261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 07:46:35.943 ID:4pRZOLJZd.net

>>259
ベイズですらない

262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 07:47:55.681 ID:cH9sKZTT0.net

>>260
あの…
>>32って>>30に対してレスしてるって理解してる？

263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 07:49:15.103 ID:yO9tR0+X0.net

4枚引ける確率って直感的に考えてけっこう低いじゃんか
だからたまたまっていうのをね、ハートが「たまたま」4枚引けるまで引きなおすのと
同じじゃないの？って思えちゃったんだわ

単純に見えてない残り48枚のうち9枚という考え方ではなく
>>246のような場合分けの考えをすればまあ納得いくんだけどさ…

なんの意図も入らない初回の試行でこうなった場合の「確率」って言い方が
誤解しちゃった原因というか
確率って基本的には未来のことをさすから、過去に確定しているはずの事象の
「確率」っていうとなんだか別のものに見えちゃったっていう感じかなあ。。

264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 07:49:47.496 ID:iD+hDbZc0.net

>>262
>>30の考えが間違ってるつて話だぞ

265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 07:50:03.326 ID:hX4/09zt0.net

>>261
どゆこと？

266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 07:51:01.575 ID:yO9tR0+X0.net

>>30
時間をさかのぼって、と、直感的に過去と未来を区切って考えてしまう誤解だよねえ
過去の行動であっても、見えていなくて確定していないものは、
もちろん「確率」と表現して正しいのだけど

267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 07:51:42.896 ID:3zzIFGG50.net

箱の中にジョーカーが２枚入ってる

268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 07:58:05.586 ID:cH9sKZTT0.net

>>264
もういいです…

269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 08:00:07.076 ID:yO9tR0+X0.net

モンティホール問題の原題では、プレイヤーが最初に選んだ、
すなわち過去に確定した行動の確率は1/3で変化しない

しかしそれは、この問題がたまたまそういう答えになるクイズだっただけの話で、

このトランプの問題では、見えている条件により、過去の確定した行動だとしても、
あとから見えた条件によって、あくまで未知である過去の結果が
実際にどのくらいの確率で本当はそうだったのか、は
あとから見えてきた「証拠」により変動するわけやね

この人が犯人だったかどうかは神は正解を知っているとしても
我々は後から集めた証拠で推定するので、我々から見れば犯人である"確率"は変動みたいな？

270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 08:06:50.384 ID:4pRZOLJZd.net

こりゃあ、詐欺が無くならないわけだ

271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 08:07:53.767 ID:4pRZOLJZd.net

1/4以外の答えを推す人たちは、俺を担ごうとしてるんじゃないよな？
本気で1/4以外になると考えてるのか？

272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 08:08:02.252 ID:1J/cSUCa0.net

>>32
無作為に引いた13枚が全てのハートである確率を求めよ

273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 08:10:19.569 ID:Z8L3P2Ec0.net

>>258
どうやっても12枚しか出ないこともあるから>>32で>>30に反論してるのはお門違いっていうこと？

274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 08:11:19.013 ID:Z8L3P2Ec0.net

また分からんくなってきたもー頭いたい
日曜の朝からしんどくさせんなクソスレしね

275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 08:12:07.085 ID:FrMcHpVz0.net

引いたカードを戻してないとは言ってない

276 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 08:16:16.836 ID:4pRZOLJZd.net

いや、ハートが4枚出たときのみ、箱の中身のカードがハートであるか否かの判定をするなら
ハート以外が箱に入っている時のほうが、ハートを山から4枚引きやすい
だから、箱のなかがハートである確率は1/4よりも、その差分だけ小さくなるのか
しかしそれは問題の本質じゃないな
繰り返し試行するとは言ってないし

277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 08:16:34.944 ID:cH9sKZTT0.net

どうしてこれを条件付き確率で議論しようとしてるのやら…
52枚のカードから4枚のハートが無くなった状態でハートが出る確率なら確かに条件付き確率で3/16なのだけど
既に1/4の確率でハートが箱の中に入っている状態なら残りのカードの状態がどう変わろうと条件付き確率じゃないのだけど…

>>273
そういうこと
自分に都合の良いような3/4でハートが13枚出る事象だけで
自分に都合の悪い1/4でハートが13枚出る事が無い事象を無視している点

278 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 08:17:39.975 ID:yO9tR0+X0.net

自己の誤解を解いての解だけどこうとも言えるわ
コンピューターで多数回の試行シミュレーションによって求める場合

×
箱の中のカードはそのままにしてハートが4枚出るまで試行し、
その結果で箱の中のカードがハートになっている割合を見る

○
ある試行でハートが4枚出なかったら、必ず箱ごと破棄し最初から手順を踏んで、
その結果で箱の中のカードがハートになっている割合を見る

○でも短く省略して表現すると「ハートが4枚出るまでやり直す」なので
誤って伝わってしまうな

279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 08:20:19.819 ID:hX4/09zt0.net

わかりにくいので順列をQ(n,k)と書きます

A:最初に引いたのがハート
B:4枚引いたのが全部ハート

P(A) = 1/4
P(~A) = 3/4
P(B|A) = Q(12,4)/Q(51,4)
P(B|~A) = Q(13,4)/Q(51,4)

P(A|B) = P(B|A)P(A)/(P(A)P(B|A)+P(~A)P(B|~A))
= Q(12,4)/(Q(12,4)+3*Q(13,4))
= 3/16

280 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 08:20:52.636 ID:ygx+lTIp0.net

https://imgur.com/A9Nd432.png

281 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 08:21:37.665 ID:+1Q7snno0.net

