正直「親のせいだ！」って意見、ほとんどの場合は正しいよな

1 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:46:04.222 ID:v/spo9lq0VOTE.net

自制心がないのも親の育て方
成績も基本的には親の育て方

でも、だからと言って自分でいっぽ踏み出さずに文句だけ言ってるのは、本人の幸せにはならないというのもわかるわ

2 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:46:43.634 ID:erjjvDczMVOTE.net

与えられたカードで勝負するしかない

3 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:46:43.934 ID:QuuQPq86rVOTE.net

ダサｗｗｗｗ

4 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:47:07.426 ID:hC/k9EOLMVOTE.net

そりゃあなになにのせいってのはほとんどの事に言えるからまあ親のせいでもあるだろう
でもだからといってそいつらが何かしてくれるのかっつったらそんなことはないけどね
せいだからなにって話

5 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:47:07.448 ID:MSMVjzQ50VOTE.net

18歳までは正しいそれ以降は甘え

6 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:47:25.887 ID:mR+ETMcQMVOTE.net

親「親のせいにしちゃいけない」

7 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:47:57.504 ID:v/spo9lq0VOTE.net

>>3
それは 「親に感謝しなさい！すべて自己責任です！」みたいな現代の価値観に洗脳されてるから出てくる反応よ

ニートや引きこもりを擁護する気は無いけど、ほとんどの場合親に責任があると思うわ

8 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:48:06.184 ID:xLF+f+qqpVOTE.net

子供「親のせいにするなんて楽だね」

9 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:48:18.772 ID:Z3dDFnHiaVOTE.net

正しいけど100%ではないし、結局自己防衛本能

10 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:48:39.575 ID:oXGS0+zS0VOTE.net

>>5これも分かるけど18までそんな環境で育てられたらそれ以降自身じゃ何もできねぇし乗り越える思考にならないんだろうなって思う
気の毒だけど生きろ

11 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:49:20.384 ID:v/spo9lq0VOTE.net

>>5
前は俺もお前と同じこと考えてたんだが、それは法的な問題と原因の所在を混同してないか？
確かに法的、社会的な見方で考えたら、18歳からは本人の責任
でもさ、その原因が親にあるということは変わらないし、18（あるいは20）になったら生物学的な変化がおきていきなり大人になる、って訳でもないやん

12 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:50:12.721 ID:Zm1hixf50VOTE.net

要因の7割が本人の甘えだけどな

13 ：海老天 ：2017/10/22(日) 18:50:19.740 ID:/c4RAQPY0VOTE.net

誰も教えてくれなかっただろ！

14 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:51:05.163 ID:v/spo9lq0VOTE.net

俺は金持ち家庭でそこそこ愛情を持って育てられたんだけど、自制心皆無なんよね
親に手厚く涵養してもらった能力は平均と比べてもかなり高いけど、まっったく鍛えられなかった能力、例えば自制心や自律の力は皆無に等しいんよ

15 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:51:13.272 ID:9ivk0b5B0VOTE.net

>>1
「親のせい」は正しいが
その親の延長上が子供

16 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:51:45.378 ID:HW9/PiaM0VOTE.net

子育てしてる立場だが、そんな変な育て方してるつもりはないぞ
どうやってもお前らみたいのが出来るんだよ
逆に謝ってほしいわ

17 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:52:09.784 ID:v/spo9lq0VOTE.net

まあ勉強はかなり出来て顔もイケメンで賢いからよかったわ
煽り抜きで貧乏人やアダルトチルドレンを見てると可哀想になってくる

18 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:52:53.196 ID:9ivk0b5B0VOTE.net

人間が動物やそのあたりの生物と違うと思ってるのが間違い

19 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:53:16.989 ID:Zm1hixf50VOTE.net

>>11
法で裁くのは原因の所在じゃなく責任の所在
法的な問題と責任の所在は概ね一致してる

20 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:53:50.102 ID:v/spo9lq0VOTE.net

ニートや引きこもりはゴミ！親のお荷物！みたいなこと言うやついるけど、むしろ親がニート、引きこもりに謝るべきだわ
私たちの劣った遺伝子と間違った育て方のせいで、1度きりの人生を台無しにしてしまって申し訳ありません、ってな。
道理に沿って考えたらそうだろ？
絶許狙いではないぞ？

21 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:54:29.597 ID:v/spo9lq0VOTE.net

>>19
せやな
責任は18から本人に発生するな
で、それがどうしたんだよ
因果律で語れ

22 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:55:57.282 ID:9ivk0b5B0VOTE.net

