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目の前に2つドアがある。1つは天国行きだが、もう1つは地獄行き

1 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/21(土) 23:23:03.537 ID:7hvsVI3P0.net
目の前に2つドアがあり、1つは天国行き、もう1つは地獄行きです。
どちらがどこにつながっているのかを見て判断することはできません。
その前に、3体神様がいます。
1体は必ず本当のことを言い、1体は必ずうそをつき、1体は質問を聞き流して適当に答えます。これも見分けはつきません。
あなたは、1回につき1体の神様に、計4回、「はい/いいえ」で答えられる質問をすることができます。
どうすれば、"確実"に天国に行けますか?

<ルール>
・開けて確かめるの禁止
・神様は何でも知っている

<約束>
・引っ掛けはない
・ちゃんとした答えがある

2 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/21(土) 23:23:35.498 ID:1b6o0CIB0.net
黙れ

3 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2017/10/21(土) 23:24:22.206 ID:gWPYEB+TM.net
開けねーよ
まだ死にたくないし

4 :どすこい列島 :2017/10/21(土) 23:24:45.111 ID:RZ1nLUIZ0.net
2分の1に賭ける

5 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/21(土) 23:26:32.633 ID:i1v9ZUGV0.net
どっちのドアも開けなければいい

6 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/21(土) 23:26:40.575 ID:o28luqaq0.net
これって2回でいけるやつじゃなかったっけ?

7 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/21(土) 23:26:55.286 ID:7hvsVI3P0.net
これ論理クイズだから、納得いかなければ、
片方の箱には100万円入っているが、もう片方の箱を開けてしまうと100万払わなければいけないとか言った感じに置き換えてくれ

8 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/21(土) 23:27:01.599 ID:DOPx6ZH20.net
一回全員に嘘つきか聞く
嘘つきの神様はなんとも答えられない
よって神様など存在しない

9 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/21(土) 23:27:29.303 ID:qjtt5nLjM.net
こっちのドアが天国かと他の二人に聞いたらどう答えるかなになにならはいなになにならいいえってやつで絞って答えるんだっけ
よく覚えてない

10 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/21(土) 23:28:36.570 ID:7hvsVI3P0.net
>>6 2回で行けたっけ?自分の知る限りでは4回

たぶんだけど、それは適当に答える神様が、
「質問を聞き流して適当に答える」じゃなくて
「質問を聞いたうえで気分で本当のことを言うか嘘をつくか変わる」んじゃないかな?

11 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/21(土) 23:30:17.558 ID:o28luqaq0.net
>>10
いや、完全にランダムでも2回でいけるよ

12 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/21(土) 23:31:19.312 ID:7hvsVI3P0.net
>>11 どうやるの?

13 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/21(土) 23:31:26.480 ID:gMlckxzop.net
適当な奴に同じ質問を四回やって四回ともはいって答えられたらきついんじゃないかな?

14 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/21(土) 23:31:49.445 ID:DOPx6ZH20.net
>>8
これ2回で嘘つきを探してそいつにドアを聞けばおっけー

15 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/21(土) 23:33:01.769 ID:7hvsVI3P0.net
>>13 目的はどの神様が嘘つきか適当に答える神様かを確かめることじゃなくて天国に行くこと
だから4回同じ質問したらもう質問できない

16 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/21(土) 23:34:37.754 ID:gMlckxzop.net
?一体の神様に四回質問するんじゃないのか?

