「疑似科学に騙されないために科学を学ぼう」は歓迎されて「カルト宗教にハマらないために宗教を知ろう」はキモがられる理由は

1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 00:26:11.528 ID:j+YY3YRA0.net

宗教ってのがそもそもカルト臭のかたまりで
宗教を学べば学ぶほど
正しい科学はあっても正しい宗教なんて無いってことがわかるからだと思うな

2 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 00:27:09.321 ID:5mMv9qW10.net

キモがられないやろ

3 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 00:27:57.565 ID:hC/k9EOLM.net

世界の神話を色々読むのは好きだけど確実に邪気眼趣味として扱われるぜ

4 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 00:28:02.088 ID:j+YY3YRA0.net

疑似科学が「科学のフリ」をしてるものだとしたら、カルト宗教は何のフリをしているものなのか？ということになる

5 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 00:29:29.844 ID:j+YY3YRA0.net

正しい科学を知ることで間違った科学の偽物をしりぞけよう、という理屈を
宗教に変換すると「正しい宗教」を考えなければならないのでメチャメチャになってしまう

結果的に宗教のブラックボックス化が進んでやつら（カルト宗教団体）の思うつぼになっているのだと

6 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 00:30:08.629 ID:4eq+CgVN0.net

>>2
エセ関西弁くっさ

7 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 00:32:28.972 ID:5mMv9qW10.net

>>4
カルト宗教は宗教の中でカルト要素を多く含んだものであって疑似宗教とは違う
疑似宗教はカルト宗教とは意味がかなり異なる

8 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 00:32:29.531 ID:5NphA26N0.net

切り出すタイミングによってはどっちもキモいけどな

9 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 00:33:58.060 ID:WPFZG3Mw0.net

なにかしらの宗教の信者になるつもりはさらさら無いが、宗教学は面白くて好き

10 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 00:34:40.831 ID:j+YY3YRA0.net

よく科学を信仰に見立ててる奴をネットで見かけるけど
科学が宗教並みにリテラシー低かったら今でも地球は平らだっただろうな…

11 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 00:35:06.018 ID:Nqo14gmlM.net

宗教の成り立ちはすごく興味深い

12 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 00:35:06.228 ID:+N4wnkCa0.net

クッソどうでもいい話題だな
何故ならカルト宗教も普通宗教も等しく価値がないから

13 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 00:36:06.075 ID:j+YY3YRA0.net

疑似宗教って何だ？そんなものを取りざたした覚えはないけど初耳だ

14 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 00:36:13.923 ID:KJ0h4tyT0.net

これが正しいって宗教が無いからじゃない？
歴史を知ることくらいしかできない

15 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 00:37:07.876 ID:fK5NNxlC0.net

疑似ロリに騙されないために幼女を知ろう
みたいな企画なら大歓迎

16 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 00:38:41.188 ID:j0I/FOaR0.net

宗教とカルト宗教というのは
言うなれば普通のウンコと下痢みたいなもんだ
どっちも近寄りたくない

17 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 00:39:12.319 ID:j+YY3YRA0.net

カルト宗教と一般に認知されてる宗教とみなされてるものの違いを箇条書きで羅列しても
全部に「相対的に見て」って注釈入れなきゃいけないレベルで、平和的な宗教もカルト的よね

18 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 00:40:04.737 ID:5mMv9qW10.net

>>13
君が話してる主張はカルト宗教についてのものじゃなく疑似宗教についてしか成り立たないものだってこと
当たり前の話だけど

19 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 00:40:48.900 ID:j+YY3YRA0.net

他宗教に対して排他的じゃない宗教なんて絶対的には存在しないよな
相対的に見てヤバイ奴らの度合いがぶっ飛んでるからマシに見えるだけでさ

20 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 00:42:00.444 ID:j+YY3YRA0.net

>>18
疑似宗教とカルト宗教ってある範囲で層が被ってるだろ？

21 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 00:47:50.085 ID:5mMv9qW10.net

>>20
疑似宗教ってなんだって聞いときながら層がかぶってるかどうか分かるのかよ
そもそも疑似宗教って言葉自体が定義が確立されたちゃんとした言葉と言えるか怪しいし
カルトにしてもどういう意味で使うかは人によってかなり異なる

22 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 00:49:04.046 ID:j+YY3YRA0.net

