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ガルパンって最高に私TUEEEEE系主人公だけど叩かれてないよな？？？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:37:29.756 ID:SH2/6OQ90.net: あんこうチーム全員私SUGEEEEEEEEE系だけど
2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:38:37.718 ID:4FonYp76p.net: 秋山とゼクシィはすごくない
3 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/04(木) 18:39:03.807 ID:23JVqjcE0.net: この板にいたらアニオタなんてダブスタのクソ野郎ばっかだってわかるだろ。
4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:39:15.901 ID:PAklZVER0.net: 7つの大罪とか全員俺強えだぞ
5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:39:53.684 ID:SzUC3dSe0.net: >>2
加速して接近と同時に射撃
ドリフトして後に回り込むまでに揺れる車内で次弾装填
頭おかしい装填能力だろ
6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:40:20.435 ID:2RmKH77/0.net: アニメ的にはストーリーもクソキャラもクソだからな
最近のオタクはアニメをただの盛り上がりの火種としか考えてないからクソアニメでも盛り上がれればそれでいいと思ってる
7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:41:36.538 ID:OXboJhBbp.net: >>6
おっ真のアニメオタク様が来たぞｗ
8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:42:31.213 ID:SH2/6OQ90.net: >>2
おめえ秋山の装填速度考えろ
あんなにドリフトしてんのに1秒ぐらいで装填してんだぞ

ゼクシィは劇場版で敵味方合わせて60両の現在地を把握してそれをみほに逐一知らせる役目を担ってるだぞ
一般JKの能力を遥かに凌駕してる
9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:43:09.446 ID:UL70VI27d.net: テレビでも映画でも初戦を負け戦から入ってるからじゃね？
10 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/04(木) 18:43:11.117 ID:23JVqjcE0.net: >>6
こういうやつが糞アニメをありがたがって質アニメしてんだろうな・・・
11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:43:23.633 ID:ZqdJ/uyw0.net: でもカバさんチームのほうが一人を除いてみんなかわいいし技術もあるよね
12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:43:29.716 ID:f1toWX8d0.net: 見てないけど戦車は旧式だからセーフ
13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:43:32.762 ID:luveW7Ga0.net: 内容自体はよくあるスポコンじゃん
14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:44:03.938 ID:K2HzaZlu0.net: みぽりんにウザさが無いから
15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:44:13.730 ID:SH2/6OQ90.net: >>11
プラウダ戦で見せ場を操縦手にとられたさえもんもん
16 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/04(木) 18:44:36.454 ID:23JVqjcE0.net: >>2
沙織はすごいやん。
旗信号を読む動体視力が。
17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:44:41.845 ID:PvfUhQTv0.net: キャラの強さより持ち上げ方がウザいかどうかなんだなって
18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:44:55.883 ID:HAq7IOFKa.net: かわいい子が無双しててもうざくないもん
19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:45:35.409 ID:Zpta/BhD0.net: みんなで掴んだ勝利ですって言ってるだろボケナス
20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:45:54.037 ID:lNLaCYIy0.net: 決勝に近づくにつれ池沼と化してくライバル校
戦車道って札束ビンタゲーなんやろな
21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:45:54.076 ID:KLvQmQRbM.net: 主人公が強くなきゃ何が面白いんだよ
22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:46:01.035 ID:My0F9HjoM.net: >>11
あのハチマキしてるやつ不細工だよな
23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:46:14.339 ID:SzUC3dSe0.net: というか強豪校は基本的に舐めプかミスしてるせいで負けてるし
本気で戦いなよ
24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:46:20.974 ID:ekkG2i2z0.net: 作戦で勝ってるからセーフ
25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:46:53.761 ID:SH2/6OQ90.net: >>17
作中でも基本的に西住流SUGEEEEEEEEEEEEEやみほの作戦SUGEEEEEEEEEEEだろ
アイシールド21のヒル魔みたいな感じ
26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:47:45.061 ID:SH2/6OQ90.net: >>24
カチューシャとかいうノンナの忠告を無視して負ける無能隊長
27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:47:51.100 ID:ZqdJ/uyw0.net: >>22
え？冗談きついですわ
28 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/04(木) 18:48:16.037 ID:23JVqjcE0.net: >>25
それのどこがいかんの？
29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:48:37.022 ID:SzUC3dSe0.net: そもそもみぽりんより史実のミハエル・ヴィットマンの方がTUEEEEからセーフ
30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:49:01.669 ID:b7F90B9+a.net: >>25
けど面白いやん？
31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:49:02.470 ID:10rHxLRtd.net: たらーっとみて面白かったけど死ぬほど流行るのは疑問だった
32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:49:46.269 ID:SH2/6OQ90.net: >>28
みほの作戦にドハマりする敵キャラたちに違和感
昨年の優勝校と準優勝校がまんまと嵌ったらいかんだろ
33 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/04(木) 18:51:10.851 ID:23JVqjcE0.net: >>26
大洗には一勝一敗の五分やろ。
34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:51:53.735 ID:SH2/6OQ90.net: >>30
まあね

ただもう少しカチューシャやまほが有能な面をテレビシリーズでも出してほしかった
劇場版で活躍してるが
35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:51:58.547 ID:My0F9HjoM.net: 大洗とかいう調子乗ってるぽっと出をしぽりんあたりが粉砕してくれるストーリー頼む
36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:52:45.541 ID:SH2/6OQ90.net: >>33
みほが落ちた戦車を助けにいかなかったら勝ってた試合定期
37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:53:05.253 ID:SzUC3dSe0.net: >>32
冷静に考えろ
1年次から全国最強チームの副隊長兼フラッグ車車長だぞ
完全に相手の性格を読み切った上での作戦立案と考えるべき
38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:53:35.498 ID:b7F90B9+a.net: >>32
けどあんなの予想できるか？
戦車の上に戦車で乗ったりとか予想できんだろ
39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:54:08.832 ID:QNGMjHqVp.net: 八九式がチート級の粘りを見せたからあの結果になっただけで、全力でさっさとフラッグ車仕留めようとするのは間違った判断じゃないし
40 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/04(木) 18:54:24.402 ID:23JVqjcE0.net: >>34
唯一策でみほを追い詰めたのってカチューシャだけだろ。
テレビ版でもカチューシャは十分優秀や。

>>35
最終章がわりとそんな感じ。
大洗以外も大概調子に乗ってる。
41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:54:46.187 ID:SH2/6OQ90.net: >>37
そんな超天才戦車乗りを1年次で分析しないのはまあわかるが
2年目で準決まできたのなら普通警戒して情報集めるだろ
42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:55:29.007 ID:uW6mq7fDd.net: 装填なんて誰でも出来るんでしょ？
43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:55:45.196 ID:SH2/6OQ90.net: >>38
マウス戦だけみればそうかもしれないが
後半はグダグダになってるじゃねーか
44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:56:40.316 ID:My0F9HjoM.net: >>40
なんなら高校生チームvsしぽりんでもいいくらい
45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:57:07.366 ID:SzUC3dSe0.net: >>41
だから妹の怖さを知る姉は一切の油断をせず
ゲリラ戦を防ごうと殲滅に乗り切ったんだぞ
それすら読み切ったのが妹

カチューシャはアヒルさんチームがいなけりゃ勝ってた
46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:57:37.265 ID:SH2/6OQ90.net: >>39
放送時にもいくつかツッコミをみたけど
Ⅳ号戦車が居なくなった段階でカチューシャは自軍のフラッグ車に対して何かしたの指示を出すべきだったと思うぞ
ノンナの忠告を「うるさい！おえおえー！」だけで一蹴するのはちょっとおかしい
47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:58:11.142 ID:Rn3j6uczp.net: ARMSとかスプリガン叩かない時点でお前らのオレtueeeeeは糞理論はガバガバだってはっきりしてんじゃん
48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:58:53.189 ID:MC9RaK2sa.net: ぶっちゃけ戦車とかどうでもよくて
女性キャラがシコれるからここまで付いてきてる
沙織、妙子、ヒナちゃんマジ精液過ぎ
ヤバすぎ死ぬ
49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:59:12.286 ID:SH2/6OQ90.net: >>45
カチューシャこそ大洗の情報収集に努めるべきだったのにくそ舐めプした結果だろ
アヒルさんチームは関係ないわ
50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 18:59:15.324 ID:UL70VI27d.net: >>47
アームズもスプリガンも主人公より親父や師匠のが強いし……
51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:00:55.050 ID:SH2/6OQ90.net: あと決勝のまほは分かっていながらみほとのガチンコ対決に乗っていたわけだから
あれはチームのためじゃなくて自分のために戦ってただけだよな
あの誘いに乗らずに各個撃破していれば普通に黒森峰勝利じゃん
52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:01:40.823 ID:0lWr6Dgqp.net: もうずっと強豪4校のどれかが勝つみたいになってたらしいから完全に舐めプしてたんだろうけど対サンダース戦観てたらカチューシャは大洗をもっと警戒すべきだった
53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:03:43.784 ID:My0F9HjoM.net: >>51
いやぶっちゃけ4号ならタイガー乗りの時点で一騎打ちするだろ全てにおいてタイガーのが上なんだから
54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:03:46.764 ID:SzUC3dSe0.net: >>49
カチューシャのドクトリンが圧倒的物量で圧殺だからな
そもそも秋山殿みたいなスパイ行為ってグレーだし
正規で分かるのは戦車の数と種類、今までの作戦、おおよその練度だろ
ゲリラ戦特化のチームに対して包囲までしたんだから十分じゃん？
個々の練度がいきなり跳ね上がった事まで読めというのは無理だろ
55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:04:18.323 ID:Rn3j6uczp.net: シドニアアニメ化で一時期人気出た弐瓶勉作品なんてほぼ主人公tueeeeeだけど叩かないじゃん

