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論理学的にいうと「安倍が死ねば、日本は幸せになる」という命題があるとき、安倍が死んでないならこの命題は必ず真である

1 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 20:23:59.703 ID:yIfO+jegK.net
わかる?

26 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 20:32:21.991 ID:9R1q3OFO0.net
俺はイケメンである
常に真

27 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 20:32:25.839 ID:xh5FcKNwa.net
>>20
たぶん真っ当

>>1は知も論理も無い

28 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 20:33:05.420 ID:EQFIhOMha.net
論理wwwwww

29 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 20:33:32.989 ID:yIfO+jegK.net
>>18
それは日本語の問題でスレタイでも問題ないと思う
スレタイの「安倍が死んでないなら」は「安倍が死なない限りは」と読めば「安倍が死なないなら」の意味に取れるし
それなら「安倍が死ねば」という命題で問題ないと思う

30 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 20:34:28.256 ID:No85RjDc0.net
イルカが魚類ならば、エラ呼吸である

これを応用しようとして墓穴掘った>>1

31 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 20:35:18.744 ID:WDxZgIr20.net
>>29
そうは読めない!!
だから問題ある!!

32 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 20:36:13.053 ID:XHvk8ErR0.net
>>1は面白いと思っていたシリーズ

33 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 20:36:36.719 ID:ERnreZkG0.net
>>1がわからないのは池沼

A→B |真 偽
-――┼――――――
真.  |真 偽
偽.  |真 真

より、Aが偽の時にはBの真偽を問わず常に真であるのは明らか

34 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 20:37:17.176 ID:j7pk1Aqr0.net
ちんぽで例えたら伸びてた

35 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 20:37:21.958 ID:yIfO+jegK.net
>>21
>>10は言葉が多義的すぎるから
「矛盾した前提」→「前提が偽であること」
「いかなる結論も導ける」→「命題は必ず真と導かれる」
ならいいんじゃん?

36 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 20:37:22.507 ID:lUD9uXLU0.net
「安倍は死んでいる」は偽だけど
「安倍は死ぬ」は真だから
混同しちゃダメだよ

37 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 20:38:18.092 ID:yIfO+jegK.net
>>23
論理形式の話だからこの命題に意味が云々は違う話だよ

38 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 20:39:41.433 ID:yIfO+jegK.net
>>30
そういう話ではない

39 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 20:41:04.556 ID:uF9/q/ic0.net
>>1は「時制」がよく分かってない

中国人なの?

40 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 20:41:14.310 ID:yIfO+jegK.net
>>33
池沼は言い過ぎだがもう少し分かる人の割が高いかなと思ってた

41 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 20:42:15.145 ID:yIfO+jegK.net
>>36
日本語つーか日常言語のアヤの部分だな

42 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 20:42:20.527 ID:nKI6u+j/0.net
論理学分かってない低能のくせに何でこんなスレ立てちゃったの?

43 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 20:43:03.238 ID:No85RjDc0.net
ん?「論理的な導出では真」ってことを言いたかったんだろ?

44 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 20:45:46.332 ID:zKHvrMKsa.net
言いたいことは何となくわかるが、論理学的ではない

45 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 20:45:48.171 ID:DNhDLD0ad.net
>>41
アヤの部分を明確にしないで論理を語っちゃうとか

46 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 20:45:52.401 ID:No85RjDc0.net
まずは「命題」とは何かってところを学ぶところから始めるのがいいと思う

47 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 20:47:27.157 ID:8AXtJxrHa.net
生兵法は怪我のもと

48 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 20:48:30.115 ID:yIfO+jegK.net
>>43
別に墓穴を掘ってない
「イルカが魚類ならば、エラ呼吸である」についてイルカが魚類でないときこの命題が真であるということと対比しても
スレタイが墓穴ということにはならないぞってこと

49 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 20:49:30.765 ID:uF9/q/ic0.net
>>48
「安倍は将来死ぬ」は真だが?