>>21
俺なりに調べて宗教の体裁を取ってるけど目的が違うものと認識してレスしたんだが
そもそも定義が確立してないって自分で言い出した表現で「疑似宗教についてしか成り立たない」とか意味不明なんだけど

23 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 00:51:46.607 ID:j+YY3YRA0.net

ついでにカルト宗教と宗教に科学と疑似科学ほどの明確な区別が無いってのが俺の主張なんだから
カルトの定義があやふやな点についてはもともと理解してるし、俺の意見を裏付けるだけね

24 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 00:54:43.230 ID:u/4JIUxy0.net

対比が適切でない

25 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 00:55:22.531 ID:j+YY3YRA0.net

どうすれば正しくなる？

26 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 00:55:24.842 ID:5mMv9qW10.net

>>22
一般的にはカルトであるかどうかはどれくらい反社会的であるかが大きな基準とされてるかな
だから宗教的な形態をとった政治組織なんかはそれが反社会的活動をしなければカルトとはたぶん呼ばれない

ところで宗教の目的とは何？

27 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 00:57:39.229 ID:j+YY3YRA0.net

>>26
いやだから、例えば「変な壺とかを売ることを目的としてでっちあげられた宗教が疑似宗教」
ってググった情報をもとに解釈したんだが、本当はどういう意味なんだ？

28 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:00:41.420 ID:5mMv9qW10.net

>>27
疑似の方の話だったの？
人によってイロイロだけど疑似ってのはとりあえず「もどき」って意味だとでも思っとけばいいんじゃない

スレタイの文言を言い換えれば「科学モドキに騙されないために科学を学ぶ」
じゃあそれに対する宗教版は「宗教モドキに騙されないために宗教を学ぶ」になる
宗教モドキとカルト宗教は違うよねってのが自分が言ってること

29 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:02:32.326 ID:j+YY3YRA0.net

カルト団体を定義する項目ってのがあって、１つでも該当するといわゆるカルトとして認定されるんだけど
＞宗教的な形態をとった政治組織なんかはそれが反社会的活動をしなければカルトとはたぶん呼ばれない
って主張に該当するであろう「幸福の科学」なんかは何個も該当するから普通にカルトなのよね

30 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:03:02.261 ID:j+YY3YRA0.net

>>28
話が通じない感がはんぱない

31 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:05:05.888 ID:j+YY3YRA0.net

>>29のソースはセクトとかアラン・ジュスト報告書とかでぐぐれ

32 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:05:06.231 ID:5mMv9qW10.net

>>29
それはその団体による被害を抑止するという目的のための便宜的な定義でしょう
カルトとは何かということを知りたくてそのように定義しているわけではない

33 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:05:49.494 ID:j+YY3YRA0.net

>>32
だって反社会的活動をしなければカルトとは呼ばれないなんてただの個人的な思想で事実じゃないもん

34 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:06:17.251 ID:9DbvylUad.net

>>29
そうそう、カルトの定義ってちゃんとあるよね
反社会的以外にも営利活動がどうたらとかいくつか項目があったはず

35 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:07:29.683 ID:j+YY3YRA0.net

カルトと呼ばれる宗教団体の傾向を１０個箇条書きして
そのうちの１つに「反社会的活動をしてる」って項目があって
他の項目は全部該当してるけどそれだけはやってないって宗教を
「カルトとは呼べない」なんて主張はぜんぜんマジョリティではないから

36 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:08:42.689 ID:vIll256ZM.net

科学には根拠があるから
でも一般人がそう簡単に確かめられる根拠じゃない

37 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:08:44.963 ID:5mMv9qW10.net

反社会的って言葉の意味についても齟齬があるっぽいからフォローしとくと
反社会的ってのはサリンを撒くとかいうものに限らず例えば信者から高額な金を巻き上げるとか
ある種のマインドコントロールなんかも当てはまるよ

38 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:10:41.755 ID:j+YY3YRA0.net

>>37
そんなもん広義の解釈で言えばほぼ全ての宗教がやってることじゃん
キリスト教だって罪を許すって名目で金を巻き上げてたし
仏教だって死後に偉い位につけるからって名目で名前つけるのに大金巻き上げてる
でもそれらはカルトって認識はされてないでしょ

39 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:10:47.762 ID:9DbvylUad.net

反社会的だとかよりも
教祖に富が集約される構造になってるのが
顕著な傾向と聞いた気がする

ビジネス宗教ってやつだね

40 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:12:39.499 ID:9DbvylUad.net

