実際ブラック企業が減らないのは消費者が求めすぎだからだよね

1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:14:58.536 ID:p/c/3N1F0.net

ネットのおかげでクレーマー体質の消費者がどんどん増えてる

2 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:15:39.436 ID:0Yazx7bC0.net

サービス業だけだろ

3 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:16:39.345 ID:32KgmXvf0.net

いや、単に人件費への意識の低さだろ

4 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:16:56.887 ID:p/c/3N1F0.net

>>2
ソシャゲとかでもなんかあるとすぐクソ運営だのなんだの言うやん

5 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:17:53.941 ID:p/c/3N1F0.net

>>3
人件費を改善しようとすると潰れるほどギリギリを強いられている企業が多すぎる

6 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:18:23.040 ID:BImvmJ1y0.net

ブラック企業勤務が辞めないからだろ
辞めてホワイトに転職すればブラックが淘汰されるだろ

7 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:18:42.038 ID:zOrlW4NZ0.net

どいつもこいつも低価格、コスパを求めすぎや

8 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:18:56.460 ID:p/c/3N1F0.net

>>6
これから人が辞める前に潰れていく企業がどんどん増えるよ

9 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:18:57.338 ID:0x7jbpaq0.net

人件費あげろ！でも安いモノ買わせろ！

10 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:19:44.489 ID:IDiFHaS70.net

>>2
サービス残業のことですか？

11 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:20:00.003 ID:32KgmXvf0.net

>>7
これだな
人件費上げればものの値段も上がるのに

12 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:20:04.298 ID:0Yazx7bC0.net

>>4
そいつらは儲けてるし従業の給料もそれなりに高いし、キャリアアップも目指せるし還元もしてるわ

ブラックは薄給長時間労働、未来もないが前提

13 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:20:19.001 ID:yZYZZ8800.net

え?ソシャゲの話なの？

14 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:20:29.987 ID:p/c/3N1F0.net

>>7
コストパフォーマンスとかよく言うけど最適化すると同じものしか生まれなくなっていくよね

15 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:21:50.605 ID:yZYZZ8800.net

>>5
それ経営が無能なだけだろ。

16 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:24:34.478 ID:IDiFHaS70.net

システム屋とか乱立しまくってるから価格と納期競争のあげく現場が悲鳴を上げる

17 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:27:32.465 ID:yZYZZ8800.net

>>16
それプロジェクト管理ができてないだけ。

18 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:28:11.592 ID:p/c/3N1F0.net

本当の有能ってのは「新しいシステムを構築できる人」のことを指して言うべきなんだけど
大抵の場合「自分の身を切れる人」のことを誉める言葉にしかなってない

19 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:29:06.408 ID:IDiFHaS70.net

>>17
管理以前にそもそも実現不可能な仕事を取ってきてるんやで

20 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:29:15.024 ID:vTePiJ+P0.net

BtoCだったり、BtoBでもクライアントの力が強いとこはブラックにならざるを得ないよね
相手がそうすることを強要してくるから

21 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:29:45.672 ID:IzsvjFjEa.net

コスパとか情弱とか使う奴はアホやろ

22 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:30:54.474 ID:yZYZZ8800.net

>>19
スコープ設定、コスト管理はプロジェクト管理に含まれてるぞ。

23 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:31:48.925 ID:IDiFHaS70.net

>>22
綺麗な世界に生きてるんだねすばらしい

24 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:33:49.539 ID:Js7Cwp6t0.net

>>17
適正にプロジェクト管理をして真面目に要件定義から詰めようとするとあっさり価格勝負の同業他社にもってかれるから
普通に進めたら実現不可能なスケジュールにほぼ原価の見積で勝負するのがIT業界の常

25 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:34:22.670 ID:yZYZZ8800.net

>>23
スコープとコストの設定がプロジェクト管理に含まれてナイト思ってるレベルじゃトラブルになるのは当然過ぎて。

26 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:36:53.375 ID:5AhFXeKNM.net