霧亥も谷風も造一も駆動も無双主人公やんけ
56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:04:26.458 ID:b7F90B9+a.net: >>42
超人的な筋力とバランス力があれば劇中の装填なら再現できるよ
57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:04:34.981 ID:lNLaCYIy0.net: >>38
そもそも重戦車を何で市街地に配置すんねんて
フラッグ車として平地に鎮座させりゃ大洗詰むぞ
58 ：キュア坊主 ：2018/01/04(木) 19:05:11.849 ID:1lShdP5Wa.net: >>46
独裁制は他者の意見を聞かずに最速で命令を末端まで届けることでコストを最小限にとどめるハイリスクハイリターンなやり方
なので下手にリスク回避に走らず勝算の大きい選択を貫いたカチューシャの判断は妥当だよ

その上でミホーシャの奇策が勝っただけのこと
59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:06:38.070 ID:b7F90B9+a.net: >>57
けど平原だと下手したら沈むだろアレ
速度もママチャリに負ける程度だし
60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:06:56.150 ID:SH2/6OQ90.net: >>53
あのときに焦ってたのは副隊長のエリカだけで
エリカはあの瞬間に「二人が戦った場合、戦車性能の差に関わらずみほが勝ってしまう可能性がある」と判断してると見ていい

エリカでそれがわかってるんだから当然お姉ちゃんだってあるいはみほに負けるかもしれないって頭を過ってないとおかしい
61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:07:18.567 ID:PxiulweF0.net: マイナス要因以上に熱い戦車戦がプラスに働いたってだけ
62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:08:49.053 ID:SH2/6OQ90.net: >>54
個々の練度云々が予想外以前に
カチューシャは追い込んでるのに3時間も猶予与えちゃってるのがそもそも大きいな
63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:08:57.970 ID:dY+pvyOya.net: >>52
ダージリンの訪問を受けてカチューシャは次の対戦相手が西住の娘と知って動揺したので
大洗のサンダース戦もアンツィオ戦もまったく興味がなかったんだろう
ただ、ダージリンからの前情報がありながら妹の方だと舐めてかかってしまった
64 ：キュア坊主 ：2018/01/04(木) 19:09:23.865 ID:1lShdP5Wa.net: >>57
黒森峰、プラウダともに前年と同じカードを予測して戦力を整えてたんだろ
なんぼ強豪でもそこまで柔軟に戦力を遊ばせて備えろってのは酷な話だわ
65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:09:48.495 ID:b7F90B9+a.net: >>62
まあ、慢心するのは仕方無いだろうな
まさか逆転されるなんて思わんだろうし
66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:09:56.291 ID:SH2/6OQ90.net: >>58
フラッグ車にⅣ号と3突が消えたから周囲を警戒しろと一報いれるだけで勝率跳ね上がるんじゃないですかね
67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:11:10.152 ID:lNLaCYIy0.net: >>59
速度も何も動く必要無いからな黒森峰
重戦車中心の編成なのにアウトレンジせずに何故か中戦車編成を追っかけまわして各個撃破されてくという
68 ：キュア坊主 ：2018/01/04(木) 19:12:06.070 ID:1lShdP5Wa.net: >>66
後輩思いのカチューシャ隊長はそれをするなら充分な護衛をつけてあげないと納得できねえんだな、きっとそうだ
69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:12:27.390 ID:SH2/6OQ90.net: >>65
仮にも黒森峰で副隊長を務めた選手が相手で
しかも素人軍団を準決まで連れてきている時点で慢心するってのがね
ノンナもカチューシャ信者過ぎて副隊長として機能してなかったんだろうけど
70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:14:14.125 ID:SzUC3dSe0.net: >>67
フラッグ戦って時間制限あるし
時間切れになったらどうなるのか知らんけど

そもそも妹と全国決勝で戦うとかいうシチュエーションだぞ
あれ内心くっそテンション上がってるからな
71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:14:53.000 ID:b7F90B9+a.net: >>67
けどそれするとショーとして成り立たんからなぁ
スポンサーとかも居るだろうし
>>69
そこはほらソ連イメージだし‥‥‥
72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:15:59.749 ID:lOaeHz+F0.net: 惜しむらくは男が少ないことだけ
73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:17:16.525 ID:SH2/6OQ90.net: >>71
プラウダの隊長は慢心することが義務付けられていて副隊長は隊長を妄信しなきゃいけない伝統があるってことか

どこのギルガメッシュだよ
74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:18:10.707 ID:/s+wH5sj0.net: みぽりんの人徳のなせる技
75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:18:32.724 ID:SzUC3dSe0.net: >>69
カチューシャ見りゃ分かるじゃん
能力と戦車の数と性能だけで隊長になってるだけで
冷静さ皆無で相手より上であることを誇示したがる性格だぞ
勝ち確になれば降伏勧告もするよ
秋山殿のスパイ行為と、廃校をかけて戦ってるという理由がなければ普通は降参する
76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:19:55.493 ID:7xAzDFL2x.net: ゆきゆきて戦車道でも読んでろよ
77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:19:57.869 ID:lNLaCYIy0.net: >>70
やっぱり池沼じゃないか！

特に追う理由が明示されてないのがアカンわ
そんでフラッグ戦自体昼寝できるような時間的猶予あるわけで
78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:20:45.352 ID:SH2/6OQ90.net: >>75
ノンナが隊長だったら無慈悲な殲滅で終わってただろうってことでよろしいか
79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:21:38.613 ID:k88XyRD60.net: >>59
ママとかきっもｗｗ
80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:21:56.561 ID:SH2/6OQ90.net: >>77
フラッグ戦って朝からやって夕方近くまでやってたよな決勝は
6時間以上は制限時間ありそう
81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:22:52.952 ID:7xAzDFL2x.net: >>80
劇場版でカチューシャが冬将軍味方につけるとか言ってたから実質的な制限時間はないんじゃ無いか？
82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:23:57.066 ID:SH2/6OQ90.net: >>76
あれはあれでガバガバじゃん
ただの戦争だってことなら納得もできたけどきちんと審判がいるってのがよくわからんし
83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:25:36.321 ID:SzUC3dSe0.net: >>77
まあ説明されてない部分を肯定的に捉えるか
否定的に捉えるかがファンとアンチの分かれ目みたいな所あるし

>>78
ノンナはそこまで戦術眼ないんじゃね
劇場版でウサギさんチームに止められて遅れても報告しないし
一番能力があるから隊長はカチューシャなんだぞ

>>81
劇場版は殲滅戦
殲滅戦に時間制限はない
84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:26:53.581 ID:6L1MZcr9r.net: ヒーローが強いのなんか当たり前だろ
そのヒーローにてめえの顔写真はっつけちゃってるから笑ってんだよ
85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:27:39.507 ID:SH2/6OQ90.net: >>83
ウサギさんの他に車輌があったら流石に報告はしていただろうけど
よく考えればなんであそこで「なにもなかった」なんだろうな
プラウダは車輌性能だけのチームか
86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:28:54.530 ID:yJBC0NO90.net: >>63
ノンナからの前情報すらシカトだったからな
87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:28:55.064 ID:SzUC3dSe0.net: >>85
何でもありルールになった途端こんなことするからな
基本的に物量と性能頼り
https://i.imgur.com/4BYoq9R.jpg
88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:30:32.413 ID:lNLaCYIy0.net: >>83
肯定的に捉えないと補正できないのがいくら何でも多すぎる
さっさとトドメ刺せばいいのに昼寝からの逆転負けの時点で大分ご都合感あるのにその後の決勝も着々と敗着手打って負けに行くし
おケイさんの時点ではスポーツマンシップでまあ通るけど、後半舐めプと純粋な戦術ミスやんけ
89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:30:57.929 ID:SH2/6OQ90.net: >>86
そういえば大洗に西住流の妹がいるってノンナはカチューシャに報告したっていうシーンあったな

やっぱりカチューシャだけがおかしいのか
90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:32:32.277 ID:H4ncQ6Nb0.net: >>87
幼女戦記や
91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:32:48.090 ID:SH2/6OQ90.net: >>87
リボンは公式と捉えていいかわからんけど
公式設定ではこういう戦術を得意とするのがカチューシャなんだっけっか
92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:33:28.915 ID:uMyaNRX+0.net: >>60
いやおかしくはないぞ？姉は100％勝てると思っていたかもしれないし西住流に逃げると言う文字はないからな
それを逆手に取って妹が勝利しただけの話
93 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/04(木) 19:33:42.559 ID:23JVqjcE0.net: >>88
プラウダのばあい、燃料がもったいないって言ってたから、
大洗には叩き潰すより降伏してもらった方が、決勝戦の燃料を温存できていいんじゃねーの？
94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:34:53.252 ID:DO7dD68Kd.net: アンチョビという劇場版でやたらメイン張ったよくわからないこ
95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:34:54.685 ID:lNLaCYIy0.net: セーラー服の方でもソ連キャラはアホみたいな物量で攻めてたな
トドメにオブィークトまで出すという
96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:34:57.520 ID:SzUC3dSe0.net: しほ「西住流は何があっても前へ進む流派。強きこと、勝つことを尊ぶのが伝統。犠牲なくして、大きな勝利を得ることは出来ないのです」