あとは洗脳的な手法を使ってるとかかな

41 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:13:08.895 ID:j+YY3YRA0.net

>>39
とするとやっぱり俺が言ってたみたいに、疑似宗教とカルト宗教は一定の層で被ってるな…

42 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:14:46.371 ID:fK5empGJ0.net

答えがあるものと無いものの差

43 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:16:21.835 ID:9DbvylUad.net

>>41
前スレ読まずに書き込んだけど、
情報弱者なんかを騙して利益を上げるって点では確かに被ると思う

44 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:16:46.005 ID:ey05vBGIM.net

宗教を学ぶとしたら教養としての意味合いが大きいんじゃね
自分の信仰を選ぶにあたって、カルトしか選択肢になければそれは不自由だろ
教養として学べば相対化できる

45 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:17:05.824 ID:5mMv9qW10.net

>>38
だからこそカルトって言葉は難しいんじゃないか
要するに程度問題だから社会がどこまでを許容するかって話になる
宗教学の中だけでカタがつく話じゃないんだな

あと補足としてフランスって国は宗教に関してはかなり特殊で世界でも珍しく厳格な意味の政教分離をやっている
あそこでは公的な場に宗教が出て来るってこと自体が間違っているってのが大前提で
もし出てこようとした宗教があればそれから国家を守らないといけないって価値観の国だ
だから当然カルト認定についてもかなり特殊だってことは知っておくべきかと

46 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:17:18.414 ID:moUuYk19a.net

疑似宗教≠カルト宗教なら
疑似科学⇔科学を学ぶ
と
カルト宗教⇔宗教を知る
は比較できないでしょ

47 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:19:37.465 ID:9DbvylUad.net

科学と宗教を商材として見れば同じことなんじゃないかな
似非科学もカルト宗教も、仕掛けてる方は儲かれば商材なんてどっちでもいいんだし

48 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:19:46.162 ID:fK5empGJ0.net

>>38
どこまでを分派で、どこからを新興宗教にするかによるが、仏教から別れたものの中にも、キリスト教から別れたものの中にもカルトと呼ばれるものはあるぞ

49 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:20:33.575 ID:5mMv9qW10.net

>>47
オウム真理教はカルトではない？

50 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:21:28.763 ID:j+YY3YRA0.net

>>45
つまり俺が言ってることはカルトにも当てはまるってことでおｋだよな？

51 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:22:38.287 ID:kd6FQO/l0.net

>>47
逆に言うなら、儲けるための仕組みが存在しているかどうかでカルトか否かの区別が大まかにつくと

都合のいい言葉を掲げて自分の利を貪るのがカルトの目的なんだろうから、
理にかなった考え方だと思います

52 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:22:39.940 ID:j+YY3YRA0.net

>>48
俺からすれば仏教だってキリスト教だってこんもとからカルト

53 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:25:09.435 ID:j+YY3YRA0.net

アメリカが核を持ってても許されて北朝鮮が核を持つのはダメってされてる一般論は
三大宗教は許されて新興宗教は良くないものとされてる一般論にすごく通じるものがあると思う
つまり規模がデカけりゃなんとなく安全っぽいからなんとなく許される

54 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:25:40.349 ID:9DbvylUad.net

>>49
オウムはそれこそ珍しく反社会的ゴリゴリだし、
洗脳や富の吸い上げも行ってるしカルト待った無しなんじゃないかね

仮に信仰や思想が現社会とマッチしなくても、
社会へのテロ的な活動や信仰者の社会生活に考慮して摩擦を回避しながら、
自分たちが矢面に立って(教祖にとっては)不利益ながらも居場所をまっとうな手段で模索していくってのが正しい姿

55 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:26:38.834 ID:5mMv9qW10.net

>>50
どうしてそうなるんだい
カルトってのは「広い意味での反社会性」がどれくらいあるかって基準で判断されるととりあえずしておこう
そうするとその中には君の言うところの「本来の宗教」に当てはまるものもあれば当てはまらないものもあるでしょ

部分的に被ってるからって同じだってことにしたら日本人もタイ人も同じ米を食う人だから区別がつかないって話になるよ

56 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:27:16.584 ID:j+YY3YRA0.net

世間一般で言われてるカルト宗教が、宗教の中でも特にヤバいの丸わかりだから、
便宜的にそういうのをカルトって呼んで、それ以外を普通の宗教としてカテゴライズしてる
という現状はわかる。それとは別に宗教ってもとから十分カルト的だよねっていう

