ガンダムWの５人で一番操作能力高いの誰なの？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 01:36:21.669 ID:BKnE126/0.net

予想

ヒイロ≒トロワ>デュオ>ウーフェイ≧カトル


なんかカトルがうまいイメージがわかない

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 01:37:38.660 ID:hnCyylFJ0.net

トロワは上手そう。てか最近一気見してるけど中盤ちょっとダレる以外はめっちゃ面白いな

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 01:38:09.716 ID:O0qwM+na0.net

トロワがダントツなんじゃなかったっけ？
あいつメチャクチャ強いんだろ?

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 01:43:00.579 ID:fPS/1tYOp.net

ヒイロはメンタル強いだけで操縦はそうでもないだろ
変態サーカスするトロワがダントツでやばいと思う

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 01:45:36.245 ID:2R7vobWDa.net

とりあえずリーオーに墜とされるやつは論外で

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 01:48:25.566 ID:BKnE126/0.net

なんかデュオは負けまくってるイメージすごいんだけど

エンドレスワルツでの操縦を買った

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 01:49:55.390 ID:BKnE126/0.net

いわゆる秘密工作員として

やはりヒイロやトロワ、デュオ、格闘能力のあるウーフェイ優秀そうだけど カトルがなぁー

なんかイメージ良くない。

ウーフェイはパソコン弱そう

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 01:54:53.321 ID:0OWYDX440.net

トロワだけまったく関係ないよな

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 01:55:01.174 ID:bV7Oe8sp0.net

操縦はトロワがダントツ

デュオは宇宙育ちでいろいろやってたので宇宙でならヒイロが当てにするぐらいに器用な腕前

ヒイロは全般得意。MS乗らない方がいいんじゃないかってぐらい生身の方がいろいろやってる
反応速度とか耐G性は「このパイロットは人間ではありません！」

ごひは元々インテリでなんでもできる。生身でもMSでも格闘技術が飛び抜けてる

カトルが一番ショボそうだけど参謀能力が一番あって必要ならパイロットをコックピットから
突き落とすとかゼロシステム使ったドロシーと生身で戦えたり
無改造のサンドロックで宇宙戦やってトーラス倒せるぐらいに強い

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 01:56:04.088 ID:BKnE126/0.net

ていうか俺の中でヒイロとトロワってなんかキャラ被ってるんだよな

似たり寄ったり

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 01:56:46.045 ID:0OWYDX440.net

スパロボだと
ヒイロ&トロワが射撃優秀で
ごひ&デュオが格闘優秀で
カトルが補給持ちの劣化ごひデュオって感じ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 01:57:07.704 ID:T41HD5Eh0.net

>>7
あいつ5人の中でぶっちぎりで頭いいからな
頭に血が登りやすい以外超ハイスペックよ
既婚者だし

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 01:57:43.982 ID:ceRCmSkiK.net

高スペなのにポンコツに乗ってるって事か

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 01:58:11.919 ID:bV7Oe8sp0.net

>>10
片方はとにかく面倒見が良い兄貴分
片方は基本一人で突っ走りたがってるように見せて
ほんとは誰かいてくれると助かる

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 01:58:38.405 ID:BKnE126/0.net

多分ヒイロはあくまでも操縦は一つの手段にしか過ぎないってかんじで、

目的遂行のために相手も巻き込んで自爆するとか、 すぐ乗り捨てて別の行動取るとか

操縦にこだわらない結果主義なイメージ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 01:59:02.355 ID:hnCyylFJ0.net

トレーズが最初凄い格好良くて有能な悪役だったのに、途中から日和ってヘタレたせいで
五飛の株も下がった感。そもそも五飛は出番が少なすぎ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:00:00.936 ID:BKnE126/0.net

