劉禅←実は有能説　今川氏真←再評価の流れで実は有能説　

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 07:58:53.247 ID:GQVlRVbe0.net

一条兼定←無能無能無能無能オブザ無能！再評価はない無能！


慈悲はない

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 07:59:18.849 ID:ORkddMPad.net

まず誰か分からない定期

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:00:03.867 ID:iUExf0Uc0.net

まあ重臣を殺すぐらいだし

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:00:08.318 ID:9YX8FKed0.net

今川氏真しかわからん

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:00:45.663 ID:FEVbKpxy0.net

俺も数百年後に再評価される訳か

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:00:57.419 ID:DFJPT1pb0.net

劉禅無能じゃないの！？

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:01:36.124 ID:dqzWRwTYa.net

>>1
名家だから…

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:02:58.783 ID:r9Ss6p8mM.net

横山三国志を読む限り劉禅には無能さしか感じないのだが

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:06:28.986 ID:GQVlRVbe0.net

>>8
演義じゃどうあがいても無能

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:07:49.971 ID:DXgcYppca.net

>>8
演義→吉川三国志→横山三国志
の流れで無能説とってる系譜の作品やし

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:08:57.294 ID:r9Ss6p8mM.net

そうなんか
史実だと有能なのん？

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:10:10.866 ID:xOA4BHl8a.net

正史でも微妙

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:11:00.812 ID:GQVlRVbe0.net

>>11
有能じゃないけど戦争がない時代だったら名君だったかもねって説

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:11:22.461 ID:ywF/W57S0.net

りゅうぜんよりも北伐厨だった孔明とそのお引きみたいな奴が悪いっていう定期

15 ：でがらしさん太郎 ：2017/10/07(土) 08:12:00.726 ID:VRXqnRSn0.net

(´；ω；｀)中国に三国志武将の石像いっぱい立ってる公園だかあるけど
劉禅の憎まれ方ヤバいらしくて何度立ててもぶっ壊されるらしいですね

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:12:08.565 ID:DXgcYppca.net

>>11
解釈次第

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:12:37.569 ID:pkXSqHzTp.net

司馬衷←米がなければ肉粥を食べれば良いじゃない

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:14:01.937 ID:DXgcYppca.net

>>14
蜀は人材が寄せ集め感が激しいから戦争してないと空中分解するとかなんとか

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:14:33.459 ID:BWjAdPOd0.net

>>12
正史でも陳寿の旧主だったので周囲の所為ってことにして擁護してるけど褒められてないよな

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:16:02.916 ID:PQBjzVbKd.net

無能っていうか何も教えられてない人っぽいよね。
お麩みたいな人。

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:16:32.255 ID:r9Ss6p8mM.net

じゃあ基本無能でいいんじゃないッスか

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:17:24.234 ID:FEVbKpxy0.net

>>15
荊州取られたヒゲおじさんは今も神様扱いなのに

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:18:05.284 ID:9NyZzJd5d.net

劉禅は負け確定したからさっさと降伏して市民の犠牲を最小限に収めた名君だぞ
ただその利口さは軍人の求める潔さからかけ離れてただけで

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:18:31.961 ID:n+pI/2O8a.net

史実
関羽←極めて無能
張飛←関羽よりはマシ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:20:42.294 ID:ywF/W57S0.net

そもそもが部下が有能な状態だったのに君主が余計なちゃちゃいれて滅んだ国いっぱいあるのに
有能な部下ですらできないことの責任を突然君主に求めたり勝手なもんだよ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:21:43.953 ID:HSMWMnPo0.net