プロジェクト管理できてるマンの丁寧な句点がジワる

27 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:37:40.660 ID:yZYZZ8800.net

>>24
それ価格以外に勝負できるものがないことがそもそもの問題では。

28 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:38:16.083 ID:yZYZZ8800.net

>>26
チョンと無能は句読点を使えないんだってな。

29 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:38:35.764 ID:DMouy1yXa.net

人こねぇ人こねぇ言いながら時給上げようとしないうんこ

30 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:39:24.572 ID:u7gTiUON0.net

×消費者が求めすぎた
○経営者が求めすぎた

31 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:40:21.804 ID:p/c/3N1F0.net

>>29
人がいねえんだから生産できねえし生産できねえから人を雇う金がないんだぞ

32 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:41:33.320 ID:p/c/3N1F0.net

なんというか
ごく一部の成功例を「これが当たり前、できて当然」みたいに扱う論調あるよね

33 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:42:39.236 ID:SvN5PX3BM.net

借金して賭けるかおとなしく撤退するか
今の世の中で賭けようとする人は少ないよね

34 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:43:43.220 ID:DMouy1yXa.net

他は知らんけど俺んとこは人雇う金に余裕ないはたぶんないな

35 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:46:23.428 ID:Bgc4eaibM.net

うちの業界も給料上げても上げても人来ないな

36 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:46:46.538 ID:p/c/3N1F0.net

人がいねえんだから来るわけがないんだよね

37 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:47:15.543 ID:vTePiJ+P0.net

大企業は平気で納期直前の要件大幅変更とか一方的なスケジュールの前倒しとか強要してくるからな
それが出来ないと納品を認めないとか言いやがるしさらには訴訟ちらつかせてくるし
てめえのことだよN○C

38 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:47:50.562 ID:kkgw+bQP0.net

言うほど求めてるか？
大企業に養分として吸われてるからやろ

39 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:48:05.090 ID:Js7Cwp6t0.net

>>27
クライアント側が質よりコストを重視する（というよりコスト以外理解できていない）ために
質を訴えても徒労に終わるのがIT系の特徴だしな
IT系の開発スケジュールを見たらびっくりするよ
すべて順調に進む前提でスケジュールを作ってるから
一応「バグフィックス」という工程もあるんだけど動作確認しかできない時間しか確保されない

40 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:48:46.213 ID:IzsvjFjEa.net

人が離れていくところすら
給料上げて引き留めようとしないよな
代わりはいくらでもいるってか

41 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:50:05.367 ID:Bgc4eaibM.net

>>38
価格.comやら各種ネット通販見てみ
価格破壊が行き着くところまで、行き着いてる

42 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:50:23.120 ID:IDiFHaS70.net

>>37
クライアントの病院がそれやりまくってシステム開発元に訴えられてたよな

43 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:52:18.518 ID:p/c/3N1F0.net

想像力も創造力もないくせに騒々しいやつが多すぎるんだよ

44 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:52:20.531 ID:yZYZZ8800.net

>>39
赤字になるものを受けることが問題。結局プロジェクト管理の問題だな。

45 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:53:00.802 ID:1jeLTC730.net

ここまできてもストライキしない従順な奴隷。ジャップ。
過労死まで追い込まれる。

46 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:53:04.851 ID:yZYZZ8800.net

>>41
そりゃどこで買っても同じものなら安いとこで買うだろ。

47 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:53:20.142 ID:vTePiJ+P0.net

>>42
N○Tが発注した電子カルテのやつか
あれはエンドというか業務コンサルが無能すぎた

48 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:54:38.622 ID:p/c/3N1F0.net

>>46
そしてそれを受けられない企業はどんどん潰れていくんだよ
チキンレースだね

49 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:56:49.321 ID:yZYZZ8800.net

>>48
競争力がない会社は潰れるしかない。むしろさっさと潰れるべき。
競争力がない、不正をする、東芝、東電、シャープみたいなものを残すから利益が出ないし、給料も上がらない。

50 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:57:22.131 ID:q4EK/c080.net