そうそうウーフェイだけなんか蚊帳の外なんだよなぁ

浮いてる

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:00:04.740 ID:bV7Oe8sp0.net

ゼクス(ゼロ)がごひ(アルトロン)と戦ったら一太刀交えただけで

「これ(バスターライフル)に頼らねば勝利はない！」」

ってゼクスが即行接近戦やめるぐらいにごひは強い

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:00:09.463 ID:GHchETyh0.net

トロワはああ見えて結構優男だと思う
ヒイロはかなりの頑固者

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:00:22.583 ID:BKnE126/0.net

あとエンドレスワルツでの邪魔っぷりも見事

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:01:40.381 ID:OYFKGNFV0.net

格闘戦は五飛の圧勝だって何かに書いてあった気がするな

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:03:32.488 ID:tg5v+rnD0.net

実は勝ち逃げはごひの思い違いで閣下は全力で戦ってはいたんだっけ？

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:03:39.263 ID:h4yThfYyM.net

まーカトルやウーフェイは足引っ張りエピソードがついてくるけど

やっぱヒイロやトロワにはそれがないな

まぁあえていえば自暴自棄なヒイロは命がいくつあっても足りないので慎重なトロワの方が優秀なのかな

デュオはいい奴すぎるし貧乏くじばかりで向いてない

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:04:36.333 ID:BKnE126/0.net

>>22
聞いたことあるようなないような

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:06:20.502 ID:bV7Oe8sp0.net

ごひは年相応な豆腐メンタルだけどヒイロ以上に一人でなんでもできるから基本一人
まあ嫁と一緒に二人旅して戦ってるんだからある意味当然か

ちなみにコミュ力はゼロではない(ゼロではないだけとも言える)

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:06:30.074 ID:JSDt0VLR0.net

トロワか五飛だな

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:07:10.304 ID:hnCyylFJ0.net

ヒイロは和平派の将軍が乗った飛行機を叩き落とすという致命的なエピが・・・

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:07:16.866 ID:1DCRqx8f0.net

トロワが純粋に操縦技術が高い
ヒイロは強いんだけど物凄く機体を壊す、機体を傷めないで成果を上げる技術が低い
接近戦だとウーフェイが図抜けている
デュオは機体が傷むことを嫌い「“俺の”デスサイズ」と言う事が多く他の機体に乗りたがらない
他人のいう事を聞かない連中の中でカトルは作戦において全体を見て独断行動を取らないのが取柄

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:08:15.563 ID:h4yThfYyM.net

ウーフェイって性格よくわからんな
なんかベジータみたいなイメージしかないや

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:08:16.173 ID:lR1yVDzz0.net

>>27
自爆センスも合わせて堪能できる奴

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:08:35.938 ID:iuxCB9px0.net

トロワのイメージ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:08:43.655 ID:4VUcbL5qp.net

http://imgur.com/gOVInQw.jpg

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:10:07.345 ID:h4yThfYyM.net

>>28
序盤のヒイロならタイミング次第でリリーナも殺ってたよな

多分トロワならやらないと思うけど

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:10:27.645 ID:tg5v+rnD0.net

>>32
FはWの連中フラグやたらある割には弱いからなあ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:11:12.086 ID:BKnE126/0.net

>>32
これFでしょ
ここは彼ら全員優遇されてないから参考にならないな

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:12:07.560 ID:bV7Oe8sp0.net

>>22
それは小説(EW)の補足

ただTV・TV小説も含めて共通でトレーズはごひを倒す気で挑んで、ごひも咄嗟に突き返すのが限界だった
トールギスのサーベルならガンダム相手でも装甲薄いとこ狙えば斬れる(OP参照)可能性あるから
ごひは確かに勝負には勝った。でもトレーズがエレガント過ぎて勝った気がしなかった

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:13:55.998 ID:BKnE126/0.net

黒歴史

ヒイロの序盤の殺しっぷり
ウーフェイの紙メンタル、EWでの邪魔
カトルの発狂

あんまりトロワとデュオにはないかな

ただデュオは全体的に負け過ぎ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:13:57.871 ID:tg5v+rnD0.net