50 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 20:51:02.544 ID:Hs4sBHMFd.net
論破されててワロタ

51 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 20:51:09.073 ID:y7j7mKOO0.net
>>49
安倍は死なない。死なせはしない。

52 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 20:51:33.604 ID:yIfO+jegK.net
>>45
規約主義的な言語論はクワインに論破されてるぞ
言語に規約主義が成り立たない以上、アヤの生じるのは仕方ないこと
文意は説明したからそれを汲んでもらうしかないわな

53 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 20:51:33.607 ID:No85RjDc0.net
>>48
命題の定義を理解しないままレス稼ごうと安倍ちゃんを引き合いに出す例考えて大失敗した、ということは認められる?

54 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 20:52:45.606 ID:0QrPOTBQ0.net
矛盾からは何でも導けるから合ってるっていう人いたけどこのケースはただの条件文の真理値表の話じゃないの?
スレタイのどこにも矛盾なんてないじゃん

55 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 20:54:46.050 ID:No85RjDc0.net
「安倍が死ねば、日本は幸せになる」という命題があるとき←命題にできないものを命題があるときとしてるところがミソ

56 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 20:54:54.529 ID:ERnreZkG0.net
まあでも幾らかの指摘は
「安倍が死んでいない」が「安倍が死ぬ」の否定なのか
ってとこなわけだよな

「安倍が死ぬ」の否定は「安倍が死なない」であって、「安倍が死んでいない」とは言いきれない
何故なら「安倍が死んでいない」には、命題には含まれていない変数として「時刻」が含まれるから
これの扱いをどうすべきかは悩ましい

57 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 20:55:18.906 ID:3aOBPa9L0.net
論理学的に言えば
安倍が死ねば日本は幸せになるという命題は
安部が死んでいない、または日本は幸せであるという主張に等しい

58 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 20:56:08.614 ID:uF9/q/ic0.net
>>1は何時から安倍が不死身だと思っていた?

59 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 20:56:37.243 ID:yIfO+jegK.net
>>49
それ関係ないな

60 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 20:56:59.512 ID:yIfO+jegK.net
>>51
ワロタ

61 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 20:57:06.634 ID:YiCrGBnr0.net
これ大学の授業でやったけど意味わかんなかったわ

62 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 20:58:28.450 ID:yIfO+jegK.net
>>53
命題の定義を満たしていないと思うのはお前が規約主義的な言語理解をしてしまっているからだと上で説明したよ

63 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 20:59:21.941 ID:YIYKCCAad.net
>>61
日本語での「ならば」は因果関係も表す場合があるので切り離して考えたほうがいいよ
要は含意命題はPかつ非Qではないって主張だから

64 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 21:00:06.379 ID:Va2lQiyN0.net
わけがわからん

65 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 21:00:43.497 ID:yIfO+jegK.net
>>54
矛盾した前提ってのを前提が偽であると読み替えて
いかなる結論も導けるってのをいかなる命題も真と読み替えれば

66 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 21:00:44.925 ID:uF9/q/ic0.net
>>1は日本語が不自由な中国語のネイティブスピーカーなんだらう

67 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 21:00:51.217 ID:Ssn2rlY3d.net
命題ってなに

68 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 21:02:34.319 ID:yIfO+jegK.net
>>56
その部分の指摘は受け入れて言葉の意味を説明した

69 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 21:02:52.792 ID:YUG95XjD0.net
命題が偽なんだけど
安倍ぴょんが死んでも自民党があるし
自民党が死んでも別の政党が似たようなこと始めるだろう

誰が何しようが日本は幸せにならん

70 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 21:05:30.108 ID:0QrPOTBQ0.net
>>65
この議論の前提は「安倍が死んでない」であってどこにも矛盾はない
議論の対象である条件文の前件と前提が一致しないことは矛盾とは呼ばない

71 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 21:06:02.493 ID:JTs0u7QC0.net
別にこれって安部じゃなくてもいいって話だから、1が死ねば日本は幸せになるとかひろゆきが死ねば日本は幸せなるとかの方が分かりやすい

72 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 21:08:06.240 ID:CNsq0AbS0.net
必死に取り繕っててワロタ

73 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 21:08:47.024 ID:tCb7XG230.net
安倍が死なないなら、だろ

74 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 21:10:24.713 ID:ARfQqveP0.net
日本語でお願いします!
まぁ日本は、ヤバイ方向に向かってるのは確かですが!