部下が暴走してえらいことになった戦争を綺麗に畳んだら無能呼ばわり

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:22:49.671 ID:c758f4z90.net

氏真が本当に有能だったら織田政権時代に消されてるから
無能で消す価値すらないので長生きできた

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:22:58.073 ID:/5IM1942r.net

親父の義元もボンボン扱いだけど
幼少期からの修行、当主着任の難易度は謙信より厳しいレベルだしな

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:24:15.858 ID:Hu6S3Ejl0.net

占領されたけど一応ド田舎土佐で3500人くらいの兵隊を集められる程度には貴種とはいえ人望あるんだけどな
小田氏治ほどのカリスマじゃないが

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:25:20.122 ID:ywF/W57S0.net

そりゃ家格は飛びぬけてるし

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:27:09.878 ID:BWjAdPOd0.net

今川氏真も家を残したから再評価ってだけの話で
それも家康が旧主を滅ぼすのを統治政策上躊躇ったのと血筋のお陰でしかないからな

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:29:17.607 ID:ywF/W57S0.net

統治期間の長かったりゅうぜんと敗戦後のドタバタのうじざねじゃ比較にならんところはあるな

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:29:39.086 ID:W9/DfaYAa.net

アトやウッジーは無能な怠け者タイプだけど
一条は無能な働き者タイプなんだよな
処刑した方がいいという

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:30:19.630 ID:wkpi8dTva.net

劉禅さんはまだまだ長引く戦乱に心を痛めて終止符を打ったし
魏に下ってからはバカのふりをして自らの命をながらえ
臣下の処遇を相対的にあげる活躍をみせる

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:30:37.185 ID:4HeqFmHX0.net

巷間のうわさレベル

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:31:12.712 ID:ywF/W57S0.net

そもそも曹操や劉備みたいなのがおかしいだけで
基本君主なんて部下の管理さえできてればなにもしなくていいんじゃないの

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:31:25.415 ID:kl5DzaHe0.net

氏真は周りを強豪に囲まれてどうしようもなかったって聞いたけど信長だってそうだったよな

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:32:05.843 ID:BWjAdPOd0.net

当時は家格とか武門の秩序とかが五月蠅くて
細川昭元なんて無能も良いところだけど信長の妹を嫁に与えられてる

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:32:56.896 ID:Hu6S3Ejl0.net

氏真はどんだけ落ちぶれても生涯奥さんがついて来たってのが凄いよな

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:33:02.450 ID:GQVlRVbe0.net

>>37
内にも外にも敵しかいなかった

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:33:15.670 ID:CsHIuym50.net

酒と女に溺れるわ重臣殺すわ
評価のしようがない
ただ切支丹としてはかなり評価高かったらしい

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:33:21.096 ID:ywF/W57S0.net

信長には有能な防波堤である家康くんいたし
アザイーくんもいたし
囲まれているっていうほど囲まれてないとおもう

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:35:08.633 ID:i/bNzBmf0.net

>>37
だった…？
ってつまりどう言うことや

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:35:21.081 ID:Vchapk47M.net

基本無能とかソシャゲみたいに言うなよ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:37:10.172 ID:HxXdIGCUd.net

幽王「暇だから敵襲知らせる狼煙をあげたろ」

兵士「陛下！ご無事ですか……っていうか敵は何処っすか」

妃「敵おらんのに必死過ぎwwwwww草生えるわwwwwww」

王様「妃が爆笑しとるから週1で嘘の狼煙上げるわ」


なお……

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:38:27.170 ID:ywF/W57S0.net

今川とか北も東も岩盤かってぐらいどうしようもないところに囲まれてて
満を持して上洛しようとしたらあれだからね
あれさえなければ勝ってただろうし
その子には朝廷における外交や政治の力を求められたんじゃないの

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:39:05.394 ID:C6uCSysz0.net

ほとんど知らんけど氏真って一茂のイメージだわ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:41:54.273 ID:2doTiak/0.net

>>18
よろしいならば戦争だ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:46:03.391 ID:Sta01BhA0.net

>>2
【悲報】なんカス、「草」「ガイジ」「定期」「死ね」しか言わない

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:48:00.583 ID:HxXdIGCUd.net

甥「やんのかコラ！」

叔父「やったろうやないか！」

従兄弟兼歳下の叔父「まあまあ喧嘩なんかしないでよ」

義兄兼義弟「仲良くしようよ」

こんな状況でも全員皆殺しにする政宗最高にクール

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:49:25.956 ID:i/bNzBmf0.net

>>4
分かんないのは低脳だからじゃ…

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:49:52.447 ID:CsHIuym50.net

>>50
植宗の下半身が悪い

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:50:36.679 ID:5cZwYivX0.net

>>52
下半身が貧弱すぎる

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:50:49.511 ID:bHjjpsSq0.net

>>6
慶喜と同じ扱いでどう考えるか
幕府は潰したが死者は極力出さなかった

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:51:56.446 ID:rlYSaWQh0.net

劉禅は斉の景公互換
ただし晏嬰はいない

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:52:47.212 ID:bHjjpsSq0.net

>>17
飢饉やカニバリズムは三国志では日常

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:52:56.921 ID:qsiYN+vN0.net

>>50
奥州血縁関係複雑過ぎ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:53:11.358 ID:Siew+B170.net

