論理学的にいうと「安倍が死ねば、日本は幸せになる」という命題があるとき、安倍が死んでないならこの命題は必ず真である

1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:23:59.703 ID:yIfO+jegK.net

わかる？

2 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:24:17.053 ID:OKmKsx760.net

で？

3 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:24:31.604 ID:tSsj4dkv0.net

？？？

4 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:24:36.680 ID:uF9/q/ic0.net

(^p^) ?

5 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:24:59.480 ID:2SlC9QYPa.net

パヨパヨの妄想だな

6 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:25:04.148 ID:yIfO+jegK.net

>>2
でって？
分かるかどうか聞いてるんだが

7 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:25:23.673 ID:uIpJrPS+0.net

どこの安倍だよ

8 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:25:37.941 ID:yIfO+jegK.net

>>5
論理学的にそうなるんだよね

9 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:25:40.661 ID:bddG+jV6d.net

分かるけどそれがどうした

10 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:25:55.472 ID:ERnreZkG0.net

矛盾した前提からはいかなる結論も導ける、というやつだな

11 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:26:37.128 ID:xh5FcKNwa.net

>>8
語りたがりなら、日本語でやるなよ

12 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:26:58.003 ID:n1rbdRzIM.net

うんこ？

13 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:27:02.393 ID:bddG+jV6d.net

>>10
違う

14 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:27:44.420 ID:yIfO+jegK.net

>>9
わからないやつも居るわけで、どの位の人が分かるのかなと興味を持ってな

15 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:28:01.436 ID:/VaSp0XJK.net

全国の安倍さん大激怒

16 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:28:36.425 ID:es8iiHzer.net

それ結局誰が死んでも同じことなんでは

17 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:28:42.885 ID:yIfO+jegK.net

>>10
真理値の話だぞ

18 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:29:34.889 ID:lUD9uXLU0.net

「安倍が死ねば」じゃなくて「安倍が死んでいるなら」じゃね？

19 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:29:36.255 ID:yIfO+jegK.net

>>16
いま違う命題の話はしてないよ

20 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:30:49.831 ID:WDxZgIr20.net

わかんない！！

21 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:30:50.402 ID:ERnreZkG0.net

>>17
A→Bと¬AからTRUEが導けるのは>>10じゃなかったっけ？

22 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:31:00.949 ID:xh5FcKNwa.net

論理学や哲学を語ってるつもりなのが笑えるスレになってるやん

23 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:31:07.517 ID:es8iiHzer.net

>>19
結局この命題には意味がないという話をしてるので
違う命題の話じゃないよ

24 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:31:36.055 ID:No85RjDc0.net

幸せの定数が示されてないから偽だね

25 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:31:54.030 ID:CvQMkQgp0.net

論理学的にいうと「>>1が死ねば、日本は幸せになる」という命題があるとき、>>1が死んでないならこの命題は必ず真である

26 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:32:21.991 ID:9R1q3OFO0.net

俺はイケメンである
常に真

27 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:32:25.839 ID:xh5FcKNwa.net

>>20
たぶん真っ当

>>1は知も論理も無い

28 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:33:05.420 ID:EQFIhOMha.net

論理ｗｗｗｗｗｗ

29 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:33:32.989 ID:yIfO+jegK.net

>>18
それは日本語の問題でスレタイでも問題ないと思う
スレタイの「安倍が死んでないなら」は「安倍が死なない限りは」と読めば「安倍が死なないなら」の意味に取れるし
それなら「安倍が死ねば」という命題で問題ないと思う

30 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:34:28.256 ID:No85RjDc0.net

イルカが魚類ならば、エラ呼吸である

これを応用しようとして墓穴掘った>>1

31 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:35:18.744 ID:WDxZgIr20.net

>>29
そうは読めない！！
だから問題ある！！

32 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:36:13.053 ID:XHvk8ErR0.net

>>1は面白いと思っていたシリーズ

33 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:36:36.719 ID:ERnreZkG0.net