75 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 21:12:03.256 ID:CNsq0AbS0.net
俺も論破されそうになったら「上に書いた」って言うよ
そうする事で相手の理解力に責任転換する

あくまでこっちは優位に立ってて相手をあしらう感を出すのがポイント

76 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 21:13:27.535 ID:tFRsYAL+a.net
俺安倍だから死ぬわ

77 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 21:13:43.304 ID:Hs4sBHMFd.net
>>70
完全な論破を見た

78 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 21:14:00.437 ID:uGwcYERD0.net
知的な人の6つの特徴と知的な人になるには?
http://zburs.robot-armies.com/20171114001

「うっかり」やってしまう月曜朝の、ダメ習慣9つ。
http://zburs.robot-armies.com/20171114002

79 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 21:15:46.946 ID:yIfO+jegK.net
>>70
まあね
できるだけ最小の読み替えで意味が通るように共約の努力をした

80 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 21:17:19.950 ID:yIfO+jegK.net
>>71
論理構造の話だからそれでいいんだけど
安倍ちゃん大好きさんはつい熱くなってしまうのだよ

81 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 21:19:26.908 ID:CNsq0AbS0.net
ヤバくなったら姿消して誰もいなくなった頃見計らってレスを返すのも常套手段よな
相手がレス返さなきゃラッキーだし返してもまた放置すればよし
俺も負けそうになったらよく使ってる

82 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 21:19:50.835 ID:ERnreZkG0.net
>>68
そこは理解した上で一旦置いておき、暇潰しに厳密な話をしてみよう

「安倍が死ねば、日本は幸せになる」を厳密に表現すると、
「安倍が死んでいる(t-δ)が偽であり、安倍が死んでいる(t+δ)が真であるようなあるtとδを取った時、
0<ε<δにおいて日本の幸福度(t-ε)<日本の幸福度(t+ε)が常に成り立つようなtとδが存在する」…@
とかそんな感じになる

「安倍が死んでいないならこの命題は必ず真」というのは、
「安倍が死んでいる(u)が真であるようないかなるuに対しても、命題@が真」…A
となる

命題@は命題Aのuには依存しないため、命題Aの真偽は、
安倍が死んでいる(u)が常に偽である時に真、
安倍が死んでいる(u)が真になるuが存在する時は命題@の真偽と一致する

ところで、安倍が死んでいる(u)が真になるuは存在するので、
結局、スレタイ(命題A)の真偽は命題@の真偽と一致する
しかし、命題@の真偽は論じていないので、命題Aの真偽は論じられない

83 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 21:20:06.321 ID:uF9/q/ic0.net
>>80
( ´,_ゝ`)プッ

84 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 21:20:12.810 ID:vd3jlh9M0.net
俺バカだから>>1が何言ってるのかわかんない

85 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 21:25:19.938 ID:0QrPOTBQ0.net
>>79
そもそも推論規則が違うものだから読み替えはできないはずでは?
論理学的に〜なんて煽っておきながらそういうところは適当なんだね

86 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 21:28:54.422 ID:vHopV5yq0.net
確かに命題論理の意味論では、A→Bの真理値はAでないの時、真になるよ
ただそれだけという話

87 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 21:30:18.098 ID:XHvk8ErR0.net
このスレ以外と伸びるのなwww