この言葉で分かるじゃん
戦車性能の高い知波単だよ
97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:34:57.795 ID:SH2/6OQ90.net: >>92
西住流に逃げるという文字はないっていうのは相手に誘われたら罠であろうと挑んでやるぜ！ってことなのか？
そりゃあおかしいよ西住流
98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:35:41.051 ID:7xAzDFL2x.net: >>91
劇場版のスタッフコメンタリーでリボンのプチ設定みたいなの話に出たりしたから一応公式で問題ないとは思う
99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:36:07.710 ID:lNLaCYIy0.net: >>93
いや小屋をバカスカ撃つだけだろあの状況
降伏決定に時間的猶予与える意味もないし
100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:36:16.528 ID:SH2/6OQ90.net: >>93
強豪校の一角が戦車道に資金まわしてもらえないってことはないだろうよ
101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:36:44.534 ID:P/4hwOUk0.net: 特攻と前へ進むは違うだろ…
102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:36:53.847 ID:kYvxQqQF0.net: でんでん現象の信者が多い版みたいなもんだろ
クソアニメと思ってるやつはアンチ乙と言われボコボコにされるから黙ってるだけ
103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:36:57.841 ID:x4Q/IhzL0.net: >>97
(´・ω・`)そこをあえて正面から叩き潰す戦法なんじゃないの、横綱相撲みたいな
104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:37:30.241 ID:SH2/6OQ90.net: >>94
有能斥候役でしたね
OVAではペパロニの所為でパーフェクト負けしてたけど
105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:37:51.109 ID:UL70VI27d.net: 罠は嵌まって踏み潰す
106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:38:05.571 ID:95OPAjFf0.net: おかしいのは叩かれてない方ではなく叩かれてる方
つまり俺TUEEEEが本質的な理由ではなくなろう小説やマイナー漫画などの自分の知りえない物が評価されるのが嫌なだけなんだよ
107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:38:22.204 .net: >>84
こういう事よな
108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:39:01.096 ID:lx3a/xT60.net: 大抵五分までもってって最後運で勝つイメージ
109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:39:20.669 ID:SH2/6OQ90.net: >>103
正面から10輌ぐらいで1輌を叩き潰すならわかるけど
負ける可能性があるガチンコ対決で使っていい戦法ではなくない？
110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:40:58.375 ID:k88XyRD60.net: >>44
そういや高校時代
可愛い系男子がエネマグラ入れたまま登校してたらホモの数学教師に見抜かれて没収されてたわｗｗ
その日居残りさせられて反省文書かされたみたいだが次の日からそいつちょっとキャラ変わってたけど何かあったのかね
111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:41:48.430 ID:SH2/6OQ90.net: >>96
知波単は吶喊が好きなだけで裏をかくようなことしないかわいい
112 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/04(木) 19:42:36.298 ID:23JVqjcE0.net: >>99
その分の弾薬や燃料すら惜しいってことだろ。
猶予をあたえたのも脅しつけるより、通告したほうがあいてが降伏しやすいから。
じっさい、大洗のメンバーは心が折れかけてたし。

>>100
でもそういう設定ないし。
113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:43:09.579 ID:H4ncQ6Nb0.net: >>110
なんの話だよ
114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:44:33.224 ID:b7F90B9+a.net: >>113
gifガイジだぞ
115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:44:59.701 ID:SH2/6OQ90.net: >>112
他の学園は車両数が強豪よりも少ないから優勝できないっていう設定はあったよな
あれだけの車輌を保有しているプラウダが資金繰りに困ってるわけなくね？
116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:45:01.317 ID:xSjoza200.net: 特殊なカーボンで中の人たちは守れて外の損害も直せますって言う御都合主義が嫌いで観なくなったけど意外と人気だよなこの作品
117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:47:11.281 ID:SH2/6OQ90.net: >>116
カーボンで大怪我はしないけど八九式は車内で出火してたから
割と危ない
118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:47:22.722 ID:DO7dD68Kd.net: アンチョビの強みって自分が何をすれば良いのか解ってるところだと思う

でも一番可愛かったのはローズヒップ
119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:47:29.821 ID:TgYH9POH0.net: 大洗は柔軟性
黒森峰は練度
アンツィオは楽しさ
聖グロは名言
サンダースは資金力
知波単は突撃

ってイメージ
120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:48:22.515 ID:b7F90B9+a.net: >>117
実際リアルに考えたら全てが頭おかしいから考えない方がいいなうん
121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:48:32.892 ID:lNLaCYIy0.net: >>112
いやその場で決断迫った方が公算高いだろ
戦うという選択肢を奪うためにやってるのなら考える時間与える意味がない
降伏か死かをその場で迫って降伏してくれりゃラッキー程度でいい。そこで死を回答するならいくら時間与えようが抵抗を選ぶだろうよ
負けるかもしれないけど抵抗するって結論に至るならまだトントンになるからマシだが、実際には偵察行動踏まえた勝算組み立てる時間与えてるし
122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:48:40.601 ID:wAXdG6g60.net: 一応武道とかのカテゴリだし拘りあるのは悪いことじゃないんじゃないか
まぁ勝つための戦術的にどうなのってのはあるかもしれんが
123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:49:17.749 ID:SH2/6OQ90.net: >>119
黒森峰は練度っていうけど
マニュアルにない動きを相手にされたら指揮系統が機能しなくなるチームってかなり致命的なんだよなぁ
124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:51:19.846 ID:lNLaCYIy0.net: 戦車乗員としては最弱だよな黒森峰
車体の性能に反比例して弱くなっていくのがガルパン次元
125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:51:27.650 ID:SH2/6OQ90.net: >>121
ニーナに至っては参加選手の顔を把握してなくて優花里とエルヴィンに敵の配置から戦術まで暴露するという痛恨中の痛恨なミスを犯す始末
プラウダはダメだわ
126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:53:07.495 ID:OrF2G921a.net: 強キャラが引っ張っていくスポーツ物なんてテンプレレベルだし
描写次第なのに俺tueeeは叩かれるみたいな物言いのイッチの頭を疑うw
127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:53:28.324 ID:SH2/6OQ90.net: >>124
柔軟な対応をする学園にとっては良いカモだよな
ミカとか戦車性能が拮抗してたら多分圧勝だろ
128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:54:04.750 ID:TgYH9POH0.net: まあ黒森峰もなんちゃらかんちゃら戦術とかいうのをタンカスロンで取り入れたらしいし
基本的にはマニュアルにない動きをされてもマニュアルにない動きに頼るような雑魚相手ならどうとでもなったんだろう
今回はちょっとマニュアルにない動きをするのが西住流だっただけだ
129 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/04(木) 19:55:21.244 ID:23JVqjcE0.net: >>115
だったらなおさら管理費がかさむじゃん。

>>121
戦意満々の時点で即答させたとして降伏を選択しないだろ。
寒さと食糧不足で心を折らせて降伏を選ぶように誘導してる。
実際、みほがあんこう踊りしなきゃ降伏する流れだったし、戦意もかなり落ちてた。
130 ：基地害人 ：2018/01/04(木) 19:55:21.451 ID:ykDlhsFOa.net: 登場キャラみんな可愛いからいいんだよ
131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:55:25.647 ID:b7F90B9+a.net: >>127
そりゃ高性能の戦車で隊列組んで蹂躙するやり方だし
132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:55:56.287 ID:yJBC0NO90.net: どうでもいいけど桂利奈ちゃんに慕われてる桃ちゃん可愛い
133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:56:05.335 ID:7xAzDFL2x.net: 国外翻訳版ではプラウダ戦のカチューシャ合唱が版権に引っかかってBGMのかかった雪の中を無言で集団行進するシュールな絵になったの笑う
134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:56:32.919 ID:SH2/6OQ90.net: >>129
管理費で困るなら車両数減らすだろ
そんなことも分からない運営なのかよプラウダ
135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:57:26.273 ID:lNLaCYIy0.net: >>129
小屋に逃げ込んだ時点で戦意折れとるやんけ
そんで戦意が回復した時点で決断を迫っとるやんけ
136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:58:33.726 ID:SH2/6OQ90.net: >>130
桃ちゃん以外は確かにかわいい
137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 19:59:12.462 ID:/xRKJUZp0.net: やっぱりレオポン最強だわ
138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:00:09.397 ID:SH2/6OQ90.net: >>137
全車両にあの謎モーター付けてあげたらいいのにな
139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:01:37.338 ID:C8VPg4S/0.net: 狙撃手がチートすぎるわ
もうちょっとどうにかならんのかい
戦略戦術も狙撃手頼みやし
140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:02:32.600 ID:+Cbaf0AXM.net: 燃料勿体無いってセリフカチューシャにあった気がするし費用に困ってないわけではなさそうではある
141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:03:19.693 ID:SH2/6OQ90.net: >>139
作中では軒並み操縦手たちみんなチートじゃね
高速転回とかもはやできないと試合に出してもらえないレベルなの？ってぐらいみんな普通にやってるし
142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:03:51.110 ID:J7RYtiLZH.net: 私TUEEEEより敵YOEEEEEEが酷いしいつもそこを叩いてるけど
143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:04:53.304 ID:U2bUomqq0.net: >>137
最強(笑)
144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:05:14.093 ID:SH2/6OQ90.net: >>140
主砲はもったないから機銃で！とかも確かにあったけど
費用に困ってるからなのか？
単純な舐めプじゃね
145 ：キュア坊主 ：2018/01/04(木) 20:05:35.235 ID:1lShdP5Wa.net: 火力に乏しい場合機動力で相手に肉迫して仕留めるのは正しい戦術
地波単がその戦術を取るのは自然だし、劇場版の時点での西隊長はまだ就任して日が浅く、ベストなタイミングでの突撃を指示できなかったから弱そうに見えただけよね
146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:06:43.579 ID:DO7dD68Kd.net: みほ「黒森峰の時の試合？

ああ、あれはわざと負けたんですよ。

10連覇を捨ててまでチームメイトを助けるなんて最高の美談じゃないですか？

たかが高校生の試合なんかより私の輝かしい経歴を作る方が大切ですよ。

戦車道に関わってるなら戦車道の今後を担う私の糧になれたことを涙ながらに喜ぶべきだと思います。」

他のスポーツ系アニメならみぽりんがこんな性格になってた
147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:06:47.376 ID:yJBC0NO90.net: >>140
指揮能力から察するにただの倹約家かもしれん
148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:07:05.919 ID:C8VPg4S/0.net: >>141
敵も敵で大将が撃ってくださいって言わんばかりに突っ込んでくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:07:16.912 ID:SH2/6OQ90.net: >>145
た　い　きゃ　く
↓
と　つ　げ　き