小早川秀秋すら有能説あるし
「実は有能」ほどアテにならないものはない
せいぜい弁護する余地はあるくらいだよ
歴史研究で無能が有能にひっくり返った例なんてないし

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:53:31.405 ID:bHjjpsSq0.net

>>24
関羽=ヤクザで感情で動く

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:54:06.102 ID:W9/DfaYAa.net

日本史ではあまりいないけど厨獄死とかみると暴君というキチガイが結構たくさんいるからな
無能なだけの君なんて民からすれば有難いもんだ

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:54:23.002 ID:ywF/W57S0.net

>>58
僕たちの手のひらをなめないでもらえますか？

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:56:06.820 ID:N1+Wshsl0.net

信長　←　ごく普通の人説

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:56:12.769 ID:i/bNzBmf0.net

>>51
うまいもん食ってうまい酒飲む！これ最高！

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:56:37.259 ID:ywF/W57S0.net

>>62
少なくとも魔王じゃない

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:56:47.649 ID:rRPG0gwlM.net

>>58
歴史上の評価が決まってても、大衆小説の影響で評価がガラッと変わることもあるし
司馬史観的なやつとか

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:56:53.829 ID:Siew+B170.net

>>61
ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:58:29.023 ID:qsiYN+vN0.net

>>55
諸葛亮が政務を執っている間は信頼して邪魔しなかったから
たしかに斉の景公互換だな

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 08:59:42.280 ID:dLjdE92rF.net

秀吉の方がよっぽど残酷

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 09:00:06.595 ID:W9/DfaYAa.net

その人の評価が変わるというよりは時代の価値観が変わって見方が変わるというべきやね
顕著なのが山中鹿すけ
戦前は忠義ものはこのうえない素晴らしい人間だが戦後はバカとみられる

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 09:01:18.311 ID:W9/DfaYAa.net

秀吉もやな
秀吉の場合はここ最近の媚韓から韓国にひどいことした奴を評価してはいけないというくだらなさから来てる

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 09:01:35.942 ID:Oi+LxdmS0.net

>>50
政宗コワイ
福島県民にとっては北から遮二無二攻めてくる侵略者

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 09:03:42.003 ID:QXo9VTAB0.net

>>57
伊達家ってそもそもが奥州最強の大名家で
伝統的に「血縁送り込んで間接的に支配しようぜ」って戦略だったのを
ひっくり返したのが政宗だからな。

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 09:04:13.035 ID:Siew+B170.net

>>65
司馬史観って概ね日本人の標準的な感覚だと思うんだけどね
日本人は家康よりも信長、秀吉が好きだし
日露戦争は正しかった、太平洋戦争は間違いだった、も殆どの日本人がそう思ってるだろうし
「司馬史観」って言葉自体が過大だと思うわ

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 09:04:13.557 ID:ywF/W57S0.net

秀吉は晩節を汚しすぎただろ
秀次のこともモヤモヤだ

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 09:09:00.104 ID:QXo9VTAB0.net

信長の野望だと今川で北条や武田、織田には勝てないけど
むしろ義元時代は同格かそれ以上の勢力で
桶狭間後とは言えあんな滅び方させた氏真はやっぱ為政者として無能

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 09:10:43.644 ID:rRPG0gwlM.net

>>73
乃木大将は少なくとも無能でも何でもないというか、限られた戦力でよくぞ要塞落としたな
くらいの評価なのに司馬史観のおかげで無能呼ばわりじゃ浮かばれん

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 09:14:06.101 ID:QXo9VTAB0.net

乃木のBABZAIアタックが効きすぎてて
児玉が来てあっさり片が付いてしまったのが悪い

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 09:15:33.216 ID:Siew+B170.net

>>76
今は「司馬遼太郎が悪く書いたが実は…」っていう司馬史観を枕にした再評価本が多すぎて困るけどな
そもそも乃木を知ってる日本人がかなり減ってると思う

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 09:16:02.878 ID:/I0NROil0.net

劉禅は市民を守った有能だが、氏真は無能。
桶狭間の戦いの後、すぐに弔い合戦を仕掛けてた信長に勝てた。

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 09:18:28.487 ID:ywF/W57S0.net

速攻で有能家康が動いたぞ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 09:20:27.321 ID:NiiAnXT+a.net

氏真は文化人としては優秀だし剣客としてはかなり強いぞ
大名としてはあの状況を覆せるほど有能じゃなかっただけで

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 09:22:00.573 ID:rRPG0gwlM.net