>>36
あー、小説版か
当時読んで以来だからすっかり忘れてた

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:15:12.418 ID:fJJRHZfdM.net

たか接近戦強くてもあんま意味ないよな

戦士じゃないんだから

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:15:46.794 ID:hnCyylFJ0.net

トロワがキャスリンの胸で震えてたシーンは屈指の黒歴史だと思うんですが

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:16:02.195 ID:BKnE126/0.net

かわいいじゃない！

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:17:11.850 ID:BKnE126/0.net

じゃ5人の作中での貢献度でいくとどんな感じ？

やっぱヒイロになんのかな

ウーフェイは…？？？

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:17:49.565 ID:bV7Oe8sp0.net

「キャスリン、離れろ。俺は自爆しなければならない！(ハッチ開け」

キッ　タッタッ　ドゴォッ

「あなたいい加減にしなさい！」

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:18:10.357 ID:fJJRHZfdM.net

そう言われてみるとみんな何してたんだろうなー

5人じゃないけどプロフェッサーたちがMVPな気がしてきた

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:20:37.005 ID:bV7Oe8sp0.net

>>42
むしろヒイロとデュオがセットで空回って足引っ張ってる感がある

何に対する貢献にもよるが
ごひはあれで慎重過ぎて、他が先行し過ぎちゃってやらかした後の応援に来るようなパターンもある

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:22:42.638 ID:tg5v+rnD0.net

>>44
様々な組織を渡り歩いては兵器を開発する死神のような連中
とかスパロボの攻略本かなんかに書かれてたな

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:23:16.410 ID:BKnE126/0.net

そういえば今更当時の感想を思い出したんだけど、

あいつらなんで協力してミッションやるって話にならなかったんだろ

あんなにチームプレー悪かったらミスする確率の方が高いよな

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:24:55.094 ID:fJJRHZfdM.net

なんだかんだ話を動かしてるのはやはり
ゼクスやトレーズじゃないかな

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:29:16.877 ID:bV7Oe8sp0.net

ドクターの功績
・コロニー落としという暴走を阻止するためにパイロットの暴走ということで
　地球制圧用のガンダムを降下させて中止させる
・OZに捕まって作ったメリクリウスとヴァイエイトの新技術(費用はOZ持ち)をベースに
デスサイズとシェンロンを改良強化
・ツバロフにアイディアパクられてビルゴが作られ地球の紛争を一掃に使われる
（ビルゴの生産のためにコロニーから資源人材資金巻き上げられるが雇用拡大にはなってる）
・ビルゴと同じようにコロニーから搾取して建造したリーブラのゴタゴタで
過去に作ったピースミリオンの噴射操作で地球落下を阻止して結果的にコロニーと地球の間に和平

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:30:57.625 ID:qwHPgGiO0.net

デュオはヒイロとトロワのデータを使ったメリクリウスとヴァイエイト2対1で倒してるから結構強いんじゃないかな
いくらモビルドールとはいえ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:32:53.581 ID:fJJRHZfdM.net

>>49
まとめ能力高いね

面倒じゃなかったら5人のそれぞれ劇中での功績をザックリ頼む

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:34:04.578 ID:tg5v+rnD0.net

じじい達はMDのAIにバグ仕込むとかやらかしてるからなあ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:34:44.910 ID:+JPU6F7GM.net

>>50
逆にデュオの戦闘能力ってそこしか語られないから、むしろあれは申し訳程度の引き立て役だったように思えてならない

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:36:00.871 ID:KV73Fq740.net

>>1>>7
カトルは操縦能力は知らんが少なくとも指揮能力にかなり長けてるんじゃなかったっけ
サンドロックもあれで指揮性能に優れた機体だしゼクスも指揮官としてかなり警戒してたし
マグアナック隊の欠員がいないのもそういう部分に由来してるんじゃないかと思ってるわ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:39:23.748 ID:bV7Oe8sp0.net