17 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/21(土) 23:35:05.249 ID:7hvsVI3P0.net
>>8

嘘つきの思考
「あなたはうそつきですか?」
(私は確かに嘘つきだ。だから「はい」と答えるべきだが、嘘をついて「いいえ」にする)
神様「いいえ」

18 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/21(土) 23:35:16.906 ID:DOPx6ZH20.net
>>8
この質問にいいえと答えるかの方がいいかな?
とにかく論理矛盾を起こせばいいや

19 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/21(土) 23:36:39.150 ID:7hvsVI3P0.net
>>16 日本語が悪かった
「1回につき1体、計4回」っていうのは、同じ神様じゃなくてもいい
だから1回目に一番左の神様に聞いて、2回目に真ん中の神様に聞いたりしてもいい
これが4回までできるということ

20 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/21(土) 23:38:11.984 ID:7hvsVI3P0.net
ごめんルール追加
・論理矛盾が起きるような質問はできない(神様は答えないし、回数にもカウントされない)

21 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/21(土) 23:40:08.647 ID:Eze5Tkhl0.net
四回でならわかった

22 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/21(土) 23:40:18.999 ID:o28luqaq0.net
3体をA,B,Cとして

質問1:Aに対して「『Bは適当に答える神様か?』と聞いたらあなたは『はい』と答えるか?」と聞く

質問2:質問1の答えが「はい」だった場合はCに、「いいえ」だった場合はBに対して
     「『右のドアは天国行きか?』と聞いたらあなたは『はい』と答えるか?」と聞く
     答えが「はい」だったら右が天国、「いいえ」だったら左が天国

23 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/21(土) 23:40:33.450 ID:7hvsVI3P0.net
ちなみに模範解答はちゃんとしてる

24 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/21(土) 23:41:04.761 ID:RmJPy9+y0.net
ウルトラクイズ

25 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/21(土) 23:43:56.412 ID:7hvsVI3P0.net
>>22 お見事です。負けました。

ちなみに私が想定していた解答は以下の通りです。

模範解答

神様に対し、だれでも正しいとわかるような質問を全員にする(ここで3回分消費)
例:1+1は2ですか?とか

この時、2体がはい、1体がいいえと答えるか、1体がはい、2体がいいえと答えるはずである。

(i)2体がはいで1体がいいえの時
2体のうちどちらかが本当のことを言う神様でもう片方が適当に答える神様であるが、残りの1体が嘘をつく神様である。
嘘をつく神様に「右のドアが天国行きですか?」と聞き、「はい」なら左に、「いいえ」なら右に行けばよい。

(ii)1体がはいで2体がいいえの時
2体のうちどちらかが嘘を言う神様でもう片方が適当に答える神様であるが、残りの1体が本当のことを言う神様である。
本当の答えを言う神様に「左のドアが天国行きですか?」と聞き、「はい」なら左に、「いいえ」なら右に行けばよい。

26 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/21(土) 23:46:52.254 ID:lr3NRscuM.net
いうほどか?
22ってテンプレの応用だよな

27 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/21(土) 23:48:53.293 ID:oJNQyimTM.net
全員に残りの二人に適当のやつがいるかどうか聞く

正直 はい
嘘 いいえ
適当 はい か いいえ

はい2 いいえ1 いいえ(嘘)に聞く
はい1 いいえ2 はい(正直)に聞く

ごめん適当

28 :納豆 :2017/10/21(土) 23:48:59.285 ID:Gbhp9mMAa.net
便宜上ABCと名前をつける
Aに「貴方は嘘つきですか」と質問
はいならそいつが聞き流し Yパターン
いいえなら嘘つきか正直者 Zパターン

Yパターンなら
Bに「Cは右が地獄って言う?」
Cが正直者ならBは嘘ついて逆のこと言うし
Cが嘘つきならBはそれを見越して逆の答えを出す
なんにせよはい、いいえの逆

Zパターン続きます

29 :納豆 :2017/10/21(土) 23:49:30.617 ID:Gbhp9mMAa.net
あ、答え出てたのか
なんか悔しいな

30 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/21(土) 23:49:48.770 ID:7hvsVI3P0.net
>>27 それも正解

31 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/21(土) 23:51:31.087 ID:7hvsVI3P0.net
>>28
>いいえなら嘘つきか正直者 Zパターン
適当に答える神様は、質問を聞き流して答えるからいいえでも適当の可能性はあるよ