>>204
こいつが一番モンティホールうるせーｗｗｗ

282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 08:21:50.034 ID:Z8L3P2Ec0.net

>>278
そもそも4と3/16ってあんま変わらんからハートが10枚出たとかにしないとよく分からなさそう

283 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 08:23:29.494 ID:7iCT4h840.net

>>276
いや、それこそが本質だよ
>>187でも触れてる通り

確率ってのは試行を際限なく繰り返したときに
全体の回数のうちのその事象が起きる回数の割合のことだからね

284 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 08:28:54.485 ID:yO9tR0+X0.net

確率とは、その言葉の意味として、勝手に多数回試行したときのことをイメージしてしまって
一発勝負だと別モノのように見えてしまうってのも原因なのかなあ

一回試行でも、その場合の純粋な「確率」っていうのは多数回試行と
なんらかわりないって概念を理解してる必要があるか

何回もボウリング投げてストライクが出やすくなるってのは
そもそも数学的意味において「確率」とは言わないし

285 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 08:29:23.669 ID:ygx+lTIp0.net

あ、ベイズですらないとか言ってる人に答え出しても無駄か

286 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 08:30:44.850 ID:hX4/09zt0.net

ベイズの問題でよくあるやつ
1%の確率で病気にかかる
病気にかかってる人が検査を受けると99%の確率で陽性と出る
検査で陽性と出たときその人が病気にかかっている確率は？

ここで騒いでるやつはこれに1%と答えるわけだな
検査全否定かよ

287 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 08:30:56.388 ID:4pRZOLJZd.net

>>279と>>280は同じ事を書いてて、>>279は大学、>>280は高校でそれぞれ習う表記法だね
そして両方とも同じ間違えをしてる
それは、4枚のハートを引いた上で、箱の中のカードを山に戻して、よく切って引いたときにハートになる確率だ

288 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 08:32:47.578 ID:EYcEnzWza.net

>>280
計算の途中でケツ穴掘られてるのかと思った

289 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 08:33:17.285 ID:ygx+lTIp0.net

えー！じゃあ1/4なんですか！首釣ってしんできます　

290 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 08:35:33.591 ID:hX4/09zt0.net

>>287
なんかレスしとかないと今北人に本当に間違ってると思われるからとりあえず

291 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 08:36:59.549 ID:L57fXh6i0.net

これ難しく考えて一瞬で出ない奴アホだろ
中学生からやり直せ

292 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 08:38:28.522 ID:YF3VlJYC0.net

こういうのほんと好きだよな

293 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 08:40:23.498 ID:047lq1crM.net

最初に引いて箱に入れたカードを当てに行こうとすれば山から４枚ハートが出たからにはハートとは言いにくいぜぇー
だってもう４枚出ちゃってんだぜ！
残り9枚しかないじゃん
箱の中身がハートの可能性は下がったんじゃねーのか？
いやまてよ、でも最初に引いた時点ではどの絵柄も1/4じゃん？だから４択じゃん！

294 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 08:49:58.765 ID:eRofhcG80.net

1枚のカードを箱の中にしまったときにそのカードがハートである確率
1/4
箱の中がハートである場合に4枚ハートを引く確率
12C4/51C4
箱の中がハートで無い場合に4枚ハートを引く確率
13C4/51C4
1枚のカードを箱の中にしまったときにそのカードがハートであり、その後4枚ハートを引く確率
(1/4)*(12C4/51C4)
1枚のカードを箱の中にしまったときにそのカードがハートでなく、その後4枚ハートを引く確率
(3/4)*(13C4/51C4)
1枚のカードを箱の中にしまった後に、その後4枚ハートを引く確率
(1/4)*(12C4/51C4)+(3/4)*(13C4/51C4)
1枚のカードを箱の中にしまった後に、その後4枚ハートを引いた場合に箱の中のカードがハートである確率
((1/4)*(12C4/51C4))/((1/4)*(12C4/51C4)+(3/4)*(13C4/51C4))
=3/16

レス長いから全く読まずにやったけどあってるかな？

295 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 08:54:15.101 ID:ygx+lTIp0.net

>>294
答えは1/4！！！だから間違ってる！！！

296 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 08:55:53.546 ID:L57fXh6i0.net

>>294
わかりやすい

297 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 08:56:05.974 ID:zo77ZR4C0.net

お前のレスが長くて読む気にならない

298 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 09:04:24.802 ID:yO9tR0+X0.net

偽陽性（疑陽性とは異なる）の問題も見てきた
ウィルス感染検査なら偽陽性ってないと思うけど
がん検診とかだと普通に偽陽性ってあるんだな
疑いありで陽性ってするんならそうなるわな

299 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 09:29:11.672 ID:vnJqqxmZd.net

末だに1/4とか考えてるやつは問題文がどの「時点」の確率を聞いているか分かってないだけだろ
もっかい読み直せよ
確かに最初に1枚ピックアップした瞬間は1/4で正しい
でも山札からハートの総数が確実に減った段階での確率は？ってこと
それと1枚目は隔離してあるからノーカン・・・じゃない
箱の中じゃなくて山札の上から5枚目のとこに戻したとしても同じ話なんだ

300 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 09:38:14.138 ID:4pRZOLJZd.net

>>299
それは「4枚ハートを引いた後、さらに引いたカードがハートである確率」だ
従属独立を区別しよう

301 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 09:44:24.380 ID:vnJqqxmZd.net

>>300
その通りで、それと>>1の問題は同じことなんだよ