に脳内変換するシーンがなければ弱そうに見えたでもいいんだけどね
150 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/04(木) 20:07:44.712 ID:23JVqjcE0.net: >>134
黒森峰戦を想定してんだろ。

>>135
小屋に入った時点では戦意はまだあったよ。
偵察のあとから戦意が大きく落ちだす。
151 ：キュア坊主 ：2018/01/04(木) 20:08:21.377 ID:1lShdP5Wa.net: あとお前ら、that's戦車道、殺しあいじゃないって前提を見失っちゃダメだぞ
152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:09:55.790 ID:lNLaCYIy0.net: >>150
浮足立ってまともな戦法取れない状況やんけ
そんで肝心の指揮官が折れてるし
153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:10:41.588 ID:SH2/6OQ90.net: >>150
黒森峰戦を想定しての車輌数だとしても
管理費に困窮するなら本末転倒じゃねえか
決勝まで弾数や燃料の総残量を気にしないといけないとかハンデもいいところじゃねえか
154 ：キュア坊主 ：2018/01/04(木) 20:11:02.427 ID:1lShdP5Wa.net: >>149
あのこだわり抜いたラインナップでそれなりに実績作ってる強豪校なのよね
西さんが覚醒したら怖いチーム
155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:13:06.694 ID:uMyaNRX+0.net: >>97
そうだよ
それで勝ってきてるんだから一番の流派なんだろ
156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:13:16.682 ID:DO7dD68Kd.net: >>151
黒森峰だけそうじゃないんだろうなとは思うんだよ
157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:14:03.429 ID:U2bUomqq0.net: >>156
それはキミ一人がそう思っとるだけやでぇ？
158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:14:12.244 ID:SH2/6OQ90.net: >>154
知波単は強豪っつーより古豪だな
過去に突撃のみでトーナメント勝ち進んだ実績があるみたいな話は聞いたけど
そのときの戦術が今の知波単にとっての足枷になってるみたいな感じだっけ
159 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/04(木) 20:14:54.785 ID:23JVqjcE0.net: >>152
そう言ってもあの時点で攻撃を仕掛けたら、窮鼠猫を噛んで手痛いダメージを受ける可能性もあるやん。

>>153
サンダースと聖グロが潰れてくれたら、カチューシャが対黒森峰に狙いを絞るのは当然やろ。
大洗はハンデありでも勝てる見込みだったし、そうならなかったのは結果論。
160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:15:10.221 ID:pPAR1ltD0.net: そもそも俺つえーで叩かれてる作品の方が少ないからな
不快感を生じさせる根本的な理由は俺つえーそのものではないわけで
161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:15:39.593 ID:SH2/6OQ90.net: >>155
お姉ちゃんが隊長になったとたん黒森峰の連覇止まっちゃってるから
正したほうがよくないっすか？
162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:16:44.577 ID:lNLaCYIy0.net: >>159
手痛いどころか負けたけどな実際は
窮鼠猫を怖がるなら余計に猶予与えてはいけない
包囲して放置って思いっきり相手を「窮鼠」のまま維持してるわけで
163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:17:41.502 ID:SH2/6OQ90.net: >>159
そうじゃなくて
例えば順当に強豪らが勝ち進んでいくなかでもプラウダは唯一総弾数や燃料を気にしなきゃいけないってことだろ？
絶対にそんなの準決辺りで息切れして決勝に進んでもボコボコにされるじゃんって言いたい
164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:19:12.645 ID:uMyaNRX+0.net: >>161
でもMVPですし
165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:20:33.745 ID:SH2/6OQ90.net: >>164
チームが負けてるけどMVPだから正しいってどうなんだ
リボンの武者じゃねえんだぞ
166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:22:30.405 ID:U2bUomqq0.net: >>136
かわいいって言って良いの俺だけなんだが…
167 ：キュア坊主 ：2018/01/04(木) 20:22:43.226 ID:1lShdP5Wa.net: >>156
黒森峰の目標はスポーツ推薦だけなんだ、多分

>>158
聖グロと同じく車輌に拘り過ぎ、その車輌が初期大洗並みの弱兵なもんでよっぽどの密林戦でもない限りタイミング命の突撃戦術しか……ってことかと
考えてみりゃこだわってもこだわらんでもT-34が並ぶプラウダが強すぎるよな
168 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/04(木) 20:23:40.093 ID:23JVqjcE0.net: >>162
>>163
対大洗戦も戦略に入れているならまだしも、カチューシャ自身は対黒森峰戦に戦略を絞ってるんだから、
対黒森峰戦に燃料を温存するのはしゃーない。
大洗には冬将軍で心を折らせてすみやかに降伏してもらわないと。
169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:25:04.910 ID:lNLaCYIy0.net: >>168
速やかに降伏（無駄に時間かけた上にマヌケな逆転負け）
本末転倒ってご存知か？
170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:27:05.790 ID:gVuo9Dsi0.net: ガルパンキャラって基本何かしら落ち度あるよな
みほもプラウダ戦序盤とかは統率できずあわや敗北ってところまで押し込まれたし
171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:27:13.619 ID:SH2/6OQ90.net: >>168
だから温存しなきゃいけないほどに資金繰りに困っているならトーナメントを進めればじり貧になるだけじゃねーか
それなら車輌数減らすなりのことはして当たりまえだろう
結果的に大洗が準決の相手だっただけでサンダースだったかもしれないし、聖グロだったかもしれないわけで
強豪相手に節約しながら戦うことになったかもしれないのに車両数を減らさないのは謎すぎ
172 ：キュア坊主 ：2018/01/04(木) 20:28:39.056 ID:1lShdP5Wa.net: あと、全優勝校であるプラウダがぽっと出の貧乏チームを慮って大ダメージを与える前に降服勧告するのってファインプレーじゃね？
お話の上でもサンダース戦から繋がるんだから、強豪の器を見せときたいし
173 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/04(木) 20:28:58.333 ID:23JVqjcE0.net: >>169
そりゃカチューシャドクトリンが完璧ならみほは勝てないし、
結果論ありきでカチューシャを愚将扱いするのは間違いだろうよ。
カチューシャとしては対黒森峰戦を想定して戦略を組んでたとすると対大洗戦の戦術は悪い戦術じゃなかろうよ。
まさか大洗がここまでダークホースになるとはふつうは思わん。
174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:29:33.255 ID:B51Wrmyyd.net: ガバガバ脚本に突っ込むこと自体NG
175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:29:59.837 ID:SH2/6OQ90.net: >>170
あのときみほは半ば任してなかったっけ「みんなの士気が～」みたいな理由で
まあ暴走を止められてないのは隊長としてはダメだわな
176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:30:12.359 ID:uMyaNRX+0.net: >>165
正しいかもしれないし正しくないかもしれない
177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:31:09.482 ID:B51Wrmyyd.net: >>170
アリクイチームの結果的に奇跡のディフェンスなければ初手エリカ奇襲で終わってたよね
あれはいいミスだった
178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:31:22.142 ID:SH2/6OQ90.net: >>173
準決まで残っている大洗の情報をわざわざダージリンとノンナが教えているのに
全部無視したカチューシャの落ち度はいかほど
179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:34:40.229 ID:SH2/6OQ90.net: >>172
サンダースはアリサが盗聴しなければ全車両をぶつけて圧勝してたはずだろ？
みほも「全車両でこられたら負けてました」って認めてるし
何の不正もしてないなら堂々と捻りつぶすのが戦車道じゃないの
180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:34:46.117 ID:bvnAZVTJ0.net: 逆に黒森峯が頭悪すぎって叩かれてる
181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:35:31.488 ID:lNLaCYIy0.net: >>173
いや多少の弾薬ケチって勝利逃すって結果論以前に愚将だろうよ
しかも落ち込んだ瞬間を狙ってとかではなく回復するまで放置して士気最大のときにさあもう一度戦おうだじ
お前の言う節約論って相手が「戦う」言った瞬間に破綻するわけで
決断を相手に委ねる。つまり自分が掴んだ主導権を進んで相手に渡すのは愚将以外の何物でもない
182 ：キュア坊主 ：2018/01/04(木) 20:36:05.871 ID:1lShdP5Wa.net: >>178
だってあくまで妹の方だし
そんなのに慌てふためいて作戦ぐちゃぐちゃにしたらそれこそ愚将だろ
みぽりんが奇策の鬼ってことを認識してるのは視聴者の視点でしかないんだよ
183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:36:46.558 ID:86Abolkia.net: じっさい全員何かしら役に立ってるだろ
最終章の新チームだって全く役に立たないどころかいなきゃ全滅あり得た
184 ：キュア坊主 ：2018/01/04(木) 20:38:38.758 ID:1lShdP5Wa.net: >>179
ほら、みぽりん自身はなんだかんだで西住流だから
おケイさんやカチューシャのほうが戦車道選手としてはノーマルな考え方なんだろう
185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:39:02.574 ID:SH2/6OQ90.net: >>182
いや慌てふためくほど時間的猶予がカチューシャ側になかったわけじゃねえじゃん
しかも散々奇襲を受けたダージリンが直に報告し、サンダース戦でもみほの奇襲は炸裂してたわけだしそれをノンナがビデオなりで見てないのも不自然
客観的にみてもただ舐めプして負けた無能にしか思えないぞ
186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:40:14.002 ID:HgN7OczJ0.net: 主人公の学校生徒って戦車未経験ばかりなのに、すぐ何年もやってるような強豪生徒打ち負かすレベルになるってもうね
187 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/04(木) 20:40:39.942 ID:23JVqjcE0.net: >>178
大洗は予想外の範囲だろ。
そこまで気が回るならカチューシャはみほより優秀。