57 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:27:17.726 ID:d11AteL50.net

fight of gods

58 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:28:25.038 ID:fK5empGJ0.net

>>52
逆にお前さんから見て明らかにカルトでも中にいるヤツらには信じるべき正しい宗教だ
で、そいつらから見るとお前さんの方が間違ってるわけさ
故に正しい正しく無いでは無く、答えがない。だから詳しく知ったところでって話なのさ。そもそも逆に知ることがなければ、カルトになんぞハマることはないわけだしな

59 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:28:55.281 ID:j+YY3YRA0.net

>>55
俺「日本人もタイ人も同じ米を食う人だから一定の層で見分けがつかない」
そっち「米を食うのは日本人だけ」

これくらい違うと思うけど

60 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:29:55.638 ID:j+YY3YRA0.net

アナロジーに走るとすぐ議論がしっちゃかめっちゃかになるのは２ちゃんの悪い癖だ
例えに例えの齟齬で返すのはやめて本題に入って欲しい

61 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:30:25.644 ID:9DbvylUad.net

民族問題だとかいろいろ絡むと
確かに状況次第で正義が変わっちゃうのは否定できないけどね

新興のビジネス系は洗脳されてる人以外から見たら一目瞭然だし
カルト認定しやすいけど、ちょっと規模が大きくなっちゃったり
複雑な事情を抱えてるのなんかは迂闊に意見するのも難しいというのはある

62 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:30:45.462 ID:5mMv9qW10.net

>>54
幹部は贅沢三昧だとかその手の話はとりあえず置いておいて
オウムが儲けを得るための組織だったとはさすがに思ってないでしょ？

＞仮に信仰や思想が現社会とマッチしなくても、
＞社会へのテロ的な活動や信仰者の社会生活に考慮して摩擦を回避しながら、
＞自分たちが矢面に立って(教祖にとっては)不利益ながらも居場所をまっとうな手段で模索していくってのが正しい姿

ここの部分を一言で言うと反社会性って話になるけど
要するにカルトかどうかは儲けがどうとかいう判断基準じゃなくて反社会性を基本に考える必要があるってことじゃない？

63 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:33:01.084 ID:5mMv9qW10.net

>>59
いやそんな話はどうでもよくて
ちゃんと対応するものについて話をしようってだけのことを言っているだけよ

カルトと疑似宗教が「一定の層で被っている」って自分で言ってるけど
これは裏を返せば被っていない部分もいるってことでしょう

64 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:33:19.887 ID:2SsAbbSr0.net

疑似科学に騙されないために必要なのは
「科学の知識」じゃなくて「論理的に考える力」なんだよなぁ

65 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:34:05.525 ID:j+YY3YRA0.net

知的誠実さに対する最大の裏切りは
真理だと思うから信じるのではなく、有効だと思うから信じるという姿勢にある、とバートランド・ラッセルが言っていた
俺もそうだと思う。だから宗教を役に立つから信じるっていうスタンスの奴らは愚かだと思うし、
真理だと思うから信じてるっていうスタンスの奴らは頭がおかしいと思う

66 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:34:50.975 ID:U/n1LzxL0.net

疑似科学に騙されないために科学を学ぼうというエセ科学もあるんだよなあ

67 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:35:27.584 ID:j+YY3YRA0.net

>>63
そりゃそうでしょう
自分がもともと何を言ってたか覚えてないのかな
カルト宗教と疑似宗教は違うって断定してたよね？
俺は部分的には被ってるって言ってるだけ

68 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:35:58.704 ID:LIelj91w0.net

学ぶだけならキモくないだろ
信仰してるなら頭狂ってるけど

69 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:36:52.874 ID:9DbvylUad.net

>>62
うーん、そこに突っ込むと私の知識だと明確な説明は難しい

まず、やっぱり一番多いのは金儲けの新興カルトで、
これを振るいに落とすのが前述のガイドラインだと思うんだよね

次に、新興基づいたとしても法を犯したらただの犯罪者集団だからそれはアウト

これらのどっちも回避して水面下でなんか準備してそう、変なことやってそう、
ってところをどう扱うのかってのは、定義化するのも難しそう

70 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:40:04.598 ID:vfICEFXp0.net

>>66
これ
というかわざわざそんなキャッチコピー言ってくる自称科学は大体疑似科学

71 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:40:29.384 ID:BHk/EhQG0.net

