VIPでシャドウバース

1 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/26(日) 22:52:45.264 ID:VQSRxJYR0.net

Q.即リタしてor自傷するから殴って
A.スマホアプリ板のルムマスレへどうぞ

Q.初心者だけど課金ゲーなんでしょ？
A.一つのテーマに絞ったデッキを組めば、無課金でも課金兵に全然勝てる。課金で変わるのは組めるデッキの幅。

Q.クラスはどれがお勧め？
A.好きなの使え

Q.リセマラしたらこんなレジェ出た！どう？！どう！？
A.ルナちゃんのぷにぷにほっぺ

Q.BO3って何？
A.http://i.imgur.com/0J0FJcl.jpg


Q.これってハースs───
A.


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新規スレッドを立てるとき、本文の欄(内容)の1行目の行頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

267 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/26(日) 23:53:09.037 ID:FHfns9Lh0.net

火遁とかどうでもいいから一振りのダメを３にしろ

268 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/26(日) 23:53:17.680 ID:rC71OImzM.net

バハとか超越は積む枚数に制限を加えるより１バトルにつき１回の使用制限

269 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/26(日) 23:53:21.593 ID:cHB0bcZT0.net

B帯のランクマで御旗無双してた頃はシャドバが楽しかった

270 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/26(日) 23:53:30.051 ID:IzeyBaH90.net

一振り君もなあ
ベレヌス少年の登場でちょっと危ういが

271 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/26(日) 23:53:34.907 ID:Kw93Ipqza.net

冥府エルフはアグロとコントロール(超越とドラゴン除いて)どっちにも強いしね。冥府は制限されないでしょ。対策カードたくさんあるじゃん

272 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/26(日) 23:54:05.395 ID:DkGZwhMW0.net

一振りは2ダメは弱いということと1/1/1が出てきてもほとんど意味がないということを教えてくれるカード

273 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/26(日) 23:54:25.021 ID:FTN246RQr.net

アミュ破壊　アックスなんとかファイターで高スタッツを残しつつ除去可能
AOE　他のリーダーにはないＸダメージと言う驚異の破壊力
ドロソ　太陽、メドリ、階段のお陰で切れない持続力
特殊勝利　どこからでも飛んでくるアルベールが驚異の10ダメワンターンキル
回復　3/2/3で回復付きの高スペックや、2/2/2の回復持ちで驚異のあn訂正

274 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/26(日) 23:54:25.171 ID:SOCwcDCx0.net

>>263
レジェンドってどう言う意味？

275 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/26(日) 23:54:32.065 ID:QJH0qGlz0.net

一振りは強いね
ナイト君進化で二体処理にどんだけ助けられたことか

276 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/26(日) 23:54:39.692 ID:pI09Rm0n0.net

何でこんな勢いあんの？

277 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/26(日) 23:55:18.371 ID:X4yKJReN0.net

日台韓戦でも冥府エルフいたよね
多少事故っても土相手に勝てそうでまだいけそうな感じはあった

278 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/26(日) 23:55:19.901 ID:FHfns9Lh0.net

ハジバだから

279 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/26(日) 23:55:20.723 ID:RpMpAcaea.net

ナーフ発表いつだっけ

280 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/26(日) 23:55:25.226 ID:QJH0qGlz0.net

荒らしが完全敗北したから

281 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/26(日) 23:55:30.286 ID:9WnVwfRX0.net

>>248
ユリウス以上の汎用性のあるパワカはないにしても
歴戦ネズミ渾身クーフーリンは優秀だろ
Nロでしか使えないけどメイジーも優秀

ピックでの話になればシモーヌも優秀だし

282 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/26(日) 23:56:04.627 ID:5lKSxFv70.net

暇な人ルムマで遊ばないか
76600

283 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/26(日) 23:56:05.737 ID:rC71OImzM.net

可哀そうだからナイトに３０％のか確率で攻撃を避けるをつけてあげよう

284 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/26(日) 23:56:07.356 ID:1tIRQ6sdd.net

>>274
まんまレジェンドの意味だが

285 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/26(日) 23:56:18.854 ID:IzeyBaH90.net

ユリウス維持しとくだけでロイヤルとネクロは大体沈没したもんだ

286 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/26(日) 23:56:30.519 ID:QWKWrVoE0.net