>>1がわからないのは池沼

A→B ｜真　偽
-――┼――――――
真.　　｜真　偽
偽.　　｜真　真

より、Aが偽の時にはBの真偽を問わず常に真であるのは明らか

34 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:37:17.176 ID:j7pk1Aqr0.net

ちんぽで例えたら伸びてた

35 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:37:21.958 ID:yIfO+jegK.net

>>21
>>10は言葉が多義的すぎるから
「矛盾した前提」→「前提が偽であること」
「いかなる結論も導ける」→「命題は必ず真と導かれる」
ならいいんじゃん？

36 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:37:22.507 ID:lUD9uXLU0.net

「安倍は死んでいる」は偽だけど
「安倍は死ぬ」は真だから
混同しちゃダメだよ

37 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:38:18.092 ID:yIfO+jegK.net

>>23
論理形式の話だからこの命題に意味が云々は違う話だよ

38 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:39:41.433 ID:yIfO+jegK.net

>>30
そういう話ではない

39 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:41:04.556 ID:uF9/q/ic0.net

>>1は「時制」がよく分かってない

中国人なの？

40 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:41:14.310 ID:yIfO+jegK.net

>>33
池沼は言い過ぎだがもう少し分かる人の割が高いかなと思ってた

41 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:42:15.145 ID:yIfO+jegK.net

>>36
日本語つーか日常言語のアヤの部分だな

42 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:42:20.527 ID:nKI6u+j/0.net

論理学分かってない低能のくせに何でこんなスレ立てちゃったの？

43 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:43:03.238 ID:No85RjDc0.net

ん？「論理的な導出では真」ってことを言いたかったんだろ？

44 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:45:46.332 ID:zKHvrMKsa.net

言いたいことは何となくわかるが、論理学的ではない

45 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:45:48.171 ID:DNhDLD0ad.net

>>41
アヤの部分を明確にしないで論理を語っちゃうとか

46 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:45:52.401 ID:No85RjDc0.net

まずは「命題」とは何かってところを学ぶところから始めるのがいいと思う

47 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:47:27.157 ID:8AXtJxrHa.net

生兵法は怪我のもと

48 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:48:30.115 ID:yIfO+jegK.net

>>43
別に墓穴を掘ってない
「イルカが魚類ならば、エラ呼吸である」についてイルカが魚類でないときこの命題が真であるということと対比しても
スレタイが墓穴ということにはならないぞってこと

49 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:49:30.765 ID:uF9/q/ic0.net

>>48
「安倍は将来死ぬ」は真だが？

50 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:51:02.544 ID:Hs4sBHMFd.net

論破されててワロタ

51 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:51:09.073 ID:y7j7mKOO0.net

>>49
安倍は死なない。死なせはしない。

52 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:51:33.604 ID:yIfO+jegK.net

>>45
規約主義的な言語論はクワインに論破されてるぞ
言語に規約主義が成り立たない以上、アヤの生じるのは仕方ないこと
文意は説明したからそれを汲んでもらうしかないわな

53 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:51:33.607 ID:No85RjDc0.net

>>48
命題の定義を理解しないままレス稼ごうと安倍ちゃんを引き合いに出す例考えて大失敗した、ということは認められる？

54 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:52:45.606 ID:0QrPOTBQ0.net

矛盾からは何でも導けるから合ってるっていう人いたけどこのケースはただの条件文の真理値表の話じゃないの？
スレタイのどこにも矛盾なんてないじゃん

55 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:54:46.050 ID:No85RjDc0.net

「安倍が死ねば、日本は幸せになる」という命題があるとき←命題にできないものを命題があるときとしてるところがミソ

56 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:54:54.529 ID:ERnreZkG0.net

まあでも幾らかの指摘は
「安倍が死んでいない」が「安倍が死ぬ」の否定なのか
ってとこなわけだよな

「安倍が死ぬ」の否定は「安倍が死なない」であって、「安倍が死んでいない」とは言いきれない
何故なら「安倍が死んでいない」には、命題には含まれていない変数として「時刻」が含まれるから
これの扱いをどうすべきかは悩ましい

57 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:55:18.906 ID:3aOBPa9L0.net