>>181
じぶんの宣言を破って戦意が落ち込んだ瞬間を狙って攻撃したら、
それこそマナー違反じゃん。
188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:42:17.565 ID:LwKCn8Np0.net: >>184
西住流の悪口はやめろ
189 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/04(木) 20:42:27.383 ID:23JVqjcE0.net: >>182
カチューシャ叩いてるやつって後出しジャンケンなんだよなあ。
190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:43:13.371 ID:SH2/6OQ90.net: >>187
敵校のダージリンが忠告して副隊長のノンナも警戒したほうがいいと言っているのにカチューシャは気を回してないってことなんですが
みほより優秀どころか桃ちゃんより無能だわ
191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:44:31.941 ID:i23uoVWfd.net: >>4
お前それディアンヌの前で同じ事言えんの？
192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:45:52.402 ID:lNLaCYIy0.net: >>187
まず宣言する必要性がそもそも無いし
攻撃ではなく単純に落ち込んだ瞬間を狙って交渉すりゃそれでもいいよね

「弾を節約したい」が何が何でも必要ならそのように駒を進めるべきだし
どっちでもいいや程度なら待つ意味自体がない
相手の決断に作戦の成否が掛かってる時点でマヌケもいいとこだよ
193 ：キュア坊主 ：2018/01/04(木) 20:51:27.648 ID:1lShdP5Wa.net: >>185
地波単と同じく奇襲突撃しかありえないいびつな戦力ってのが大洗の持つ前提
きっちり包囲したカチューシャは作戦変更を考える必要はなかったよ
バッチリ対策済みだし、つまりノンナもカチューシャもサンダース戦をチェックしてたと考えられる

>>188
そこが最終回や劇場版のキモだからしゃあない
西住流は強いけど外道

>>189
エンカイ･ウォーの話になるけど、カチューシャって物腰や見た目こそアレだけどマトモで常識のある三年生のお姉さんなんだよね
だからこそノンナも着いていくんだってキャラ付けを読み取りたい
194 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/04(木) 20:52:44.008 ID:23JVqjcE0.net: >>192
時間が迫れば決断を急かされるから、宣言をする必要性はあるだろ。
すくなくとも小屋を包囲した時点で大洗が降伏するとは考えにくい。
冬将軍で大洗の戦意をくじいて、時間が迫れば降伏に大洗が傾くのは十分考えられる。
降伏しなかった場合のプラウダの陣形もよく考えられたものだったし、
そもそもあんこう踊りや３８ｔ無双を見越しての戦術なんてそもそも不可能。
195 ：基地害人 ：2018/01/04(木) 20:52:44.006 ID:ykDlhsFOa.net: >>136
桃ちゃんも桃ちゃんで可愛いから
196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:55:24.145 ID:lNLaCYIy0.net: >>194
決断を急かすなら追い詰めた時点がベスト
みほ自身が勝ち目無しと判断してたわけで
実際他の車両も戦える体制ではなかった

そんで陣形が考えられたもの=戦いを前提にしてるなら節約論は破綻してるわな
どうせ撃つことになるってことだから
197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:58:31.280 ID:AB3kH4FZM.net: よくもまああそこまでストーリー性の無い作品作れるなぁって思うけど楽しいからいいんだよ
制服用意はどうしたんですか？他の住民があんなっさり引っ越しに応じるなんてありえない
とか考えながら見てる人には苦痛だろうな
198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 20:58:52.712 ID:gVuo9Dsi0.net: >>175
それがみほのいいところで駄目なところだろうな
ああいうとき強権ふるえる副隊長いたらバランスいいんだけどね

>>177
あの辺の奇襲は絶妙だったな
そのあとの展開見ても英断だったけど、まあ運がなかった
199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 21:00:24.978 ID:aOJpn/tN0.net: 黒森峰は足廻りが弱点
プラウダは主砲の命中精度が悪いって設定
プラウダの戦車は優秀な面もあるけどT-34とかJS-Ⅱとかは主砲に難があって命中精度はイマイチ
ノンナ以外は正確な射撃は苦手なんだよ
200 ：キュア坊主 ：2018/01/04(木) 21:00:31.775 ID:1lShdP5Wa.net: 各校隊長の人徳
みぽりん→経験者で一生懸命だからついていく
ダー様→生徒のお手本優等生でふさわしい
おケイ→リーダーシップとフェアプレー
カチュ→作戦立案能力とドクトリン遵守(リボンの武者描写)
チョビ→料理が上手いし優しい、あと唯一の経験者
まほ→強いし家元の娘だから

こういうことなような
201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 21:03:17.093 ID:atkiCEy90.net: 終盤の一人で戦車操ってる感すごい
202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 21:06:45.812 ID:86qx+pOka.net: コテハンきめぇぇぇぇえ
203 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/04(木) 21:07:35.126 ID:23JVqjcE0.net: >>196
というかなんでカチューシャがあの時点でのみほの心境を理解できるんだよ。
みほが戦意を失ってるはずだ、あんこう踊りで戦意を回復するはずだという
結果論ありきでカチューシャを批判すればカチューシャを愚将に仕立て上げることはできる。
けど、実際、カチューシャにしてみれば小屋を囲んだ程度で相手が降伏する確証もなければ、
あんこう踊りで低下した大洗勢の戦意を回復するなんて想定できるはずがない。
それに燃料を節約するのがベストだけど、大洗が打って出たときの想定もしなくちゃいけないだろ。
204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 21:11:10.065 ID:3Bum69pud.net: 武道するアニメだしいいんじゃない？
205 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/04(木) 21:11:39.293 ID:23JVqjcE0.net: >>197
そうか？
うまく人間ドラマを交えて終盤にストーリーを収束させたと思うが？
伏線を張ったり、設定を盛ったりすればストーリー性と勘違いしてないか？
206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 21:28:36.005 ID:lNLaCYIy0.net: >>203
推測立たんのなら相手の戦意折って降伏を迫るって作戦自体が破綻してるじゃん
実際には節約云々ではなく勝ち確煽りで土下座見たかっただけだから当たり前だけど
つまるところ囲んだ時点で相手には勝算が無いと判断してたわけだから待つ意味は煽り以上の意味ないよ
207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 21:29:40.772 ID:DO7dD68Kd.net: もしかしたら弾も燃料も試合の場合は配給制で余った分次に持ち越せるのかもしれない
208 ：キュア坊主 ：2018/01/04(木) 21:30:36.712 ID:1lShdP5Wa.net: 勝ち確に持っていったカチューシャが有能
一か八かでそれを破る西住隊長

やっぱりプラウダ戦は面白いな
209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 21:36:04.022 ID:uMyaNRX+0.net: >>197
鬱ストーリーが無いとダメな人ですか？
210 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/04(木) 21:37:06.445 ID:23JVqjcE0.net: >>206
だから当初の戦術が破たんしたときのための試合再開後の包囲陣だろ。
燃料を温存して勝つのがベストなんだから、まずは相手が降伏するほうに戦術を組むのがあたりまえ。
それが破綻するのも想定して包囲陣も組んだんだからなかなかのやり手だよ。
211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 21:38:45.574 ID:lNLaCYIy0.net: >>210
降伏する戦術組み立てずに寝とるだけやんけ
そうこうしてる内に士気回復どころか作戦まで立てて逆襲して来てるし
212 ：キュア坊主 ：2018/01/04(木) 21:41:20.196 ID:1lShdP5Wa.net: >>211
やるべきことやって配下を信頼してお昼寝カチューシャ
勢いに任せて追い詰められ悩んだあげくにあんこう踊りのミホーシャ

どっちかと言うとカチューシャの方がマシ
213 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/04(木) 21:42:02.695 ID:23JVqjcE0.net: >>211
寝ているあいだにも相手が打って出たときの戦術もちゃんと考えていたろ。
大洗勢の戦意が回復するのなんて結果論だし、その結果論にたいしても対策はちゃんと考えてた。
214 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/04(木) 21:48:23.624 ID:23JVqjcE0.net: >>212
カチューシャドクトリンを崩したあんこう踊り。
あんこう踊り＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦術
215 ：キュア坊主 ：2018/01/04(木) 21:49:32.630 ID:1lShdP5Wa.net: >>21
さすが水戸藩じゃ
216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 21:55:04.468 ID:lNLaCYIy0.net: >>213
戦意回復の暇を与えるのは結果論ではないんだよなぁ……
主導権を放棄したのはカチューシャの選択によって起こった事態
217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 21:58:50.642 ID:HSoCdMHpa.net: 試合前に自分を馬鹿にしてきた新進気鋭のビギナーを身も心も屈服させるために
戦車で圧倒し、戦術で追い詰め、詰みの状態で降伏勧告

だが相手がフェアプレイ精神に欠けるスパイ行為を行い
突撃で指揮が乱れた所を突かれる

別に何もおかしくなくね？
218 ：キュア坊主 ：2018/01/04(木) 21:59:09.056 ID:1lShdP5Wa.net: 作戦通りに敵戦力を集中させ包囲しました、士気が下がったいまがチャンスです、殲滅しましょう！