民衆の生活レベルの向上を目的としてたようなフシのある宗教は良い宗教
なんだが宗教に限らず組織化されてしまったものは時間の経過でほぼ間違いなく腐敗する
最初から人を集めて組織化することを目的としてるカルトなんかはある意味生まれた時からもう腐敗してる

72 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:41:04.885 ID:5mMv9qW10.net

>>67
違うってのは言葉の意味が違うってことだよ
共通部分がゼロだなんて主張はしていない

話がよく分かってないようだから単純な例を出すよ
寄付も求めないし特殊な環境でのマインドコントロールもしないあくまで信仰としてテロ行為を行う宗教団体Aがあったとしよう
この団体はカルトであることについては異論はないと思う
じゃあ「このようなカルト宗教に騙されないために「本来の宗教」を知ろう」という主張は意味をなすだろうか？
それが意味をなすためには「Aは本来の宗教ではない」という主張がそもそも成り立っている必要がある
ではAを本来の宗教ではないという根拠はなんだろう？
そう考えてみてもなかなか上手い答えは出てこないはずだ

73 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:42:23.185 ID:j+YY3YRA0.net

>>72
それ俺が最初に言ってたこととどう違うの？

74 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:45:22.967 ID:5mMv9qW10.net

>>73
スレタイの話は「意味をなさない」ってことの説明だよ

75 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:46:51.912 ID:j+YY3YRA0.net

>>74
スレタイの対比は対象が間違ってるって指摘ならわかるけど
意味をなさないってのは俺の意見と全く同じだってこと伝わってないのかな

76 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:47:41.072 ID:5mMv9qW10.net

>>75
比較対象が間違っているから意味をなさないってことよ

77 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:48:54.235 ID:j+YY3YRA0.net

>>76
いや、その話で疑似宗教とカルト宗教の違いについての話に話を飛躍させて
「別って言ったけど明確な定義はないんだけどね」とか言い出したのそっちやん

78 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:49:50.773 ID:/zmKh2he0.net

相手の話に同意したら死んじゃう宗教の人なんじゃね
上手いこと言った

79 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:49:58.116 ID:j+YY3YRA0.net

そっち「比較対象がカルト宗教じゃなく疑似宗教ならわかる。そうじゃないとその言い分は当てはまらない」

俺「違いは？」

そっち「明確な差はない」

どうするのこれ

80 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:52:48.235 ID:fEkdUmLO0.net

別に俺はきもがらないから安心していいよ

81 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:53:25.309 ID:kd6FQO/l0.net

どうしてこう論破合戦になるんだろ・・・

82 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:54:21.706 ID:j+YY3YRA0.net

こっちの言い分に肯定しないことを第一の目的としてのらりくらりとレスされている感覚

83 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:54:23.223 ID:5mMv9qW10.net

>>77
疑似科学は「本来の科学」のような形式をとっているが「本来の科学」とは異なる
というのが疑似科学対策で科学を学ぶことを有効にする根拠だってことはいいでしょう？

じゃあカルト宗教対策に「本来の宗教」を学ぶことが有効であるためには
カルト宗教が「本来の宗教」とは異なるものだって大前提が必要である
そうでなければ「カルト宗教にハマらないために宗教を知ろう」という主張は意味をなさない

84 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:55:23.530 ID:j+YY3YRA0.net

>>83
まったく同じことを言ってるんだってば…
スレタイと>>1本文もっかい読んでよ

85 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:58:09.572 ID:5mMv9qW10.net

>>84
「カルト宗教にハマらないために宗教を知ろう」ってのがナンセンスな命題だってことは理解した？
ナンセンスな命題なんだからそもそもキモがられもしないしナンセンスだなって話で終わる

86 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:58:45.231 ID:j+YY3YRA0.net

俺は一度も「カルト宗教にハマらないためには宗教を知ろう」ってスタンスを肯定してないし
その方法論が正しいとも言ってないよ

87 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 01:59:40.176 ID:j+YY3YRA0.net

キモがられるとナンセンスだと思われるって叙述的な表現の差にそこまで固執する意味がわからないし
そんな表現のニュアンスの違いで「お前は間違ってる」とか言ってたんだとしたら、それこそナンセンス

88 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 02:00:28.105 ID:TDIKoPMn0.net

宗教は難しい
キリスト教の聖書の解釈は、専門家の下で学ばなければ間違うと言われている

89 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 02:00:54.368 ID:iRWjzjOO0.net

