結局バイキルトは有能スキルなのかゴミスキルなのか

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:18:00.388 ID:1i+wqBfq0.net

大体「確殺できる」派と「2回殴ればよくね？」派に分かれるよな

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:18:25.606 ID:t9uqFc+50.net

うんち！ｗ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:18:29.241 ID:juCdruwDp.net

どうせいてつくはどうに消される派

4 ： ：2017/10/01(日) 12:18:29.742 ID:7uiNVZBxp.net

？

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:18:41.605 ID:9L1saVv6d.net

バイキルトはドラクエ最強魔法です

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:18:43.007 ID:hGZ80fdmd.net

防御率次第だけど二回殴るより期待値は大きくなる

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:18:45.134 ID:KbdEDQD30.net

かいしんのいちげきがでない

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:19:04.091 ID:kSYTtZJN0.net

二回じゃ死なない相手に有効じゃん

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:19:15.951 ID:lstJ5fZW0.net

ドラクエやるような頭のやつがまともに補助技なんて使えるわけないんだから

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:19:25.704 ID:1eZwJRYd0.net

先にバフが掛かれば1ターン目で2倍だ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:19:32.846 ID:fU5iLVv9d.net

なぜ次の攻撃だけなのか

12 ： ：2017/10/01(日) 12:19:36.354 ID:7uiNVZBxp.net

>>6
ならないぞエアプ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:19:37.363 ID:vgAF0UQD0.net

ボスで使うだろ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:19:41.569 ID:/VPJZ8lh0.net

波動来るまでは2倍のダメージ与えられるやん
中ボスならそもそも波動持ってないし

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:20:00.702 ID:R0bhL3Mm0.net

トルネコだと助かる

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:20:01.736 ID:NpoCkuEmp.net

テンション上げてバイキルト

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:20:27.769 ID:J1H/33zk0.net

3回殴るよりバイキルトして2回殴ったほうがええやん

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:20:47.321 ID:9tdk7KjLd.net

いてつくはどうのせいでゴミ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:21:05.380 ID:FVVh9kH/0.net

そもそもなぜ自分にかける前提なのか

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:21:27.228 ID:vrEqeh8K0.net

最強じゃね

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:22:00.495 ID:ARKQ9o5/0.net

バイキルト弱いってのはマジでバカだろ
アタッカーほどの火力を出せない奴がアタッカーにバフかけて実質アタッカーと同じ火力を1ターンで出せる

仮に次のターンが凍てつく波動でも一回でも殴った地点でだいぶ強い
凍てつく波動も使わせるしな

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:22:05.413 ID:Y7hD+Awpd.net

やっぱルカニですわ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:22:09.552 ID:QDhH+ukCa.net

サンバイキルトを実装して下さい

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:22:39.525 ID:8W9xDFE0d.net

なぜ相手が凍てつく波動使う前提なのか

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:22:42.329 ID:bpIEwAor0.net

２回殴ればって1ターン溜めて次ターン２倍とかの話だろ バイキルトは違うぞ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:23:00.708 ID:EYYl502m0.net

ルカニかけたら、実質４人バイキルトじゃないの？

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:23:40.153 ID:jWmHI3nnM.net

バイキルト爆裂拳は普通の爆裂拳2回より期待値が多いとかなんとか

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:23:51.265 ID:ARKQ9o5/0.net

バイキルトは実質最強の攻撃魔法
バイキルトというか攻撃バフに強みを感じない奴はそもそもゲーム下手くそ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:24:11.080 ID:HzS4GybnH.net

>>11
今こうなの？

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:24:18.282 ID:aM7R+rWv0.net

魔法戦士専用呪文だし占い師の開幕全体バイキルトとかバトマスの捨て身とかでどうにかなるからごみ箱

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:24:22.105 ID:9tdk7KjLd.net

バイキルト関係ないギガスラッシュとかしてた方がいい

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:25:30.119 ID:syeFG7vd0.net

昔「凍てつく波動？すきなだけやってくれ！」
今「やめてくれよ…」

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:26:50.208 ID:FGPTfHTb0.net

いてつくを頻繁にする相手にはやらないです

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:28:04.235 ID:7bT75NPdM.net

DSの4しかやったことないけど最強だと思ってたわ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:29:24.615 ID:aIundSEQ0.net

むしろ相手の行動を凍てつく波動に誘導できる

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:30:34.209 ID:Ek9zb5ih0.net

自分50d 攻撃職75d

自分バイキルト→攻撃職 攻撃職150d


おわり

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:30:59.445 ID:o6R8lJXOr.net

10じゃ必須だぞ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:32:36.721 ID:aM7R+rWv0.net

>>37
いるか？
変わりはいくらでもあるだろ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:32:59.784 ID:bpIEwAor0.net

>>36
それを見て他の人が理解すると思ったなら頭がヤバイ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:33:56.282 ID:FGPTfHTb0.net