>>20
謝る必要はないだろ
ゴミの遺伝子はゴミなだけ

「ゴミ」が何かにもよるけど

23 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:56:03.159 ID:maiw5xTkpVOTE.net

>>20
指くわえて黙って待ってれば親がなんとかしてくれる、してくれなかったら親が悪いって発想なの？
その時点で終わってるだろ

24 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:56:55.232 ID:v/spo9lq0VOTE.net

親に感謝しなさいとかいうゴミみたいな理論笑えるわ
はじめは上下の関係を固定するために、合理的な目的をもってこの考えが敷衍したんだけど、それが何世代にも渡って伝承されていくうちに、それ自体が真理であるかのように思い込んだ輩がマジョリティになったんだよな
まあこれはインドのカースト制やハンムラビ法典を盲信している人々にも同じことが言えるんだけどな

25 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:58:04.472 ID:0fa0R5iY0VOTE.net

親のせいだと苦労をぶん投げるか親のせいだからと苦労するかで数年後が変わるわな

26 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:59:18.390 ID:v/spo9lq0VOTE.net

反出生主義大賛成だわ
子供を産むやつはクズ
きちんと育てないやつはもっとクズ

27 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:59:24.249 ID:9ivk0b5B0VOTE.net

>>24
宗教でも長く続くと腐るよな

28 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:59:39.533 ID:Zm1hixf50VOTE.net

>>21
18歳からの行動は全て自分の責任になるってだけだが？
18まで不貞腐れて反抗しても良いが18からは自己責任になるのだからニートは自分の意思で人生台無しにしてるだけの自己責任

29 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:59:42.329 ID:Es/viDTh0VOTE.net

親のせいにした所で何も変わらんがな

30 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:00:14.542 ID:9ivk0b5B0VOTE.net

>>26
生んだ以上はきちんと育てるべきだろうな
親が思う理想通りに

31 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:00:32.798 ID:v/spo9lq0VOTE.net

>>28
お前って頭悪そうだよな
事実の話をしてるんだぞ今は
池沼なの？

32 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:01:08.397 ID:M5j4/ZLjdVOTE.net

成功したら親のおかげ
失敗したら本人のせい

↑これやめろや

33 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:01:39.264 ID:v/spo9lq0VOTE.net

法的な問題と事実の話を混同するアホ

34 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:02:05.380 ID:9ivk0b5B0VOTE.net

>>32
それはあまり聞いた事がない

35 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:03:03.853 ID:v/spo9lq0VOTE.net

このスレの中に女がいたらこんどオフ会しようぜ

36 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:03:50.990 ID:Zm1hixf50VOTE.net

>>31
俺も事実の話をしてるが？
勝手に不貞腐れて反抗してニートになって親に責任転嫁したところで責任取るのは自分だぞ
たった一度の人生台無しにして取り返しつかないミジメな人生を送ると言う代償を一生かけて払い続けるんだよ

37 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:03:59.346 ID:bkDXrJ47rVOTE.net

親に原因があろうがお前自身が踏み出さなきゃなにも変わらないぞ
そして月日だけが過ぎ去っていく
そして周りはそんなお前をゴミとして扱うだけだ

38 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:05:13.202 ID:1BZUUfx9MVOTE.net

自分自身の人生を変えられるのは自分だけ
待っていても誰も何もしてくれないよ

39 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:05:25.975 ID:q3CLNWgb0VOTE.net

自制心はどっちかって言うと本人の性格が強いと思う
成績は家庭環境は確か半分くらいしか影響しなかったはず

40 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:05:53.418 ID:FD3CqGH80VOTE.net

いい年こいて親のせいとか恥ずかしいわ
ガキじゃないんだからもし百歩譲ってそうだとしても自分の努力で改善しろよ

41 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:06:06.503 ID:9ivk0b5B0VOTE.net

>>36
何を一番大切に思ってるかよくわからない

一番だけじゃなくても良いけど
大切に思ってるもの

42 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:06:58.371 ID:maiw5xTkpVOTE.net

誰のせいかは嬉々として話すのにどうすべきかって話はみんな「でも〜」「〜だし」「だって〜」「どうせ〜」って全部否定すんのなｗ

43 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:07:18.874 ID:uHFmr9ju0VOTE.net

父親なくして母子家庭の同級生いたけど医大行って今は医者になってる同級生いたわ
かなり学校行かせるのにかなり金借りたみたいだけど、こうなったもう安泰だな

44 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:07:22.525 ID:3uAbe3xi0VOTE.net