88 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 21:36:01.487 ID:yIfO+jegK.net
>>82
> ところで、安倍が死んでいる(u)が真になるuは存在するので、
これは厳密に言うとあくまでそうだろうという推論だよね
だから現時点では
> 安倍が死んでいる(u)が常に偽である時に真、
> 安倍が死んでいる(u)が真になるuが存在する時は命題@の真偽と一致する

について(u)が真になるuが存在すると限らない

89 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 21:36:52.365 ID:vWirG7wNd.net
日本が不幸せなら安倍が死ぬ

90 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 21:41:42.891 ID:yIfO+jegK.net
>>85
言葉って難しいからな
あくまで共約しようという試みとして読み替えただけであって
その人の読み(として俺が想像したもの)が普通の規約的意味で妥当に導出されるとは思ってないよ

91 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 21:42:32.004 ID:yIfO+jegK.net
>>86
そう
これだけの話www

92 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 21:43:10.218 ID:yIfO+jegK.net
>>86
まあちょっと語弊の生じる言葉の使い方をしたのも確かだが

93 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 21:44:21.259 ID:yIfO+jegK.net
>>87
意外に伸びたな
転載禁止だぞ

94 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 21:44:31.176 ID:No85RjDc0.net
>>62
規約主義的は関係ないよ
幸せは「幸せ」か「不幸せ」だけのものではないから命題にできない
初歩の初歩に学ぶこと

95 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 21:46:18.488 ID:uF9/q/ic0.net
自分が賢いと思っているバカほど手に負えない物はない

というスレ

96 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 21:48:22.270 ID:No85RjDc0.net
次にスレ立てるときは命題ではなく文、言明、表題などを使うようにしよう

97 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 21:52:05.313 ID:ERnreZkG0.net
>>88
「命あるものは皆いつか死ぬ」は公理と考えてよく、安倍∈命あるものなので、
安倍が死んでいる(u)が真となるuは存在するということでいいだろう
あと、安倍が死んでいる(u)は関数「安倍が死んでいる」に引数u、の意味な

98 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 21:59:20.561 ID:yIfO+jegK.net
>>94
幸せをオン/オフ的じゃなく度合いの問題としても>>82が書いてるように問題ない
>>82
>「安倍が死んでいる(t-δ)が偽であり、安倍が死んでいる(t+δ)が真であるようなあるtとδを取った時、
>0<ε<δにおいて日本の幸福度(t-ε)<日本の幸福度(t+ε)が常に成り立つようなtとδが存在する」…@

こう表現してる
これについて
>「安倍が死んでいないならこの命題は必ず真」というのは、
>「安倍が死んでいる(u)が真であるようないかなるuに対しても、命題@が真」…A

と書いていて
これは要するに
【「『安倍が死んでいる』が偽である時の日本の幸福度<『安倍が死んでいる』が真である時の日本の幸福度」が恒に成り立つ】ということ

99 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 22:00:36.269 ID:ERnreZkG0.net
そもそも、「命あるものは皆いつか死ぬ」を公理として認めなかったとしても、
「安倍が死んでいる(u)が真となるuは存在しない」と言い切れない以上、2つの場合の両方をチェックする必要があることには変わりない
よって、命題@の真偽が論じられていない以上、命題Aの真偽はわからない

100 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 22:01:18.992 ID:No85RjDc0.net
>>98
「度合いの問題としても」なんて言い訳が通用すると考える時点でダメだよ
次にスレ立てるときは命題ではなく文、言明、表題などを使うようにしよう

101 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 22:02:23.506 ID:yIfO+jegK.net
>>96
それを言い始めると規約的でない言語では命題を表せないことになるな

102 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 22:10:24.287 ID:yIfO+jegK.net
>>97 >>99

>>29に「安倍が死なない限りは」という意味だと書いたけど>>82で君がそれを踏まえてくれてるなら「安倍が死んでいる(u)を満たすu」は議論の外になるのでは

103 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 22:10:59.260 ID:No85RjDc0.net
さっきからずれすぎw
命題以外の部分が規約的なのかどうかじゃなく命題というものを理解せよ