>>47
ヒイロにしろデュオにしろトロワにしろカトルにしろごひにしろ、犠牲になるのは自分だけでいい精神だから
一人でやりたかったけど、早々にそうもいかなくなってちょくちょく二人組になったりしてる
ごひは一人でどうにかしてたから除く
そもそも単独実行前提の訓練受けたり方針決めてるし、機体もそういう仕様だから連携する方が効率悪い部分もある
トロワは一気に撃って壊滅させたりから僚機いると邪魔だし
ごひは斬り込んで薙ぎ払って焼き払うから僚機いると邪魔だし
ヒイロもバスターブッパするのに僚機にいると邪魔だし
デュオはステルスで忍び寄るから僚機がいても邪魔だし
カトルはマグアナックもいて斬り込むから僚機いても邪魔だし

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:40:07.786 ID:BKnE126/0.net

>>54
なる
サンドロックが指揮に向いてる機体かは知らないけど
確かにカトルはリーダーとしてマイナスを出さないようなまとめ役としての能力はあるかもね

それが劇中でどう活きたかは別として

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:41:01.884 ID:tg5v+rnD0.net

カトルのオネーサン達に囲まれて暮らしたい

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:44:44.290 ID:bV7Oe8sp0.net

ビルゴ�U×3とゼロ以上の格闘特化のエピオンに狙われて
カトルはその攻撃全部凌いでるから下手するとカトルの腕も相当ヤバイ

無補給無改造で飲まず食わずだったデュオとデスサイズが宇宙でトーラスにフルボッコされたのに
無改造のサンドロックが宇宙でトーラスに一太刀躱された瞬間、ショーテルを逆手に持ち替えて撃破してる
あとその無改造状態でリーオー蹴り上げて回転斬りとかもやってたはず

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:45:17.889 ID:KV73Fq740.net

>>56
サンドロックの指揮性能＆超パワーもそうだけど作中での描写が圧倒的に少ないのがねぇ
まぁそこんとこは戦闘よりも人間ドラマがメインな感のあるWだと割と色んな部分に言えるだろうから仕方ない

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:45:55.729 ID:BKnE126/0.net

>>55
確かにそれぞれ単騎行動が向いてるのはすごい認める。

自分が感じてたのは単騎行動にしろ
ここはあいつに任せようとか、得意分野に応じて誰かを選んだり協力したりしないのかなってことね

まこれはもっと上の指令出す奴らのせいなんだけど、そもそも現場で工作員同士喧嘩したりとかバラバラなことして足引っ張ってるとか

指令部がしっかりしてればあんなに無駄な作戦繰り返さないのになー

と感じていた

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:50:16.931 ID:j+AQNBkt0.net

>>60
つっても各人それぞれ別の組織だから連携するほうが本来おかしい

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:53:08.887 ID:BKnE126/0.net

>>61
やっぱそうなるのね

どっかもっと上では繋がってんのかなー
と思ってたけど

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:53:12.797 ID:bV7Oe8sp0.net

>>51
ヒイロ(まだ1話の半分)

・ガトーボイスの世界観紹介が終わってすぐ、ヒロインの乗ったシャトルを「障害物を排除する！」
(まだ始まって5分も経ってない)→ゼクスの輸送機に探知されて中止
陸戦用のリーオーにドーバーガンの爆風で左推進システムに異常
・初の大気圏内(加速して落下中)での戦闘でエアリーズ2機倒したら
　陸戦用のリーオーに加速して組み付かれたまま海面アタックされてガンダムは海底行き
・なんとか脱出したものの浜辺に打ち上げられて民間人に通報されて自爆しようとしたら
　装置が細工されて不発(連動してガンダムも自爆する設定だった)
　救急隊員を蹴り倒して救急車を奪い、秘密工作員なのに初日に通報されて大立ち回りしてしまった
　しかもガンダムが海底で道具がない