フェイロで勝率5割出してる人すごい
ターン1で出てこないことあったり守備で蓋されたことあったりだけど先行なのに負けまくりですわ

287 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/26(日) 23:56:46.354 ID:cHB0bcZT0.net

WLDで出たカードは早く条件をニュートラルから指揮官兵士に変えろ

288 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/26(日) 23:56:50.067 ID:ffAxIK9b0.net

>>279
発表が28でメンテ実行が29じゃなかったっけ？

289 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/26(日) 23:57:17.717 ID:1tIRQ6sdd.net

原初もユリウスもそうだけどシステムフォロワーの体力は多く取ってはいけないし、ましてや、攻撃されないとかつけてはいけない

290 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/26(日) 23:58:03.379 ID:8+ge2pGYr.net

フロフェンが強いけど弱いんだよな

291 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/26(日) 23:58:28.109 ID:FHfns9Lh0.net

いろいろ試したけどクーフーリンはゴミという結論に達したよ

292 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/26(日) 23:59:09.364 ID:+CEfdlJK0.net

今のフロフェン普通に除去されるからほんとつらい
なんなのほんと

293 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/26(日) 23:59:30.881 ID:1tIRQ6sdd.net

ザラマンが悪いよザラマンが

294 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/26(日) 23:59:32.206 ID:RpMpAcaea.net

原初もユリウスも先行ゲー助長カードだしな

295 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/26(日) 23:59:35.660 ID:TSFtMgKS0.net

2コスが強すぎるのはウィッチだろ
どっちも進化権消えたらただのバニラだが、フクロウとレヴィは頭いかれてる

296 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/26(日) 23:59:54.452 ID:cHB0bcZT0.net

同じ弾で出た3コスレジェンドシステムフォロワー
片方は3/2/3除去耐性無しなのにもう片方は3/1/5攻撃出来ないがついているという

297 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/26(日) 23:59:59.043 ID:qXxVOOvox.net

>>286
デッキみせろ

298 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:00:36.786 ID:Bo8A1HwA0.net

こんな糞ゲーに語る事あんのかよw笑えんなマジで池沼の寄り合いか？
ひまわり学級かよ

299 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:00:46.801 ID:V56dtRHQa.net

大鎌なんとかしろよどうかんがえてもおかしいだろあいつ

300 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:00:49.324 ID:eqmtxLrO0.net

虹の輝きとかいうビショを殺す為のカード

301 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:00:56.538 ID:2IEEr7zxa.net

>>295
奇術師とかいう最強ファイターもいるしな

302 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:01:25.240 ID:lpN92Obk0.net

>>295
2/2/2　1ドローもいるしな

303 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:01:52.690 ID:jf9KNdeF0.net

>>298
そう思うならもう来なくていいぞじゃあな

304 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:02:10.665 ID:LuSqoXRLx.net

ドワケミとかいう痒いところに手が届くカードも追加で

305 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:02:20.670 ID:CScic1mP0.net

>>303
わざわざかまってちゃんのレス乞食にレスする必要ないぞ

306 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:02:40.641 ID:/Kj61JKv0.net

ネクロしてるとノーダメセレス取って場に残るクーフーリン怖すぎだけどな
舞踏のがまだまし

307 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:03:00.094 ID:K3Bm8P8W0.net

ドワケミは進化のスタッチが自重してるからセーフ

308 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:03:00.196 ID:Bo8A1HwA0.net

>>303
なんだ怒ったか？図星だったかごめんね

309 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:03:05.159 ID:CScic1mP0.net

ドワケミは考えた奴凄い有能だと思うわ

310 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:03:45.330 ID:4M4SvtTld.net

2cフォロワーは全体的に優秀なのが多い気がする

311 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:03:48.153 ID:wOz90s260.net

なんでドワケミ+1/+1なの？
頭健常者かよ

312 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:04:30.585 ID:4M4SvtTld.net

ドワケミを進化時+1/+1にして、レヴィオウルは+2/+2にする狂気

313 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:04:42.896 ID:pEokjfTZ0.net

ビショップ相手以外なら先攻土→奇術師ほど強いムーブはないと思う

314 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:05:07.204 ID:ZwanN/UK0.net

じゃあむしろ3コス最優秀フォロワーってなんだ

315 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:05:08.696 ID:StmC8oP60.net

サーチフォロワーはスタッツ低めだからそこはしょうがない
ファンファーレ効果あるから進化なしでもバニラってわけじゃないのが救いだ

316 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:05:10.700 ID:heDLIzh0a.net