>>35
完全ランダムだったりパターン決まってるボスも多いんですよねー

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:36:18.959 ID:KbdEDQD30.net

>>34
4は一番バイキルトいらないシリーズだろ
メインアタッカーのアリーナは会心連発が持ち味なのにバイキルトかけたらそれもなくなるし
バイキルト使うってことはブライをパーティに入れるわけで一人回復役を入れたら実質勇者にしか使う相手がいない

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:36:30.028 ID:dBuz1ISx0.net

>>11
それ気合い溜めじゃね？

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:38:22.041 ID:ygWGiG4i0.net

2回攻撃
自分の攻撃力100 相手の守備力30→ダメージ70✕2=140

バイキルト攻撃
自分の攻撃力100✕2=200 相手の守備力30→ダメージ170

おわかり？

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:38:46.525 ID:nSxW6OzX0.net

いてつく波動されないならされないで3ターン目攻撃できるからいいじゃん

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:39:48.550 ID:b4XaH0500.net

DQのすばやさってさ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:41:08.541 ID:20SQPRGI0.net

キラーピアスアリーナみたいなのならバイキルト不要なんだがな
凍てつく波動はウザイな

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:42:23.912 ID:nSxW6OzX0.net

>>43
それ気合い溜めとかの話な
2回攻撃
自分の攻撃力100 相手の守備力30→ダメージ70✕2=140
３回攻撃
自分の攻撃力100 相手の守備力30→ダメージ70✕3=210
バイキルト攻撃
自分の攻撃力100✕2=200 相手の守備力30→ダメージ170
バイキルト2回攻撃（3ターン）
自分の攻撃力100✕2✕3=300 相手の守備力30→ダメージ270

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:43:25.603 ID:8W9xDFE0d.net

>>43
バイキルト使ったら攻撃力倍になると思ったアホｗｗｗｗｗ


バイシオンは1.25倍
バイキルトは1.5倍

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:43:34.900 ID:KbdEDQD30.net

>>43
バイキルトって攻撃力が2倍になるんじゃなくて与えるダメージが2倍になる呪文だぞ
テキストでは「こうげきりょくが　あがった！」って表示されるけど

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:44:05.840 ID:rrJ7FrYNa.net

ポロン「バイキルト×2！」

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:44:20.055 ID:MV5AfiG/p.net

防御力は引き算じゃなくて係数だろ？

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:45:09.220 ID:B/qn+9Bh0.net

君らたたかいのドラム知らんのか

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:45:43.045 ID:KbdEDQD30.net

>>48
それドラクエ9とかだけだろ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:46:56.467 ID:nSxW6OzX0.net

>>48
なんでDQ10限定なんですかねぇ
効果は作品によるぞ
DQ5はダメージ倍じゃなくて攻撃力倍にする効果

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:49:43.301 ID:9m4ULiQu0.net

今更バイキルトでガチ討論とか笑うからやめろ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:49:46.187 ID:nSxW6OzX0.net

>>52
そんな作品限定されるアイテム出してくるなら
全力を出した精神統一爆裂拳のほうが強いわ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:49:56.823 ID:8W9xDFE0d.net

>>53
>>54
ドラクエ11の攻略サイト参照だが

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:50:08.084 ID:ARKQ9o5/0.net

まずどのナンバリングのバイキルトか決める必要があるな

ただ魔法使い（メラゾーマ 120ダメージ）とアタッカー（さみだれ突き 250ダメージ）とかならば
バイキルトでアタッカーのさみだれ突きが370以上になればメラゾーマ打つより持続分得する行動になる MPも安いしな
基本的にバイキルトは強い

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:50:53.004 ID:QlR3Mym/0.net

ファミコンブライは馬鹿だった

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:50:53.991 ID:BZkx7yLc0.net

5ならバイキルトより戦いのドラム使えや

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:51:28.463 ID:nSxW6OzX0.net

>>55
しかも元々は1ターン溜めて次の攻撃力倍にするスキルの話だったのに
効果持続するバイキルトに置き換えるとか馬鹿すぎる

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:52:53.712 ID:gSirlQMj0.net

凍てつく波動で行動一回潰せるじゃん

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:53:07.343 ID:nSxW6OzX0.net

>>57
だから作品限定でしょ？
それまでずっと２倍だったんだから２倍で話すすめりゃいいんだよ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:53:10.619 ID:N1Gua/KHa.net

一撃が弱いとうぞくにバイキルト
一撃をさらに強くするためにせんしにバイキルト

どっちが正しいの

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:53:56.667 ID:BZkx7yLc0.net

ドラクエ5のリメイクは1.8倍だけどな

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:55:04.279 ID:bVYEXYNW0.net

>>64
後者

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:55:51.577 ID:ARKQ9o5/0.net

ドラクエ11でもバイキルト強いだろ
アタッカー職が強くてロウはまともな攻撃がグランドクロスしかないしベロニカは柔いのにベホマラー使えない
必然的にマルティナやグレイグにバイキルトして殴る事になる

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:55:56.170 ID:O12e9HwWa.net

ダメージ倍だった頃は強かった

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:56:20.700 ID:nysc5UYX0.net

この議論はバイキルトじゃなくてちからためだろ・・・

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:56:59.820 ID:8W9xDFE0d.net

てか、>>1はどこいったんだ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:57:03.339 ID:KFNlAYrZ0.net