でもクリスマスとかハロウィンとかやっててバカよね

90 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 02:01:01.982 ID:5mMv9qW10.net

>>86
ナンセンスってのは意味をなさないってことね

「私は四角い三角である」みたいな発言が有名だけどこんな発言をしてもその内容でキモがられたりはしない
発言者は頭がおかしいんじゃないかという意味でキモがられることはあるかもしれんけど

91 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 02:01:17.384 ID:j+YY3YRA0.net

正しいことを知ってる自分が間違っている相手を説得するのが議論だと思ってるタイプだな…
俺はそっちの「個人的な感想」にまで食い込んだ否定なんて一度もしてないよ
個人的な感想だねって指摘はするけど

92 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 02:02:42.978 ID:/zmKh2he0.net

真面目にレスするだけ無意味な相手だねこりゃ

93 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 02:03:30.157 ID:j+YY3YRA0.net

>>90
"私は四角い三角"との一致はありません。
どこの世界での有名な話なんだ…
キモがられるって認めちゃってるし

94 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 02:06:39.165 ID:5mMv9qW10.net

>>93
ナンセンスは分析哲学とかそっち系の話だけど知らないならそう言っても伝わらないか

自分は一貫して対応関係がおかしいってことだけを主張してるんだけどどうすれば伝わるんだろうな

95 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 02:07:20.260 ID:j+YY3YRA0.net

「意味をなさない」って指摘が反論として成立するのは
相手が「意味がある」って言ってるときだけだと何で理解しないのか…
「キモいキモくない以前に意味をなさない」ってのは全然的を射てないからね

96 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 02:08:16.359 ID:9DbvylUad.net

>>85
ああ、そういう話か
「カルトにはまらないために本当の宗教を知ろう」よりも
「闇雲になんでもかんでもカルト扱いしないために本当の宗教を知ろう」のほうが
しっくりくるかな

日本の場合、信仰をあまり意識してないから
キリスト教徒やイスラム教徒が神の実在を頑なに信じてるみたいな、誤った感覚があるよね
信仰してるってそういうことじゃないんだよなーっていう

97 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 02:11:12.649 ID:j+YY3YRA0.net

俺は神の存在を頑なに信じてる信仰者以上に
役に立つから信じてるっていう信仰者のほうをむしろ下に見てるからなぁ
だってそれって自分達が信じてるはずの神とか超常的な存在をある意味一番こけにした思想だもの

98 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 02:12:01.821 ID:5mMv9qW10.net

>>95
意味をなさない命題Bがあったとしよう
「私は四角い三角である」みたいな
この命題の内容についてどうこう言っている発言はすべて無意味でしょう
この命題は形式がナンセンスだって言う以外に何か意味のある発言は不可能

それと同じで「カルト宗教にハマらないために宗教を知ろう」って発言の内容をどうこう言っても無意味だってこと

99 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 02:14:28.412 ID:9DbvylUad.net

日本だってお参りしたり葬祭したりするけど、イコール神の実在を信じてるってのとは違うでしょ

ご飯食べる時にいただきますとごちそうさまを言うみたいな、
古い宗教はもう生活の所作やルールに密接してる存在なんじゃよ

100 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 02:16:12.444 ID:/zmKh2he0.net

この場合ナンセンスだって断じれる見識のある人はお呼びじゃないんだよね

101 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 02:16:13.505 ID:j+YY3YRA0.net

>>98
カルト宗教にハマらないために宗教を知ろうって発言が
正しい正しくないじゃなく「意味をなさない」って考えるのは、ただの感想でしょ？
ここに至るまで、部分的な共通項を持つAとBを比較する際に
共通項を持ってるから同一である、とするのは間違ってるって意見が一致してるわけでしょ？
カルト宗教と世間一般で認知されてる宗教との間に、共通項以外の相違点があるとしたら
その部分を精査して、定義じゃなく傾向として把握することだって出来るわけじゃん。それも無意味だと思うの？
思うとしたらそれ、ただの感想ね

102 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 02:18:30.817 ID:geBqNb2ap.net

とりあえず長文が多くてキモイ

103 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 02:19:42.436 ID:j+YY3YRA0.net

ごく平均的な宗教観を持った日本人の所作を「敬虔な○○教徒」と断じることはできないと思う
俺は生活の基盤に宗教がある、いわゆる「敬虔な○○教徒」とかいわれる人たちを賢くないと思ってるだけだからね

104 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 02:25:32.294 ID:j+YY3YRA0.net