たしかにみぽりんならこうなりそう
そしてニーナにドン退きされそう
219 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/04(木) 21:59:31.653 ID:23JVqjcE0.net: >>216
いやあのまま大洗勢を放置してたら冬将軍で降伏するのは時間の問題だったろ。
みほがあんこう踊りを踊ったから士気が回復しただけで。
むしろ小屋を包囲した瞬間降伏を迫ればそれこそ反撃にあう。
220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 22:03:22.009 ID:wAXdG6g60.net: かもしれないとかの可能性で考えていいのであれば
一試合に使える主砲の弾数決まってるから建物崩すのに弾数使うリスクを避けたかもしれないとか
建物崩したら人死ぬかもと考えたのかもしれないとか幾らでも考えられるよね
221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 22:03:35.985 ID:lNLaCYIy0.net: >>219
降伏しない可能性を残したまま放置してる時点で作戦としてアウトだよ
節約がどうしても必要なことなら相手が戦うと言った時点で作戦失敗。燃料弾薬を浪費する結果に終わる
222 ：キュア坊主 ：2018/01/04(木) 22:07:01.728 ID:1lShdP5Wa.net: 確たる描写がない燃料弾薬節約説よりも、大洗の士気が下がる原因にもなった冬将軍説の方がありそうだな
温存したかったのはプラウダのチームメンバーだった、と
223 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/04(木) 22:09:45.036 ID:23JVqjcE0.net: >>221
だから試合再開後の包囲陣を組んだんじゃないか。
どんな作戦でも完璧はありえないし、当初の作戦が失敗したばあいの
二段構えの作戦をカチューシャはちゃんと組んでる。
224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 22:10:36.345 ID:HSoCdMHpa.net: 戦車の質も数も上回る相手が戦術家として完璧なら誰も勝てないだろ
プラウダが今まで黒森峰に勝てなかったのは戦術面が黒森峰に劣るからじゃねぇの？
作中の人物に神の視点から観てゆっくり考えた合理的な思考を求めてもなぁ
戦争にすら言ったことない奴はこれだから困る
225 ：キュア坊主 ：2018/01/04(木) 22:11:35.129 ID:1lShdP5Wa.net: まほりんよりは上だったんじゃね？
226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 22:16:47.785 ID:lNLaCYIy0.net: >>223
確実に勝てるタイミングを逃してまでも弾薬を節約するという選択をしたわりに、肝心の節約筋の作戦がお粗末すぎると言ってる
小屋に駆け込んだ時点で大洗車両は背面晒してるし、結果としてプラウダ車の装甲貫ける可能性ある三突が機能せずに実質的な戦力は4号だけ
機動余地がない閉所に閉じ込められた時点で密集地点を包囲したまま撃てば終わり

そんで「完璧な包囲陣」とやらも普通に破られてるしな
降伏が破綻したのも純粋に戦車戦で負けたのも原因はカチューシャが敵の可能行動を全く推測できてなかったからに尽きる
停戦中に偵察を許すとか論外
227 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/04(木) 22:17:27.306 ID:23JVqjcE0.net: >>224
だからカチューシャの戦術はそこまで間違ってないって言ってるんだけどな。
勝ち負けは結果論だし。
それとプラウダが黒森峰に勝てないのは統率力が黒森峰のほうが上だからじゃね？
228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 22:18:13.345 ID:HSoCdMHpa.net: 偵察を許す←まちがい
偵察は戦車道の暗黙の了解で普通やらない←せいかい
229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 22:21:07.542 ID:wAXdG6g60.net: >>228
偵察は無線傍受のルールブックに載ってないとは違って承認されてる
230 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/04(木) 22:21:35.927 ID:23JVqjcE0.net: >>226
それはそっちがあんこう踊りで士気を高揚させたり、３８ｔ無双を知ってるから言えることだろ。
想定外の行動を予測するのは不可能だし、カチューシャが予想外の行動に弱いのは劇場版でも描かれてる。
231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 22:23:36.272 ID:M//Y2PDsp.net: 女キャラ主人公の無双系はめっちゃ好きだよ
ガルパンはもちろんなのはストパンとかもね
232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 22:23:42.125 ID:HSoCdMHpa.net: >>229
許されてるのは試合前の偵察のはず
233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 22:24:58.013 ID:uMyaNRX+0.net: いつまでカチューシャの話してんだアンチョビの話しようぜアンチョビ
234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 22:26:54.931 ID:HSoCdMHpa.net: アンツィオはチョビ子が卒業したらどうすんの？
235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 22:27:02.492 ID:lNLaCYIy0.net: >>230
偵察行動が「想定外」って冗談だろ？
戦うつもりがあるのなら絶対にやってくることで警戒するのは当然

お前の理屈は「まだ戦うつもりだから折れるまで待とう」だろ
偵察がありえない=戦う気が無いのならその時点で降伏を迫ればいいわけでそれ以上待つ必要はない
236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 22:29:09.840 ID:wAXdG6g60.net: >>232
そうだったわ
頭の中で一緒にしてた
237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 22:30:02.149 ID:uMyaNRX+0.net: >>234
アンチョビの下っ端2人のうちどちらかが隊長だろうけど心配しかない
238 ：キュア坊主 ：2018/01/04(木) 22:30:44.990 ID:1lShdP5Wa.net: ところてん作戦は普通ではないだろ
239 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/04(木) 22:35:17.527 ID:23JVqjcE0.net: >>235
麻子やそど子みたいに異常に視力の良い人間や
優花里やエルヴィンみたいに戦場サバイバルの知識に長けたやつがいるなんて普通は想定しねーよ。
240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 22:37:34.439 ID:2IP4Ll7f0.net: 何回も言われてるけど俺ＴＵＥＥって言われてるのは
主人公が勝ち続けること自体が問題なんじゃなくて
演出とか理由付けそういう見せ方の部分の問題だからな
241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 22:41:11.996 ID:wAXdG6g60.net: 偵察されるされないは
カチューシャは偵察されて包囲が薄いとこ知られること前提で作戦立ててた事忘れないでね
242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 22:44:39.060 ID:mdsdwv1g0.net: >>240
そんなの都合のいい言い訳じゃろ
自分がいいと思ったものを贔屓してるだけじゃん
そういうのは俺TUEEEEの演出論について一家言持ってからにしてくれ
243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 22:48:22.687 ID:lNLaCYIy0.net: >>239
純粋に偵察許す理由無いだろ
小屋の出入り口見張らせれば済む話
244 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/04(木) 22:49:25.821 ID:23JVqjcE0.net: >>242
この手の批判ってじぶんが叩きたいという気持ちありきで、理由はなんでもいいから
真に受けないほうがいいよ。
245 ：キュア坊主 ：2018/01/04(木) 22:50:16.736 ID:1lShdP5Wa.net: >>243
>>239
わざと包囲の薄いとこを作って誘い込むとか策のうちにも入らんわ
246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 22:51:22.728 ID:qENg3vmo0.net: 黒森峰のヤークトティーガーとかキングタイガー、マウスあたりは、ちょっとやり過ぎ感はある
247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 22:52:33.195 ID:HSoCdMHpa.net: わざと1箇所だけ包囲を薄くするのはかのモンゴル軍も使っていた
皆殺しのための戦術だぞ
248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 22:53:23.580 ID:mdsdwv1g0.net: なんか俺ならもっと上手く立ち回れるって上級ミリオタアピールしてるだけになってないか？
これって高校生の競技だろ？
偵察を許したのが敗因として、それってなんかまずいんですかね
249 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/04(木) 22:53:51.623 ID:23JVqjcE0.net: >>243
そもそもあの雪原のなか偵察できる環境じゃない。
遠方からでも詳細に戦車を識別できる麻子そどと
サバイバル知識のおかげで雪原を行動できる優花里、エルヴィンだったからできる芸当。
見張りを置くぐらいなら兵士全員を休ませたいと考えたのがカチューシャだったろうよ。
250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 22:57:22.766 ID:lNLaCYIy0.net: >>249
それは相手を舐めてるというのです
自分の都合のいいように敵を過小評価してて寝首かかれるって絵に描いたような無能だなおい
251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 22:58:50.786 ID:mdsdwv1g0.net: 万能なければ無能
完璧でなかったら無意味
こんな他者に対するリスペクトのかけらもない人間が戦車道アニメ見てなんか得るものあるんですかね
252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 22:58:57.900 ID:HSoCdMHpa.net: 結果論やめにしない？
戦術語るなろう主人公かよ
253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 22:59:03.302 ID:lNLaCYIy0.net: >>248
高校の競技って相手が土下座するの待つために試合遅延していいんだ？
知らなかった。武道とはすばらしいもんだな
254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 22:59:54.545 ID:NO4emdTa0.net: 一つだけ言うと
おれつえーと強いは違うからね
255 ：キュア坊主 ：2018/01/04(木) 23:00:56.563 ID:1lShdP5Wa.net: >>250
結果論振りかざしてそんなに無茶言うとちびっこ隊長が泣いちゃう
256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:01:04.660 ID:HSoCdMHpa.net: 実際、あの状況でカチューシャが100％勝てる作戦あるなら聞きたい
あのまま包囲した状態で撃ちまくっても負ける可能性があるわけだけど
257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:01:23.986 ID:mdsdwv1g0.net: >>253
なんか誤解してるかもしれんが、現実に戦車道はないし、
学園艦教育で育ったあの世界の人間は我々とは精神構造が微妙にずれてるぞ
現実と虚構の区別をつけてたほうがいいんじゃないか？
お前が現実を見れない人間だと言ってるわけじゃなく、アニメを現実の近似だと思い込むのは作品評価を妨げるという意味で
258 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/04(木) 23:02:19.827 ID:23JVqjcE0.net: >>250
そこまで敵の行動を見通せる神の目を持っていたらなら、
どんな戦いでも負けはせんわ。
カチューシャドクトリンは完璧までとはいわんけど、作戦立案能力自体は高い。
後出しジャンケンで無能呼ばわりするのはだれにでもできる。
259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:04:28.352 ID:lNLaCYIy0.net: >>255
主導権を渡したのは結果論ではないよね？
そもそも純粋な戦術行動ではなく煽りだし
260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:04:36.471 ID:wAXdG6g60.net: >>253
試合時間は決まってるから三時間はルール内だと思うぞ
261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:05:56.263 ID:lNLaCYIy0.net: >>257
架空の高校生の精神構造に詳しいんすか
そりゃすげー
262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:06:49.679 ID:Lj/IQRR0p.net: 聖グロって強いよな
263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:06:56.734 ID:HSoCdMHpa.net: 俺、勝つ為に合理的な判断しかしない奴ばかりの作品とか嫌だな
ぶっちゃけ反応が返ってくるからそのスタンス貫いてるだけだろ？
264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:08:11.543 ID:mdsdwv1g0.net: >>261
なんか皮肉を言ってやった感だしてるけど、そうやって思考放棄するのがよくないと言ってるんだが
キャラの人格をうんぬんしたいのはお前なんだから、お前が率先して詳しくならないと意味ないじゃろ
それができないからってこっちにゲタ預けたところで、お前が不適切な思考に陥ってることは覆らんぞ
265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:08:39.785 ID:lNLaCYIy0.net: >>258
トドメ刺せるときに刺せって常識だと思うがな
自分でも言ってたが窮鼠猫を噛むって慣用句にもなってるし
所詮はネズミ。何も出来んと侮ってるから負けた
負けを認めてない限り反撃してくるというごく常識的なことすら見抜けずに
266 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/04(木) 23:09:09.634 ID:23JVqjcE0.net: >>259
降伏しないと集中砲火するって脅しつけたら、一か八か反撃に出られる可能性もあるだろ。
冬将軍でじわじわ戦意をへし折ることによって、大洗勢が降伏するように仕向けてるわけ。
267 ：キュア坊主 ：2018/01/04(木) 23:09:31.258 ID:1lShdP5Wa.net: >>259
包囲網維持してる時点で主導権渡してない
みぽりんが与えられた選択肢は降伏して自動車部の苦労を軽減するか、無意味に反撃して玉砕するかってもの