隼の剣ではやぶさ斬りして
バイキルトかけたら　どうなるのって期待してたのに

たいして補正のらなった　がっかり

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:57:31.995 ID:nSxW6OzX0.net

>>70
アフィだから

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:57:46.168 ID:0627D7A60.net

無能説なんてあったか？

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:58:05.574 ID:S3I5eXMU0.net

なんで2ターンで安定して終わるとこでバフ使うんだよ

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:58:09.992 ID:VaVkRqIl0.net

>>49
攻撃力1.4倍

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:58:18.257 ID:KWl4nwFe0.net

気合い溜めしてバイキルトだよ

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 12:58:25.339 ID:ARKQ9o5/0.net

ちからためだと仕様によるよな
ドラクエ5のゴレムスとかならちからため最強
ダメージが二回殴りより低くなる場合は使う意味なし

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 13:02:51.168 ID:H8bJgJ880.net

バイキルトだけでいてつくはどうしてくれるなら相手の1ターン無駄にできるから割と有用

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 13:02:54.689 ID:nSxW6OzX0.net

そもそもバイキルト掛けるのは補助役だから素早さ調整すれば攻撃役は1ターンも無駄にならないという

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 13:14:32.437 ID:1At7Pm/ed.net

a.攻撃4-防御3＝1ダメージ
b.攻撃8-防御3＝5ダメージ

a.は、1、1、1、1、
b.は、バイキルト使用で0、5、5、5、
全然ちゃうやろ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 13:14:58.545 ID:p2y1h/bRM.net

>>28
言ってる内容には同意するがそうやってレッテル貼る奴は人付き合い下手

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 13:16:03.356 ID:0627D7A60.net

>>80
バイキルトで5倍出たことある？

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 13:20:38.053 ID:pcSQKOil0.net

２ターンならバイキルト使うよりも通常攻撃の方が圧倒的に期待値高い

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 13:21:13.144 ID:ytKdvKVi0.net

>>80
何このエアプ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 13:21:48.099 ID:pcSQKOil0.net

バイキルトしたら会心出なくなるのって常識じゃなかったのか

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 13:22:28.205 ID:9m4ULiQu0.net

>>79
なんで自分でバイキルト使うの前提なんだろうな

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 13:24:45.103 ID:48HVEXPZd.net

11ならルカニ+ブンシン+バイキルト+はやぶさの剣をカミュで

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 13:26:24.946 ID:nSxW6OzX0.net

>>82
>>80は極論だけど４ポイントダメージが増えてるだけで５倍になってるわけじゃないぞ
こんな低い数値で計算することはないけど攻撃力が倍になる作品なら理論上5倍以上出るぞ

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 13:28:18.845 ID:MV5AfiG/p.net

お前らにピオリムかかってんじゃないかってくらいスレが伸びるね
みんな大好きバイキルトスレ
こんなに伸ばせるなら今度俺も立てよっかなｗｗ

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 13:32:03.055 ID:nSxW6OzX0.net

>>89
人の真似してスレ伸びて楽しいか？

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 13:33:49.293 ID:CadrtRuHr.net

>>85
それどのシリーズ？

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 13:35:41.809 ID:sQycF5IW0.net

打ち消されないこと前提ならぶっ壊れ性能だと思うけどな
威力2倍とか弱いわけが無い

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 13:36:43.887 ID:nSxW6OzX0.net

>>85
え？ドラクエシリーズ

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 13:37:51.770 ID:tqxdTEQl0.net

結局は猿みたいにバイキルトばくれつけんするだけですわｳｯﾎｯﾎ

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 13:38:07.812 ID:7MHmjUB20.net

勇者　けんじゃの石、ベホマラー、ベホマズン、攻撃
魔法使いor賢者　バイキルト、メラゾーマ
僧侶or賢者　ベホマラー、メラゾーマ
武道家系アタッカー　攻撃

いつも最後はこんな感じだからバイキルト使う

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 13:38:17.824 ID:6gx2VFm1r.net

2回殴れば良い派は毒針で200回突けば良いともいうんか？

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 13:38:34.208 ID:20SQPRGI0.net

DQ3だけだな。バイキルト中にも会心の一撃が出るようになっているが、
バイキルト中に会心の一撃が出てもダメージは通常の会心と変わらない

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 13:38:39.715 ID:NpoCkuEmp.net

攻撃バフは支援職が攻撃職に使うから強いんであってよってバイキルトは最強バフだから

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 13:38:45.152 ID:Q2zhZTx70.net

使い道がある時点でゴミではない

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 13:39:43.731 ID:Rp/UVI3+a.net

カミュ使えば手数と大ダメージ両立できるよ！

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 13:39:54.619 ID:Y2WyOh+C0.net

>>81
いきなり差別かよ？チョッパリらしいな

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 13:40:39.232 ID:FVVh9kH/0.net

>>97
9はバイキルト中に会心出るしバイキルトの効果も乗るぞ

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/01(日) 13:41:00.209 .net

>>91
FC、GBC版以外の3と4全部