>>48
そういう競争って物理的限界みたいなものはないのかな

51 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:57:52.544 ID:p/c/3N1F0.net

>>49
グローバル化したお陰で海外に負けて日本は総潰れだ
ちゃんちゃん

52 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 01:58:10.781 ID:IDiFHaS70.net

>>44
唯一削れるのが人件費で赤字を黒字にするためにサービス残業が発生するわけ

53 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 02:00:10.907 ID:yZYZZ8800.net

>>52
だからさ、結局コスト管理の問題なんだろ？コスト管理はプロジェクト管理の一部だぞ。

54 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 02:00:25.183 ID:B5WLQYm20.net

運営の問題だな
潰れていい企業が多すぎる
こいつらが潰れれば人材も集まるし安価競争する必要もなくなる経営も回復するし商品に問題さえなければ固定客もいる
人材に関しては有能程厚待遇になる

欲に溺れた糞な小金持ちが起業しすぎた結果がこれだよ団塊は死ね

55 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 02:00:27.922 ID:Bgc4eaibM.net

>>46
だから理屈としては
それではブラック企業と変わらんのよ
だいたいどこでも買えるものなんか
価格勝負に持ち込んでる時点であかんわ

56 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 02:01:15.222 ID:yZYZZ8800.net

>>51
創造力がない会社、社会は落ちぶれるしかないんだろうな。

57 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 02:01:47.806 ID:DMouy1yXa.net

一回更地にするしかないじゃない

58 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 02:03:06.713 ID:q4EK/c080.net

でもそもそもの創造力ってなんなんだろう？

59 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 02:03:08.903 ID:IDiFHaS70.net

>>53
まっとうな会社ならね
ブラックはそういう範囲じゃないってこと

60 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 02:05:11.760 ID:vTePiJ+P0.net

IT業界に限って言えば国内の企業体質の問題、更に言えば経営層の無理解が原因だと思うで
何のシナジーも産み出せないコスト至上主義、他システムのコピー要求、スケジュールの極端な軽視…
そりゃ技術者も海外に逃げてブラック化するわ

61 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 02:05:15.555 ID:yZYZZ8800.net

>>59
お前は安過ぎる価格で受注しているのが問題だと言いたいんじゃなかったのか？
それってコスト管理の問題だよ。分かる？

62 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 02:06:10.212 ID:xNdiqQV9r.net

楽して利益を出すことは悪みたいな風潮あるよね
目指すべきことだとおもうんだけど

63 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 02:06:42.965 ID:IDiFHaS70.net

>>61
ブラック企業の経営者に言ってあげて

64 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 02:07:45.071 ID:yZYZZ8800.net

>>63
お前自身の発言なのに他人を持ち出されてもねえ。

65 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 02:08:26.884 ID:p/c/3N1F0.net

まず奴隷がいること前提の幸福があって
昔はよその国にそれを押し付けていられたけど今はもうそれができなくなってどんどん自国にしわ寄せが来てるかんじ

66 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 02:08:35.178 ID:vTePiJ+P0.net

正直海外相手の方が絶対相手にしやすいけど、商習慣の違いを盾に頑なに取引しない弊社事業部長及び経理部長は死んでほしい

67 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 02:08:53.731 ID:IDiFHaS70.net

>>64
レスバトルしてるわけじゃないからね

68 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 02:11:43.502 ID:G8JSvE850.net

長時間労働する奴がいるからだろ

69 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 02:12:33.815 ID:IDiFHaS70.net

>>66
今の経営層ってバブル期に入社してただ慣例に従って会社の資産を守ってきただけだからそういう新しいことは出来ないんだってね

70 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 02:13:19.621 ID:yZYZZ8800.net

>>67
俺は論理的に会話してるのに、お前が非論理的なこと言ってるだけ。

お前は安過ぎる価格で受注しているのが問題だと言いたいんじゃなかったのか？
それってコスト管理の問題だよ。分かる？

71 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/12(木) 02:13:44.029 ID:G8JSvE850.net

労働力を安売りする馬鹿はこの国の経済を食い潰す売国奴