104 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 22:12:05.113 ID:No85RjDc0.net
どうせいつものテクスト論いいだすおっさんだろ?もういいよ^^;

105 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 22:12:29.452 ID:yIfO+jegK.net
>>100
「幸せ」という記号内容が別にオン/オフで表される概念でも度合いで表される概念でも論理構造に関係してこないんだよ
あと>>101

106 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 22:14:48.784 ID:No85RjDc0.net
>>105
論理構造じゃなく「命題」が使えないんだから
次にスレ立てるときは命題ではなく文、言明、表題などを使うようにすれば俺は文句ないよ

107 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 22:14:56.004 ID:yIfO+jegK.net
>>103
君がズレたこと言ってるんだぜ?
論理構造の話をしてるんだよ
そこで用いられてる言語記号の意味が規約的に定まらないから命題たりえないというなら、普通の言語で命題は表現できないことになる

108 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 22:16:42.837 ID:yIfO+jegK.net
>>106
>>107
もう君は命題という言葉を使えないな
言語は規約的でもないし共約不可能性があるからな
クワインは知ってるか?

109 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 22:17:46.991 ID:yIfO+jegK.net
>>104
いつものテクスト論?バルトの話?
そんな話したっけ?

110 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 22:21:20.300 ID:ERnreZkG0.net
よく見たらら俺、>>82でめっちゃ酷い間違いしてたわ

>「安倍が死んでいる(u)が真であるようないかなるuに対しても、命題@が真」…A
これはどう考えても
<「安倍が死んでいる(u)が偽であるようないかなるuに対しても、命題@が真」…A
だよな

>>102
「安倍が死んでいる(u)が偽であるようないかなるuに対しても」は「安倍が死なない限りは」を厳密化したものなので安心していい

111 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 22:25:54.374 ID:yIfO+jegK.net
>>110
すると
「安倍が死なない限り」において「安倍が死んでいる(u)が真になるuは存在しない」んだから
>>82
>安倍が死んでいる(u)が常に偽である時に真、
>安倍が死んでいる(u)が真になるuが存在する時は命題@の真偽と一致する
について後者は排除できるじゃん
すると前者一択になるから元の命題は真

112 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 22:31:37.092 ID:ERnreZkG0.net
>>111
もちろん>>110のミスに応じて、

>安倍が死んでいる(u)が常に偽である時に真、
<安倍が死んでいる(u)が常に真である時に真、
>安倍が死んでいる(u)が真になるuが存在する時は命題@の真偽と一致する
<安倍が死んでいる(u)が偽になるuが存在する時は命題@の真偽と一致する

と読み替えてくれ

113 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 22:32:37.609 ID:/N+9MGAFa.net
安倍ちゃん程度でそこまでの影響力はないよ

114 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 22:37:09.848 ID:PU9zi8Qu0.net
論理学わからないけど安倍が死ぬまで安倍が死ねば日本は幸せになると言う事実は消えないってこと?

115 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 22:39:51.287 ID:No85RjDc0.net
>>108
スマン君は論理学とは言ってなかったな俺の間違いだ

116 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 22:43:54.888 ID:WbHOkuDd0.net
命題じゃないじゃん

117 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 22:59:29.146 ID:yIfO+jegK.net
>>112
まてまて
何か混乱してきたぞ?www

「安倍が死ねば、日本は幸せになる」という命題を>>29を斟酌して
「(安倍が死なない限りにおいて、)安倍が死んでいないが偽であるなら、日本は幸せになる」としてくれたんだろ?
んで、これについて前件が偽であるとき
つまり「『(安倍が死なない限りにおいて、)安倍が死んでいないが偽である』が偽である」のとき、
元の命題「「(安倍が死なない限りにおいて、)安倍が死んでいないが偽であるなら、日本は幸せになる」は必ず真という話だろ


a・「uが安倍が死んでいない(u)を偽にするようなuである」という前件が偽である時に、元の命題は恒に真、
b・「uが安倍が死んでいない(u)を偽にするuである」という前件が真になるuが存在する時は、命題@の真偽と一致する

となって
しかしuの範囲としては「安倍が死なない限り」の範囲なんだから
「uが安倍が死んでいない(u)を偽にするuである」という前件が真になるuは存在しない
ゆえにbの場合は存在しないから排除してaに定まるんじゃない?