32 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/21(土) 23:51:57.350 ID:gMlckxzop.net
それも正解も何も質問の内容が違うだけで全部同じ流れじゃねーか

33 :納豆 :2017/10/21(土) 23:52:37.736 ID:Gbhp9mMAa.net
まぁいいや垂れながそう
Zパターンの場合はAに既出だが常識的な質問をして正直者か嘘つきか見分ける 

見分けてからドアを判断

2回か3回で終わるな

34 :納豆 :2017/10/21(土) 23:53:17.695 ID:Gbhp9mMAa.net
>>31
あ、そうか

35 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/21(土) 23:56:30.594 ID:ez4HD9T10.net
本当x本当は本当
嘘x嘘は本当で溶ける

36 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/22(日) 00:00:32.193 ID:7CKXV8Mr0.net
それでは第2問

高校生15人にある試練が課されました。成功すれば冬休みの宿題がゼロになりますが、失敗すれば宿題が12倍になります。

<ルール>
・ある部屋には、90°単位で回る銅像(東西南北に回せる)が2つある
・初期配置北・北
・生徒は個室に入る。
・ランダムで1人をこの部屋に呼び、銅像をどちらかor両方回転させる(させなくてもよい)。これを繰り返す
・あるタイミングで任意の生徒が「全員部屋に入りました」と宣言可能。
・全員が部屋に入っていれば成功、入っていなければ失敗。
・上の条件を知ったうえで、最初に生徒が話し合えるが、個室に隔離された後は一切話し合えない

どうすれば成功できるか?

37 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/22(日) 00:02:34.259 ID:WyNZEH4/a.net
縛りがわからない
普通に全員入ったらいいんじゃないのか

38 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/22(日) 00:03:32.410 ID:WyNZEH4/a.net
ああランダム

39 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/22(日) 00:03:42.433 ID:KyuZP6ui0.net
部屋に15人入ったのを確認したあと宣言すればいいだけじゃね
銅像の存在の意義がわからん

40 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/22(日) 00:03:59.683 ID:h4WOUunR0.net
>>8
なんとも答えられないってなんだよ
嘘つきじゃないって嘘つくだけやん

41 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/22(日) 00:08:22.483 ID:t79DKVbo0.net
2体の銅像が出力できる情報数は4^2=16通りだから
0〜15人の16通りを識別することは可能

42 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/22(日) 00:09:53.060 ID:WyNZEH4/a.net
原則として二回目入ったことがある生徒は何もしないこと
初めて入った生徒は右の銅像だけを時計回りに動かすこと
ただし、右の銅像が西向いてたら、左の銅像を時計回り、右を時計回りに回す
そうすると15人目では
西 西
になってるからこれで完成

43 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/22(日) 00:11:07.500 ID:WyNZEH4/a.net
あ、西 西にさせた人が宣言すればいいって話ね

44 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/22(日) 00:12:40.615 ID:7CKXV8Mr0.net
>>39 言い方が悪かった。生徒は誰が個室に入ったかはわからない
>>41 正解!

45 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/22(日) 00:13:24.356 ID:t79DKVbo0.net
左右の銅像をそれぞれ十の位と一の位に割り当てて
北東南西を0123に読み換える

あとは初めて入った人が4進数で1ずつ加えていくだけ
33にした人が15人目

46 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/22(日) 00:13:32.177 ID:7CKXV8Mr0.net
>>42 正解!おめでとう!

47 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/22(日) 00:14:12.090 ID:7CKXV8Mr0.net
>>45 お見事!正解!

48 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/22(日) 00:15:55.169 ID:KyuZP6ui0.net
なるほど4進数だな
左右の銅像の向きに数字を割り振ればいいのか

49 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/10/22(日) 00:23:11.721 ID:CbEz4RlI0.net
00_1
01_2
02_3
03_4
10_5
11_6
12_7
13_8
20_9
21_10
22_11
23_12
30_13
31_14
32_15
33_16

成る程

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