カチューシャがミスをしてないからこそみぽりんの奇策が映えるんだよ、あの筋書きは
268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:10:09.276 ID:2IP4Ll7f0.net: >>242
ど素人だし演出論なんて持ってないけど例えばガルパンで言えば
主人公は確かに強いし全国大会では勝ち続けてるけどそれに見合う努力や失敗をしてる
試合では常に不利な戦力で戦うしそれをどう作戦で覆すかってのが面白さを生み出してる
そういう状況を打破していくことで起こる主人公や周りの仲間たちの変化と成長がちゃんと描かれている
俺ＴＵＥＥって言われるのはこれらがない
最初から全部持ってる主人公はただ戦って勝つだけ
主人公にもおよそ大きな弱点と言える部分がなくて信念や信条もなくニヒル気取ってるのが多い
主役以外のキャラに役目なんてほぼなくてただやられるか賞賛するかだけの存在
269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:10:53.038 ID:wAXdG6g60.net: あの三時間で心折れかけてたしあの待ち時間が間違いだったかは結果論でしか言えないよね
プラウダは備えしてたから包囲後待つのは最初から作戦のうちだったっぽいし
270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:12:50.022 ID:YtbmGqTca.net: 俺tueeeeって基本主人公はクソバカなのに敵がそれ以上の超絶クソバカだから勝つって話だしな
ガルパンも敵が「銃持った幼児」みたいな知能レベルだから勝ってるだけで主人公強いわけじゃないし
なんでスポコンとか持ち上げられてんのかマジでわからん
271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:12:58.576 ID:mdsdwv1g0.net: >>268
それはお前が「勝利にはそれに見合った苦労が必要だ」って思ってるだけのこったろ
前田慶次なんかは努力も失敗もなく特に弱点もないままワンサイドゲームを繰り広げるぞ
272 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/04(木) 23:13:17.462 ID:23JVqjcE0.net: >>265
カチューシャが大洗勢を過小評価して負けたのは事実だし、たしかにそこはカチューシャに非がある。
しかし、カチューシャの狙いはあくまで燃料の温存であって、燃料を温存するために、降伏を勧告する方法を選んだんだから、
そのための作戦立案自体は理にかなってると思う。
273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:13:56.808 ID:lNLaCYIy0.net: >>264
思考放棄も何も明らかな詭弁にまともに付き合うほど寛容ではないよ
戦車道は『女子の嗜み』で『礼節のある、淑やかで慎ましく、凛々しい婦女子を育成することを目指す』のがその理念
それから真っ向から反対する舐めプして負けたカチューシャの精神構造がその世界のスタンダート言うのは何言ってんだ？と
コテの連中は純粋に戦術的合理性を説いてるから付き合う理由があるが、お前にはないし
274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:14:24.256 ID:BQjFhlbe0.net: 七両相手に最高クラスの性能の戦車29両にカールまで持ってきた大学選抜
275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:14:36.255 ID:PhcG8qE+a.net: 皆色々考えてるんだな
準決勝以降舐めプにしか見えなかったし
ガルパン好きな友達もそう言ってたからそうだと思ってたわ
276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:14:44.184 ID:KlIxy2gn0.net: ねえ教えて
お前らそれ真顔でレスしてるの？？
277 ：キュア坊主 ：2018/01/04(木) 23:15:49.465 ID:1lShdP5Wa.net: ってか廃校がかかってるって知らされなかったら反撃に出ようなんてみぽりんですら考えなかったんだって忘れてるやつ多いよな
278 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/04(木) 23:17:43.911 ID:23JVqjcE0.net: >>268
後者に該当する作品がわからん。
どんな主人公であれ、仲間を守りたいとかあるだろ。
279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:18:30.494 ID:mdsdwv1g0.net: >>273
その礼節もお前が想像してるそれとは違うんじゃないか？
少なくとも、俺が現実で見知ってる礼節を備えたキャラなんて片手で数えるくらいしか登場してないけど、そこに疑問は抱かないのかい
そこらへんすっ飛ばしてカチューシャだけを叩くときだけに持ち出すのをこそ詭弁と言うんだよ
媒概念曖昧の虚偽って言ってな、「高校競技」「礼節」って言葉の曖昧さにかこつけて、
自分に都合のいい前提をねじこんでるだけなんだよ

明らかな～とか言いつつ具体的にどこがどう詭弁なのか言えないうちはそういうことやっても恥をかくだけだぞ
280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:18:52.652 ID:Lj/IQRR0p.net: シェルショック河嶋桃
281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:19:27.590 ID:YtbmGqTca.net: 大洗は相手がナメプしてるから勝ってるだけのクソザコナメクジだからな
ってか相手の戦車がゴミクズウンコだからってナメプする奴ばっかでしかも負けるっていうアホ世界だから
282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:24:18.919 ID:lNLaCYIy0.net: >>267
途中から入って来てるから前提ズレてるだろうから先に確認しとくが、
元々は>>93の「弾薬燃料を維持するめ」だからカチューシャの行動は合理って論に対してお互い色々言ってる

そこから行けば「包囲を維持する」ってのは主導権を保持する行動ではない
何故なら大洗がどんな状況であろうが「戦う」と宣言した時点で弾薬消費自体が発生するから作戦として破綻することになる
つまり士気を回復する時間を与えず、最も落ち込んだ時に降伏を迫るのが主導権を保持してるということ
カチューシャはそのタイミング図らずに寝てた

また反撃を前提としていても「包囲網に穴がある」ということを知らせるのがカチューシャの戦術だとして
実際には偵察を許したことでそれが看破された。この時点で心理的にも戦術的にも主導権を失ってる
さらに悪いことにカチューシャの作戦の前提となる「強固な正面」が全く強固ではなく普通に突破される失策を起こしてるし

明らかに自身の過大評価と相手への過小評価で勝ち星落としてる
それが「燃料を節約するため」に起きたのならどうしようもないマヌケな話だろうよと
283 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/04(木) 23:24:58.871 ID:23JVqjcE0.net: >>281
サンダースは先にマナー違反したほうだから、ハンデつけて帳尻合わせる必要があるし、
プラウダも作戦自体は理にかなっていないわけではない。
黒森峰は高い統率力をもって高い機動性と火力の集中で敵を殲滅する方針だからあまり策をもちいない。

どこも舐めプしてないよ？
284 ：キュア坊主 ：2018/01/04(木) 23:27:39.623 ID:1lShdP5Wa.net: >>275
練習試合:こだわりで舐めプ戦車持ってきた奴らに負ける
→戦車道は技術と戦術がいると大洗が研鑽する
１回戦:そこそこの戦力を揃えた正統派に手加減してもらって辛勝
２回戦:省略
準決勝:戦力も作戦もばっちりの奴に追い詰められるも、廃校の件を知って腹を決め、一か八かの賭けに出て辛勝
決勝:戦力も作戦も圧倒的な上に隊長の戦い方をよく知る姉が相手だ、どうするみぽりん

こういう段階的に敵が強くなっていくプロットなんだから、舐めプとは考えにくいよ
戦車は潜水艦と同じく、どう戦ってるのか分かりにくいアイテムなもんでどんな作戦が功を奏して勝ったのかわかんないって人が多いんじゃないかな
285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:30:01.104 ID:mdsdwv1g0.net: >>282
＞そこから行けば「包囲を維持する」ってのは主導権を保持する行動ではない
＞何故なら大洗がどんな状況であろうが「戦う」と宣言した時点で弾薬消費自体が発生するから作戦として破綻することになる
＞つまり士気を回復する時間を与えず、最も落ち込んだ時に降伏を迫るのが主導権を保持してるということ
＞カチューシャはそのタイミング図らずに寝てた