45469

誰か友達のいない俺のためにルムマミッション消化に協力してくれ

317 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:05:19.862 ID:tcFjFOgO0.net

レヴィやゼルやオウルはなぜ4/4にしてしまったのか

318 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:05:21.209 ID:lpN92Obk0.net

2コスが進化してゴリアテをとれないのが一番健全なバランスな気がする

319 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:05:41.473 ID:C28cpE1Hr.net

2/2/2　進化でたこ焼きゲット
2/2/2　土あればモル
2/2/2　進化でスペブ２
2/2/2　ファンファーレスペブ１
2/2/2　土ゲットで進化で手札補充

フォロワー弱いクラス()

320 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:05:52.927 ID:8X5n4Y1Y0.net

>>297
情報サイトのまんま
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1398418.jpg

321 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:06:11.120 ID:/Kj61JKv0.net

>>314
アイラ

322 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:06:25.037 ID:DyRwVtME0.net

モモとクーフーリンは手札にあると何かと使えるわな
骸ネクロやドラゴン相手だと刺さる
泥仕合に持ち込めなかったら力負けしちゃうけど

323 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:06:27.230 ID:u/KMrr9S0.net

このキチガイムーブの元凶のフクロウは今すぐナーフしろよ
これでブロンズだしフクロウ考えたやつたぶん何も考えてなかっただろ
https://i.imgur.com/Ze7Yysa.jpg
https://i.imgur.com/J69D8MM.jpg
https://i.imgur.com/tHKbvT5.jpg
https://i.imgur.com/4hsbxiN.jpg

324 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:06:46.287 ID:CScic1mP0.net

ナーフ前グリームニル

325 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:06:59.095 ID:PMZS97/8d.net

デッキの中で一番多くなるコスト帯だし2コスが弱いクラスはデッキ自体も弱くなるのは当然なんだよな…

326 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:07:37.389 ID:CScic1mP0.net

2/3/3が出せるクラスがあったらしい

327 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:07:43.893 ID:NxKOv6s10.net

>>310
２ターン目だけじゃなく後半余ったPPで出しても強いやつ多いからね
その辺考えるとロイヤルの２コスは弱めだと思う

328 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:07:50.356 ID:ZwanN/UK0.net

>>321
アイラか…うーん…
まあ確かにそうなるか…

329 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:07:58.457 ID:GdfzmpW50.net

>>320
ネズミプリヴァン3ならオースレス減らして師の教え入れたら？
有利トレードやりやすくなるし打点出る

330 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:08:02.513 ID:iRKECToE0.net

>>320
コピペガイジには無理

331 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:08:15.775 ID:Y0pYXvfJ0.net

>>323
これ見てつくづく調べナーフして欲しいと思うわ

332 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:08:44.059 ID:C28cpE1Hr.net

>>318
１コスと、疾走２コス　進化で+1/+1
２コスと、疾走３コス　進化で+1/+2
３コスと、疾走４コス　進化で+2/+2

こういうこと？

333 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:09:25.577 ID:Oby2FChf0.net

とりあえず全カードのスタッツを2/2下げれば良いんじゃないかな

334 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:09:32.574 ID:WTLSJxfX0.net

あと一勝でグラマス昇格戦ってとこから五連敗でンアアアアアア！！！！！ってなってる

335 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:10:18.090 ID:iRKECToE0.net

>>323
キチガイムーヴしてるやつがキチガイムーヴ叩くとか最高にシャドウバースだな

336 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:10:33.515 ID:4M4SvtTld.net

進化で上がるスタッツを全体的にと調整しろ

337 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/27(月) 00:10:33.767 ID:aZA/061q0.net

>>330
俺覚醒のコピペ貼ってくれ

338 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:10:45.684 ID:n9Bfk9Dk0.net

ネタデッキにバハ積むのはなんか負けた気がするんだがしょうがないのかね

339 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:11:00.813 ID:8X5n4Y1Y0.net

>>329
おｋ

340 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:11:15.315 ID:Xxj6LcET0.net

グラマスなるのドラライでレジェになるのより100倍は難しいんだけど

341 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:11:18.532 ID:C28cpE1Hr.net

>>323
何故かガイジ展開ムーブしてる方の手札が増えて草

342 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:11:19.745 ID:Y0pYXvfJ0.net