ハッピーになるための宗教は愚かだ

105 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 02:26:05.636 ID:5mMv9qW10.net

>>101
「カルトにハマらないために宗教を知ろう」って発言を疑似科学版と対比させる意味で持ち出すのは意味をなさない
これは感想ではなくて、自分が大多数の人にとって説得力のある一般的な主張だと頑張って示そうとしていることだよ

後半のカルトの定義付けみたいな話はよく分からんけど
要するに宗教について学べばカルトについても多少は分かるんじゃないかみたいな話なら今の話とは関係ないかと
というのも疑似科学版の主張の場合は科学であるかどうかを峻別できれば
疑似科学は説得力を持たないってのがその意味するところだから

106 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 02:28:14.282 ID:j+YY3YRA0.net

>>105
じゃあこう言えばどうなのかな
「キモがられる」の中に意味のあるなしなんて表現は含まれてないんだから
当然「意味がない」という意味でキモいって言う人間の主張も含まれるんだよ
勝手に言葉の解釈をねじまげたり狭めたりするのが好きみたいだから同じやりかたをしてみたよ

107 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 02:30:29.796 ID:5mMv9qW10.net

>>106
もう自分の言葉をハナから曲解だと思いこんでるみたいだからこれ以上は話は進展しそうにないか
真意が理解されなかったのは残念だがこのへんで

108 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 02:31:42.696 ID:j+YY3YRA0.net

「疑似科学に騙されないために科学を学ぼう」という言葉の意味するところは
ただ単純に「科学を深く知れば疑似科学には騙されにくくなるよ」というだけで
それは翻って「宗教を深く知れば疑似宗教には騙されにくくなるよ」というのと同じ主張になるよね
この場合、科学には唯一絶対の真実が存在してて、宗教にはそれがないという点は考慮されてない
だって勝手に狭い意味で解釈されてるだけで、これらの対比にどんな意図があるかなんて後付けされただけだし

109 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 02:32:34.646 ID:j+YY3YRA0.net

>>107
いやまあ部分的には興味深い話もあったよ
長々とありがとう

110 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 02:33:26.449 ID:j+YY3YRA0.net

こんなに頑張って伸ばすつもりはなかった…なんか色々とすいませんでした

111 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 02:45:41.389 ID:NZr+Nzp00.net

科学には絶対的根拠はまだ存していない
学べば学ぶほどすべてが仮定の上に成り立っていることが分かる苦行
対して宗教は超常の存在による絶対的な根拠を示して来るので楽

112 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 02:46:45.973 ID:5mMv9qW10.net

>>108
終わると言っていてまた我慢できず書き込んじゃったけど

＞ただ単純に「科学を深く知れば疑似科学には騙されにくくなるよ」というだけで
この部分の認識がお互いで根本的に違ったことが話が噛み合わない一番の原因だったっぽいわ

>>1の考え方と違って
「科学であるためにはキチッとした条件がいくつかあって
その条件に当てはまるかどうかを注意深く照らし合わせて見れば疑似科学と科学は原理的にはキチッと区別できる」
っていう考え方が自分の中では大前提としてあったんだわ
だからその条件たちを知っておくことが非常に強い意味で疑似科学対策になると

一方で宗教の場合はそういう境界をキチッと区別するための道具になるものはないはずだ

そういう観点から疑似科学版とカルト宗教版２つの主張を対比させるのは無意味だって主張してたんだ
こう言えば少しは意図が伝わるかもしれんと思って書き込んでみた

113 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 02:47:57.446 ID:j+YY3YRA0.net

読む気がしないからそっちの勝ちで

114 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 02:48:43.443 ID:5mMv9qW10.net

>>113
読んでくれよ

今回のはたぶん意図がちゃんと伝わるはずだから
自信あるぞ

115 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 02:50:06.131 ID:5mMv9qW10.net

読む気起きんなら結論だけ言うと、勝ち負けもクソもなくて
お互いが前提にしてた知識の内容が違ったから話が噛み合わなかったってだけのことだった

116 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 02:54:41.689 ID:ymLW9w6PM.net

科学ではこの世界を1%も説明できませんよね
仏教なら100%説明できます

117 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 03:41:52.917 ID:gz8E1REA0.net

ID:5mMv9qW10
やべぇなこいつ

118 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 03:51:43.231 ID:5mMv9qW10.net

>>117
何か言いたいことがあるなら付き合うぞ