論理学的に言えば
安倍が死ねば日本は幸せになるという命題は
安部が死んでいない、または日本は幸せであるという主張に等しい

58 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:56:08.614 ID:uF9/q/ic0.net

>>1は何時から安倍が不死身だと思っていた？

59 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:56:37.243 ID:yIfO+jegK.net

>>49
それ関係ないな

60 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:56:59.512 ID:yIfO+jegK.net

>>51
ワロタ

61 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:57:06.634 ID:YiCrGBnr0.net

これ大学の授業でやったけど意味わかんなかったわ

62 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:58:28.450 ID:yIfO+jegK.net

>>53
命題の定義を満たしていないと思うのはお前が規約主義的な言語理解をしてしまっているからだと上で説明したよ

63 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 20:59:21.941 ID:YIYKCCAad.net

>>61
日本語での「ならば」は因果関係も表す場合があるので切り離して考えたほうがいいよ
要は含意命題はPかつ非Qではないって主張だから

64 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 21:00:06.379 ID:Va2lQiyN0.net

わけがわからん

65 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 21:00:43.497 ID:yIfO+jegK.net

>>54
矛盾した前提ってのを前提が偽であると読み替えて
いかなる結論も導けるってのをいかなる命題も真と読み替えれば

66 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 21:00:44.925 ID:uF9/q/ic0.net

>>1は日本語が不自由な中国語のネイティブスピーカーなんだらう

67 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 21:00:51.217 ID:Ssn2rlY3d.net

命題ってなに

68 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 21:02:34.319 ID:yIfO+jegK.net

>>56
その部分の指摘は受け入れて言葉の意味を説明した

69 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 21:02:52.792 ID:YUG95XjD0.net

命題が偽なんだけど
安倍ぴょんが死んでも自民党があるし
自民党が死んでも別の政党が似たようなこと始めるだろう

誰が何しようが日本は幸せにならん

70 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 21:05:30.108 ID:0QrPOTBQ0.net

>>65
この議論の前提は「安倍が死んでない」であってどこにも矛盾はない
議論の対象である条件文の前件と前提が一致しないことは矛盾とは呼ばない

71 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 21:06:02.493 ID:JTs0u7QC0.net

別にこれって安部じゃなくてもいいって話だから、1が死ねば日本は幸せになるとかひろゆきが死ねば日本は幸せなるとかの方が分かりやすい

72 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 21:08:06.240 ID:CNsq0AbS0.net

必死に取り繕っててワロタ

73 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 21:08:47.024 ID:tCb7XG230.net

安倍が死なないなら、だろ

74 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 21:10:24.713 ID:ARfQqveP0.net

日本語でお願いします！
まぁ日本は、ヤバイ方向に向かってるのは確かですが！

75 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 21:12:03.256 ID:CNsq0AbS0.net

俺も論破されそうになったら「上に書いた」って言うよ
そうする事で相手の理解力に責任転換する

あくまでこっちは優位に立ってて相手をあしらう感を出すのがポイント

76 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 21:13:27.535 ID:tFRsYAL+a.net

俺安倍だから死ぬわ

77 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 21:13:43.304 ID:Hs4sBHMFd.net

>>70
完全な論破を見た

78 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 21:14:00.437 ID:uGwcYERD0.net

知的な人の6つの特徴と知的な人になるには？
http://zburs.robot-armies.com/20171114001

「うっかり」やってしまう月曜朝の、ダメ習慣9つ。
http://zburs.robot-armies.com/20171114002

79 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 21:15:46.946 ID:yIfO+jegK.net

>>70
まあね
できるだけ最小の読み替えで意味が通るように共約の努力をした

80 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 21:17:19.950 ID:yIfO+jegK.net

>>71
論理構造の話だからそれでいいんだけど
安倍ちゃん大好きさんはつい熱くなってしまうのだよ

81 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/14(火) 21:19:26.908 ID:CNsq0AbS0.net

ヤバくなったら姿消して誰もいなくなった頃見計らってレスを返すのも常套手段よな
相手がレス返さなきゃラッキーだし返してもまた放置すればよし
俺も負けそうになったらよく使ってる