最強のニコスであったリーパーさんがいなくなってウナはパッとしないわ

343 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:11:23.085 ID:4M4SvtTld.net

ピン刺しでも安心感を与えるバハムートさん
やっぱり最終的にはメンコなんやなって

344 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:11:26.260 ID:StmC8oP60.net

進化効果持ちのスタッツ+2/+2を気軽にし始めたのがダメ

345 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:11:35.084 ID:LuSqoXRLx.net

>>320
1コスは12枚積め
オースレスはアグヴエルフに弱いから抜け
ホワジェネは強化対象が少ないから今やるなら闇を纏う暗殺者の方が仕事する
あと師の教えはガチだからなにも思いつかなかったら入れろ

346 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:11:41.181 ID:lpN92Obk0.net

>>332
ちょうどドワケミの話題だったからそう思っただけだ、あいつの進化3/3は無茶のない強さだし
4コスはゴリアテスタッツだと2コス進化でとられ4/3スタッツだと2コス除去でとられるから本当にファンファーレ持ちでないと価値ない

347 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします：2017/11/27(月) 00:12:18.850 ID:aZA/061q0.net

>>344
全然進化してなくて草

348 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:12:24.925 ID:tcFjFOgO0.net

2コスで3/2/3相手に有利交換できるフォロワーがほとんど空気だった環境ってやばいわ

349 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:13:01.801 ID:Dnv0AEdXd.net

調べはナーフ必要

350 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:13:09.893 ID:u/KMrr9S0.net

>>331
調べのほぼほぼ満足できる理想ムーブを止めるどころか盤面ひっくり返されたおまけに顔まで殴られたうえでハンドが減らない画像なんだが？？？
調べなんか全然健常だわ

351 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:13:43.048 ID:Y0pYXvfJ0.net

トーヴ考えた奴は凄いわ
突進付き三コス相当をニコスで出すとは誰も思いつかない

352 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:13:56.394 ID:Oby2FChf0.net

>>323
フォロワー放置して水虫進化で顔殴っててワロタ …正気か？

353 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:15:08.308 ID:8UZt0uCo0.net

今週のシャドレコ見る限りでは土とアグロエルフと疾走ビショがナーフ対象かな

354 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:15:13.909 ID:gAcwgbal0.net

フェイロの暗殺者ちゃん強いよね
進化殴りしたフォロワー隠す動きできれば大体勝てる

355 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:15:22.071 ID:XGOqvUN10.net

緑箱からプレレジェなんてあり得るんだな
色とかもうこれ関係なくね

356 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:16:08.567 ID:StmC8oP60.net

>>351
3/3スタッツは3コスフォロワーだとデメリットないと貰えないから4コス相当だぞ！

357 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:16:09.202 ID:+gt4q5nS0.net

>>314
お前その胸に刻まなかったのかよ

358 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:16:12.585 ID:lpN92Obk0.net

>>351
3/3/3はデメリット持ちしかいないから3コス以上だという事実に震える

359 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:16:30.042 ID:LuSqoXRLx.net

>>354
破魂だして固まるルナ好き
不死者ソルコン嫌い

360 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:16:42.213 ID:j8NEH6dR0.net

金箱って70ルピが保証されるだけじゃね？
もしかしたらカードの確率が変わるかもしれんけどわからんしな

361 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:16:46.584 ID:XGOqvUN10.net

コストと同じ数字のスタッツってバニラじゃないと普通に考えて許されないからな
いやバニラでも基本的に許されてないけど

362 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:17:09.325 ID:StmC8oP60.net

>>353
おいウィッチまてや

363 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:17:22.892 ID:/Kj61JKv0.net

健常者が作ったカード
ドワケミ
リリエル
御言葉
ドラゴサモナー
デーモンイーター
新緑

364 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:17:55.543 ID:uERBwRo60.net

デーモンイーターも大概だけどな

365 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:18:14.701 ID:C28cpE1Hr.net

超越が増えたからアグロ環境
土が増えたからアグロ環境加速
ドロシーも強いので勝つためにアグロ

もしかしてウィッチ自体を法典した方が早いのか？

366 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:18:16.880 ID:CScic1mP0.net

シンデレラとトーヴはどこで差が付いたのか…
慢心…環境の違い…

367 ：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2017/11/27(月) 00:19:00.170 ID:8X5n4Y1Y0.net

助言ありがとう
MPがガンガン下がるからちょっとしたら元にもどるわ…
戻すのも大変だ