118 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 23:11:32.854 ID:yIfO+jegK.net
>>114
事実というか安倍が死んでないなら「安倍が死んでいれば、日本は幸せだ」(←色々注文がついたので書き換えた)は恒に真であることになる
安倍が死んでないときこの文が恒に真であるということは
安倍が死んでないとき「安倍が死んでいる、かつ、日本が幸せだ」という並立を妨げる事象が一切生じていないということ、と言えばいいのかな

119 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 23:12:04.751 ID:ERnreZkG0.net
>>117
「(安倍が死なない限りにおいて、)安倍が死んでいないが偽であるなら、日本は幸せになる」ではなく、
「(安倍が死なない限りにおいて、)安倍が死ぬ前後で日本は幸せになる」だぞ?

120 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 23:13:22.050 ID:AL69rcy10.net
センター試験マンかな
すぐ影響受けちゃうかわいいやつだな

121 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 23:33:39.071 ID:yIfO+jegK.net
>>119
>「(安倍が死なない限りにおいて、)安倍が死ぬ前後で日本は幸せになる」だぞ?

あっ、そうか死ぬ前後で変化するんだったわ
つまり
【T「(安倍が死なない限りにおいて、)安倍が死んでいないが偽であるなら、日本は幸せである」かつ U「(安倍が死なない限りにおいて、)安倍が死んでいないが真であるなら、日本は幸せでない」】
なのか

122 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/14(火) 23:53:06.572 ID:ERnreZkG0.net
>>121
段々よくわからん事になってないか……?

俺が言いたいのは、
時刻uに依存する命題f(u)と、時刻uに依存しない命題gがあって、
「uがf(u)を満たす限りにおいてgが真」であるということは、「∀u (f(u)→g)」であるが、
これはuがf(u)である場合とf(u)でない場合に場合分けして考えることができる
前者の場合は「偽→g」であるから常に真、後者の場合は「真→g」であるから常にgと一致する
ということ

実際のuは任意であるから、f(u)が決して真にならない場合のみ常に真、そうでない場合はgと一致するケースがある
このuは、f(u)(すなわち「安倍が死なない限りにおいて」)という条件を課していないuだ

123 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/15(水) 00:07:43.473 ID:9KRU/xvyK.net
>>122
> 俺が言いたいのは、
> 時刻uに依存する命題f(u)と、時刻uに依存しない命題gがあって、
> 「uがf(u)を満たす限りにおいてgが真」であるということは、「∀u (f(u)→g)」であるが、
> これはuがf(u)である場合とf(u)でない場合に場合分けして考えることができる
> 前者の場合は「偽→g」であるから常に真、後者の場合は「真→g」であるから常にgと一致する
ということ

整理してくれてありがとう
これは分かるよ
ちょっと酔っぱらってて文の上での真偽の裏表が混乱してきたんだ

> 実際のuは任意であるから、f(u)が決して真にならない場合のみ常に真、そうでない場合はgと一致するケースがある
> このuは、f(u)(すなわち「安倍が死なない限りにおいて」)という条件を課していないuだ

でもあらかじめuの範囲は
安倍が死なない限り(>>29)に定まってるんだぜ?

124 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/15(水) 00:09:05.653 ID:QZ3X+3lF0.net
何時から安倍を不死身だと思っていた?

125 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/15(水) 00:09:59.527 ID:4viXK+0c0.net
糞な議題をそれっぽくみせることに命をかけた奴らが集まるスレ
衒学趣味の集まりですわな

126 :以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2017/11/15(水) 00:10:18.650 ID:35wEtOnea.net
暇なんだなお前ら

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