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:58:07.034 ID:+JPU6F7GM.net

スッゲー細かいwww

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 02:59:56.841 ID:bV7Oe8sp0.net

続き

・目撃者を消すために(余計目立つのに)学園に潜入(さらに目立つ)して
　目撃者から誕生日パーティに誘われたのを断って(まだまだ目立つ)
　　目撃者の耳元でわざわざ殺害予告(まだやらない)

2話
・ハッキングディスクで学園のデータ改竄して「入学金未納…クリア」「ノープロブレム」
・対艦魚雷で自爆装置(MSなどが近づくと自爆する)を誘発させるために沿岸基地に潜入
(救急車で移動したのでリリーナにバレる)
・魚雷を撃とうとしらリリーナが来てこの場で…と思ったらデュオに妨害されて
　しかもウイングが回収されかけてるので諸共魚雷で破壊しようとする
(自爆装置が壊されてたので大失敗)

・つづく

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 03:02:09.299 ID:tg5v+rnD0.net

デデン！
https://i.imgur.com/9n8HGkh.jpg

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 03:05:00.721 ID:bV7Oe8sp0.net

さすがに面倒だからダイジェスト

・3話で隔離されたり飛び降りた自殺未遂で骨折して直してウイング回収
・4話でウイングがめちゃくちゃ壊れたけど予備パーツゲットして夜逃げしてトーラス輸送機撃墜
(初の任務完了)
・5話で基地を襲撃してMSを壊滅させたら司令塔をデュオに横取りされて
背後のリーオー倒してあげて「借りは返した」で逃走
・6話で目撃者からダンスに誘われて結果的に目撃者を助けてしまう
・7話で世界に生放送で「任務、完了…(大失敗)」
・8話で↑がショック過ぎて的になってデュオとカトルが大迷惑
　ミサイル発射阻止

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 03:05:04.769 ID:BKnE126/0.net

>>65
君が優秀な語り部だったおかげで俺にとっては久々の良スレだった
たくさんの情報サンクスな


だがそろそろ寝落ちしそうなので俺は落ちるよ

みんなありがとう

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 03:10:13.545 ID:bV7Oe8sp0.net

・8話おまけ。リリーナ経由で名前知られたのでサリィが基地中に「ヒイロ！」と呼び掛けて
　コードネームがデュオとカトルにバレる
・9話で転校しながら基地襲撃しようとしてたら殺害対象者から逆ストーキングされて
「ヒイロは私の心の傷が消えるまで私を支えなければならないの」とわけがわからないことが進行中
基地襲撃はちゃんとできた
・10話で転校手続きしてたらデュオにのぞき見されて協力したら
　移動速度でトールギスに目をつけられて故郷を人質に取られて自爆
・11話で機密部品だけちゃんと爆破したのに仮面男がトールギスとデータを元に修理し出す
(自爆の意味がなくなる)

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 03:10:59.091 ID:bV7Oe8sp0.net

>>68
ども。こっちも寝るわさすがに

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 03:14:26.423 ID:BKnE126/0.net

>>70
いやほんとによくやってくれた

おやすみ

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 03:20:08.862 ID:4hUwbAOBd.net

何でオペレーションメテオのパイロットに金持ちのぼっちゃんが選ばれたんだ？
コロニー落としたどさくさに紛れて地球制圧とか鍛えられた兵士しか無理だろ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 03:26:37.703 ID:bV7Oe8sp0.net

>>72
普通に地球の砂漠のど真ん中に墜落して砂漠を歩いて渡れるぐらいにタフ
もともとごひと同じ天才型で、採用経緯はパイロットの才能あったのと開発場所が
ウィナー家の資源衛星で持ち主な上にH教授は匿って貰ってて、最後はカトルの意志で決定

カトルがマグアナックとの連携も取り付けてたし、カトルに訓練もさせた
バートン財団のことだけは「組織」としてしか教えなかったので知らない