親と子は一心同体だからな
親が人格障害持ちだとガチで人生終わる

45 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:07:25.953 ID:9ivk0b5B0VOTE.net

>>40
何のために努力をするかを書いた方が説得力がありそう

46 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:08:07.794 ID:9ivk0b5B0VOTE.net

>>42
説得する側もあいまいなの多いよな

47 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:09:19.439 ID:bkDXrJ47rVOTE.net

容姿問題とか特に分かりやすい甘えの一つ
卑屈な不細ほど精神年齢低そうな発言しかしないことからもお察しだけど

48 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:12:18.344 ID:N583+I5P0VOTE.net

犯罪者の子供は良い環境であっても犯罪を犯す確率が高いってデータがあるし一概にそうとは言えない

49 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:12:29.410 ID:maiw5xTkpVOTE.net

>>46
でも誰のせいかなんて議論したって現状が何一つ好転することはない訳で無駄な議論じゃん
まあ解決したいんじゃなく「自分のせいじゃないんだからもっとみんな同情しろ」ってのが本人の言いたいことなんだろ

50 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:15:01.957 ID:aEvgB9UV0VOTE.net

>>40
一理あるな
子供ならとにかく一時の勝ち負けとか他人と比べてどうっていうものより
自分の欲望とかエゴとかを抑える制御する事のほうがはるかに大事だと思う
本当の敵は自分自身とはよく言うが
どんな環境になってもそこに幸福を感じる事ができればそれに勝るものはないのではないか

51 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:16:11.501 ID:bkDXrJ47rVOTE.net

>>49
自分のせいじゃないと認識した事柄は自分が負ってどうこうする必要ない！とか幼稚の極みの思考なのにな
気に入らないことあると不貞腐れてなんもしないガキそのもの

52 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:17:23.798 ID:YP1Fqtgb0VOTE.net

幼稚園入る頃にはスクールカーストもなんとなくできてるしな

53 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:17:49.567 ID:9ivk0b5B0VOTE.net

>>49
「好転」も人によって結構それぞれなんだよ

個人的に書いてもらえるとわかりやすい

54 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:18:26.003 ID:9ivk0b5B0VOTE.net

>>51
自分がそう思うからだろ

55 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:19:09.835 ID:NP7pquHq0VOTE.net

親のせいだとか言ってる奴は親に何をして欲しかっんだよ
具体的に書いてくれ

56 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:19:21.331 ID:tnNNuefZ0VOTE.net

能力親から引き継がれるから全部親のせい
実際数学者と数学者のガキはなんの勉強なしでも数学ぶっ飛んで出来たしスポーツ選手のガキは身体能力に優れてる

57 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:19:31.933 ID:9ivk0b5B0VOTE.net

世界の心理（？）みたいな感じで言う必要はないんだよ

個人の意見を言えばいいｗｗｗ

それが絶対かのように言うのが滑稽

58 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:19:36.493 ID:E2/AkLdQdVOTE.net

自己責任厨は物事を客観的に見れないアホ
虐めも虐められる奴が悪いとか言いそう

59 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:21:05.169 ID:tnNNuefZ0VOTE.net

育て方なんか関係ないよ親の能力がゴミで子供に引き継いだだけ

60 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:21:07.967 ID:bkDXrJ47rVOTE.net

>>57
お前が一番滑稽なんだぞ〜(笑)

61 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:23:42.933 ID:9ivk0b5B0VOTE.net

>>60
わかってるよｗｗｗ

62 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:24:24.571 ID:cDABh7XH0VOTE.net

こういうスレ伸びちゃうよな

63 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:25:26.555 ID:9ivk0b5B0VOTE.net

本当に本気で自分をさらけ出して話合えれば面白いのにな

匿名でもそれは不可能

64 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:25:56.105 ID:E2/AkLdQdVOTE.net

親のせいで歪んでも自分でどうにかできるとか言うなんも知らんゴミもいるしな
そういう思考を持てないから悩んでるのにやればできるとかいう根拠の無い精神論で自分の意見を通そうとする馬鹿は死んでくれ

65 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:29:50.765 ID:maiw5xTkpVOTE.net

>>53
じゃあ「好転」じゃなく「変化」で考えて良いよ
誰のせいかなんていくら話し合ったところで現状が何一つ変化しないって点で無意味な議論
現状に満足してて変えたくないのなら良いけど

66 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:32:47.859 ID:EZJq7Mex0VOTE.net