>>77
それが誤った司馬史観な
別に児玉は旅順攻略には噛んでないし、乃木は後の第一次世界大戦でも見られるような塹壕戦を展開しようとしてた
バンザイアタックせざるを得なくなったのは、司令部からの要請に他ならないし
そうなったら肉弾突撃しかないってのは第一次世界大戦でも同様だった

>>78
坂の上の雲の映像化で名前だけは広まったんじゃない？

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 09:22:19.956 ID:Siew+B170.net

氏真再評価の流れって義元再評価の副産物みたいなもんだし
そういう意味では親の七光りであることに変わりはない

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 09:24:56.947 ID:j1DE3ycQ0.net

生姜も非難されるべきだと思うけどな
国民からしたら特に
ロマンはあるけど国力落としただけだし

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 09:26:41.889 ID:HxXdIGCUd.net

毛利元就

大名の次男として産まれる
子供の頃、父親の死と同時に自分の住んでた城を部下の井上氏に横領される（兄は当主だけど御飾り）。9歳でホームレス生活を始める
兄が派遣した世話係はいたけど家はあばら家で、その辺の平民からも「乞食若様www」と呼ばれる程の極貧
御飾り当主の兄が京都で暮らすことになり、ガチのホームレスになる
不憫に思った義理の母親（父親の後妻）が、再婚もせず実家にも帰らずに育ててくれる
19歳の時、兄の息子（2）が当主になり、後見人になる。その隙をついて隣の大名が5000人の兵士を率いて攻めてくるが850人で完勝

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 09:27:16.336 ID:QXo9VTAB0.net

>>82
そもそもあの兵力、あの期間で旅順攻略なんて無理ゲだし
実際のところ児玉が来てすぐに決着がついてしまったから
実際児玉が関わって無くとも児玉の功績にされてしまう

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 09:28:56.461 ID:iLQ/vWhQ0.net

>>11
ほかの連中が軒並み討ち死にする時代で寿命まできっちり生き残るのは有能ではなかろうか

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 09:33:20.086 ID:rRPG0gwlM.net

>>86
司馬遼太郎が演出のためにそうしただけで事実とは全く異なるって話だし
ネタにされるまでは別に無能とか言われてなかったから

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 09:35:39.945 ID:HxXdIGCUd.net

理想の土方「本陣は何処だ」

敵兵「おいおい。降伏しに来たなら態度ってもんがあるだろう」

理想の土方「降伏？敵の本陣に用事があるとなれば切り込み以外にないだろう」




史実土方「俺は自陣の1番後ろにいる。逃げる奴は俺が殺すからお前らは勇敢に戦え」

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 09:37:31.364 ID:0aKEIZYV0.net

>>62
普通って？

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 09:38:03.081 ID:2doTiak/0.net

>>80
ニートのお前は無能だけどな

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 09:39:48.109 ID:2doTiak/0.net

>>91
母「！？」

覚醒剤した俺「ひっさしぶりｪｪｪｪｼｪｲｗ」

母「ああ、たかし・・！」９か月ぶりに見る

覚醒剤した俺「ﾌｮｫｫｫｫﾖｳﾖｳﾖｳﾖｳ!!!!!なんかよう？ｗｲｽ」

母「ぁ・・び、病院を・・」

覚醒剤した俺「あいよっｗとりあえず神経センターの入院でｗﾓﾙｽｫｽｫｽｫｰｳ!!!!!!」バッジッル

覚醒剤した俺「MM、入院を希望したいんですけど……ﾌｮｫｫｫｫ!ちくわ、明日の午後３２時ですね、よろしくお願いします。敬具」

覚醒剤した俺「ってことで明日行ってきますｗ今からドンキで髪をきってきますｗ」

母「は、はい・・・・」号泣




俺、覚☆醒☆剤。

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 09:45:48.044 ID:fKpd0k9pd.net

北条早雲←べつに下克上でもなんでもない

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 09:55:01.752 ID:BU+uMzMKp.net

地味に信長より先に楽市やってたりする氏真くん

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 09:55:53.689 ID:3fbfTFAq0.net

再評価されまくる毛利隆元

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 10:16:15.272 ID:oYggPddUd.net

有能で見苦しく生きた奴より
無能でも潔く死んだ人間の方が評価されるのは当然だろ

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2017/10/07(土) 10:19:16.908 ID:3fbfTFAq0.net

劉禅も氏真もかなり長生きしてるんだよなこれが