単に上手くいけば自分のおかげで悪くなれば責任転嫁したいだけじゃん
言い訳だらけの人生は惨めだなぁ

67 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:34:51.293 ID:9ivk0b5B0VOTE.net

>>65
「誰かのせい」ってのは原因を見つけることになることはあると思うがな
「変化」っていうのは絶対にあるもの「変化がない」なんてのはあり得ない

「自分にとって良い状態を作り出す」ってのは悪くないと思ってるｗｗｗ
人の考える「最善」なんて高が知れてるからｗｗｗ

68 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:37:35.425 ID:9ivk0b5B0VOTE.net

>>66
「言い訳だからの人生は惨め」

その通り

69 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:38:20.160 ID:9ivk0b5B0VOTE.net

誤字は許して

「言い訳だらけの人生は惨め」

70 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:39:14.245 ID:9ivk0b5B0VOTE.net

どんな人間がどんな言い訳をしてるかｗｗｗ

71 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:44:25.088 ID:+sBGdONy0VOTE.net

飯だけ食わせてりゃ後は勝手に育つと思ってるガイジが多いからしょうがない

日本なんかみんな幼児教育（）だもん

72 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:45:07.155 ID:maiw5xTkpVOTE.net

>>67
どんな変化？
どうせ周囲の環境の変化による受け身な変化だろ？
夢中になって見てたアニメが終わって来シーズンから暇だ、みたいな
自分で変わろう、変えようと思って行動起こさない限りそう言う変化しか起きず現状の不満が解消する事もない
誰かのせいにして自分から何もしないなら一生不幸なままだよ

73 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:49:40.213 ID:1BZUUfx9MVOTE.net

>>71
日本の一番の問題はお前みたいな自分の責任を棚に上げ他人の責任を徹底的に追求するバカが多すぎる事だよ
親が完璧な教育することが前提で教育が完璧じゃなきゃ文句を言う
そして自分の人生なのに親が決めてくれるとか思ってる
お前の人生だろうが

74 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:53:44.845 ID:BMQKUnPNaVOTE.net

「こんな自分になったのは親のせい！」←まぁわからなくもない
「だから一生面倒をみさせてやる！」←うーん…　

本気で親を恨んでるとしたら一日でも早く縁を切りたいと思うのが普通じゃないか？
扶養期間中は別としてそうじゃなければとっととその家から離れて
憎しみ対象のいない開放感に包まれたいと独立計画を立てると思うんだが

75 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:55:01.912 ID:9ivk0b5B0VOTE.net

>>72
>夢中になって見てたアニメが終わって来シーズンから暇だ
を馬鹿にしてるように言ってるけど
別のことに置き換えてみろよｗｗｗ

割と重要なことを言ってるとおれは思うぞ

76 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:58:51.828 ID:lrFMWFZHaVOTE.net

親のせいというか
社会のせいというか
これが人間というべきか

悩む

とりあえず
今の自分は自分のせいではない
周りのせい
親のせいと
社会のせいなことは確かかな

77 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:59:06.266 ID:tvVs69dHKVOTE.net

なんか変なセミナーでも受けたかのようなポジさんが涌いてる

78 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 20:01:26.783 ID:9ivk0b5B0.net

>>77
宗教を作れたら面白いと思ったり思わなかったり…

79 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 20:06:18.934 ID:9ivk0b5B0.net

宗教ってのは「正しい」ありきなんだよ
で、お前らは？

自分の考えで判断しようよ
俺が言ってる事を鵜呑みする奴は死ねば良い
自分で考えてどう？

80 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 20:28:50.089 ID:8Ehp/V/D0.net

>>74
俺はもう独立してるが一生ニートさせられるやつだけ子供作ればいいと思ってる

81 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 20:34:26.942 ID:BlnKl6s+d.net

高校費用は自分で払え
最寄りの駅まで車で90分のド田舎
この2つで人生詰むよ

82 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 20:55:07.203 ID:Zm1hixf50.net

>>80
こう言う奴に限ってアマゾンで買い物したりコンビニで深夜買い物したりしてるんだよなぁ
AIによってこれからは社会を回してる底辺労働者を量産することこそが最重要になっていくのに
底辺労働者を増やさないと言うのならそれによって提供されている利便性も享受するなよな

83 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 20:58:48.508 ID:vgIijQMk0.net

オヤノオヤノオヤノオヤノオヤノ…せいという風に責任が無限後退するのだが

84 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/10/22(日) 21:22:56.651 ID:wAy2k3Qr0.net

>>82
じゃあ10人産んで育てられるんか？