冬の寒さに震える大洗生徒の前であったかいおまんま食ってどんちゃん騒ぎしてたやん
あんこう踊り以外で持ち直す手段が言えないなら、時間経過で落ち込む一方なんだからリミットいっぱいまで待つのが最適解としか
286 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/04(木) 23:32:11.720 ID:23JVqjcE0.net: >>282
どんなに完璧な作戦を立てたとて裏目に出るときはある。
それだけを取り上げて無能あつかいするのはおかしい。
そもそもその反論自体が大洗勢のファインプレーを前提にしてるから結果論ありきになる。
あんこう踊りで士気を回復させたり、視力が高かったり、サバイバルの知識があったり、弱小戦車がスペック以上の戦果を上げたり、
そういったことまで見通して作戦を立てるなんて無茶な話。
287 ：キュア坊主 ：2018/01/04(木) 23:32:52.422 ID:1lShdP5Wa.net: >>282
別にプラウダは燃料消費したら終わるって状況にあったわけじゃないし、反撃があれば集中砲火で終わる予定だったんだろ
みぽりんは追い詰められてところてん作戦に出たわけで、普通ならリスクが高すぎて選択しない行動として劇中でも描写されてる
さらにみんな言ってるようにあんこう踊りで士気回復なんて誰も思いつかんわ
288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:34:30.461 ID:Ifr8SJtY0.net: ずっと楽しく見てたし劇場版も最終章も楽しんでるけど
大洗の副会長を中心に生徒会だけは好きになれない

結果として学校守るためにミホを使ってたのはわかるけど
事情がん無視で権力行使して無理やり戦車に乗せてるわけで
それについて会長は「苦労かけるね」という台詞があったり頑張ってる描写があるのに…
せめて桃ちゃん中心の最終章ではその辺りに触れてほしい
289 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/04(木) 23:37:16.687 ID:23JVqjcE0.net: 包囲網が緩いって言ってるけど、カメさんチームの奮戦のおかげで破っただけなんだよなあ。
それすらもＩＳ－２の一撃で仕留めるようにするほど念をいれて策を講じてる。
290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:39:32.379 ID:5XlTBYsl0.net: >>23
「そこどこの高校だよ？」みたいなとこがいきなり甲子園に出てきたようなもんやぞ
そんな相手を全力で潰しにかかったら恥、みたいな考えがあったりするんじゃないすかね？
291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:39:45.559 ID:lNLaCYIy0.net: >>287
集中砲火したら終わる状況だったのに何故か「3時間だけ待ってやる」やって
その理由が「燃料弾薬の節約のため」が前提論な

勝算のある博打策を組み立てれる時間を与える理由ないよなって話
無策の相手に降伏を迫って断ったら撃てばいいわけでそれに掛かる時間せいぜい5分だろ
三時間待つのは戦術行動ではなく純粋に舐めプ
292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:40:40.101 ID:EqqnMjtUp.net: その大洗が最終章で舐めプする側になるの良いよね
293 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:41:56.010 ID:2CH1z1oS0.net: >>292
マジ？最終章見に行く気なかったけど見に行きたくなったわ
294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:42:05.896 ID:YtbmGqTca.net: 真面目な話したら大洗ゴミクズ共と比べて他の学校のお戦車強すぎて話にならんレベル
奇襲受けようが普通に反転して撃ち返せば勝つるレベル差なのになぜか負けるウンコしか居ない
そのウンコ共が強豪校扱い受けている謎
295 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:43:13.990 ID:lNLaCYIy0.net: >>286
結果出る前の行動がおかしいと言ってる
ファインプレーを起こすには時間が必要で、小屋に閉じ込められた時点では大洗に打つ手がない
カチューシャもそれを理解してるから舐めプに走った
勝利が確定したと勘違いして自尊心のために敗北したのは結果論ではなくカチューシャの最初の選択によって招かれてる
勝利判定されるまではどれだけ有利だろうが「勝利」ではないよ
296 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/04(木) 23:43:40.659 ID:23JVqjcE0.net: >>291
だから３時間待って、降伏してくれたら燃料を温存できて儲けもん。
降伏しなかったら叩けばいい。
どこかおかしいか？
297 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:44:45.775 ID:mdsdwv1g0.net: >>291
君、そうやって自分の殻にこもってないで心開いたほうがいいんじゃないのか？
その「勝算のある博打」がどれだけ無茶な条件の上に成り立ってるのかって話に反論できないからって、そこから逃げちゃいけないよ

士気の話もなにも言い返せないからガン無視してなかったことにしてるみたいだけど
298 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:46:16.896 ID:HSoCdMHpa.net: >>294
グロリアーナと知波単とアンツィオの方が戦車うんこやん
299 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:46:55.573 ID:mdsdwv1g0.net: >>295
舐めプじゃなくて弾薬を節約するための合理的判断だよ
300 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:46:58.046 ID:PhcG8qE+a.net: >>284
成る程
準決勝とか追い詰めたのにさっさとドーンで
終わりにしないで大将が寝ちゃったから
そうとしか見えなかったんだわそれじゃアカンかったのか
決勝は前年優勝を逃してるからもっと
必死に行くもんだと思ってたから
西住流の長女？だとは言え負ける可能性がある
一騎討ちに乗ったんが何となく引っ掛かったんだよね
俺はガルパンも戦術系もあっさいからこう感じちゃったんだ
見込んで行くと色々あるんだね、深い
301 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:47:39.856 ID:lNLaCYIy0.net: >>296
そこから負けるのがおかしい
相手の士気の折れを判断するのに3時間も必要ない
さっき＞時間が迫れば決断を急かされる　と言ってたけど
明らかにゆっくり冷静に考えて決断する時間的猶予あるし
そもそも大洗の申告待ちってのは決断を迫るとは言えない
302 ：キュア坊主 ：2018/01/04(木) 23:47:49.687 ID:1lShdP5Wa.net: >>291
脅迫したかったんじゃなく、リタイアを勧告したんだから「時間切れまで考えてもいいよ」って譲ったんだろ
みぽりん自身降伏を自然な選択肢とした状況だぞ
303 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:47:55.646 ID:YtbmGqTca.net: >>298
チハたんとアンツィオは別に強豪扱いされてないやん…無いよね？
グロもクソザコだけど大洗と比べたら月とウンコくらいの差がある
304 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/04(木) 23:49:02.966 ID:23JVqjcE0.net: >>295
だからその状況で対黒森峰戦を見越して燃料の温存をする方針にでたってことだろ。
勝利が確定していないとはいえ、勝利するのも時間の問題なら、その先の試合を見越して行動を起こすのもおかしくない。
結果、その行動が敗北につながるとはいえ、想定外の状況まで見越さないと無能と評するのは酷。
305 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:49:25.511 ID:EqqnMjtUp.net: 聖グロは一応大洗に勝ってるのがポイント高い
306 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:49:27.260 ID:HSoCdMHpa.net: >>303
知波単はたしかアレでかつての強豪らしいぞ
吶喊だけで勝ち進んでたとか

大洗は自動車部とかいう化物の存在がデカいわ
307 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:50:25.992 ID:5XlTBYsl0.net: プラウダ戦は生徒会メンバー以外、みほですら「降参しよう」って言ってたしな
大洗に後が無い事が判明したから降参という選択肢が消えただけであって、普通なら降参する局面なんだろう
308 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/04(木) 23:52:07.948 ID:23JVqjcE0.net: >>301
三時間あるからってタイムリミットが迫れば焦るものだよ。
しかも冬将軍で士気が低下しているとしたらなおさら。
これより短く設定したら一か八かの反撃に合う可能性が高い。
309 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:53:26.967 ID:YtbmGqTca.net: >>306
車部ってポルシェ勢だっけ？
流石にやつら居るのはデカいよね性能的にでもグロ戦の時にはいなかったはず
いなかったよね？あんま覚えてないわ
310 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:55:13.157 ID:EqqnMjtUp.net: 自動車部は決勝からだったはず
311 ：キュア坊主 ：2018/01/04(木) 23:55:25.980 ID:1lShdP5Wa.net: >>298
チハは名車だぞ
砂漠で戦車同士撃ち合うことを想定してないだけで

>>300
寝たことよりも寝ててもいいくらいきちんと状況を整えたことが重要
アクション部分はジャイアントキリングが売りの作品だし、そのためにも「この戦車の方が強い！ドン！ほら勝った！」って話にはならんのよ
312 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:55:29.368 ID:mdsdwv1g0.net: >>301
酷寒と空腹にさらされて冷静に思考できるとか冗談じゃろ
313 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:57:46.284 ID:lNLaCYIy0.net: >>302
「土下座せよ！」と相手の尊厳を真っ向から踏みつける優しい譲り方でな

降伏が自然と判断してる内に要求を迫るのが主導権を保持しているということ
大洗が申告するまで待つってのは相手の行動に作戦の成否が掛かってる

同様に再戦闘の時のカチューシャが選んだ戦術行動は「防御」だし
つまるところ相手の出方を読み切るのが作戦の前提

相手に行動の選択肢を自分から与えておいて、「そこまで予想できる奴はいない」
って何言ってんだか。って思うんだがな
そもそも相手に選択肢を与える必要ないのに自分から相手に与えて「予想外の手」で負けてる
314 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/04(木) 23:58:16.910 ID:HSoCdMHpa.net: >>309
ポルシェティーガーも信頼性以外は性能それなりに良いし
本人達の修理・メンテナンス能力が狂ってるしな
試合で壊れたら自腹で修理しなきゃならないっぽいし、予算的にも時間的にもデカい
315 ：キュア坊主 ：2018/01/05(金) 00:00:31.794 ID:+GfO8TEha.net: 自動車部は最初からいたけど、選手として参加したのは決勝から
あと聖グロは戦車こそ硬いだけなんだけど、それを技量とチームワークで補うキャラとして捉えるべきかと
その聖グロが最初に大洗を倒したのは大洗も同じ路線で強くなるからだろうね
316 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 00:01:32.359 ID:Z+kq90F20.net: >>313
お前本当に大丈夫か
アニメキャラとしての誇張表現も理解できないのかね

まさかプラウダではガチに強制労働が横行してると思ってるわけじゃあるまい
それともノンナが訂正したから「あっ冗談か」って気づけただけで、それがなかったら鵜呑みにしちゃってた？
317 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 00:01:47.578 ID:XjDCoXKb0.net: >>309
黒森峰の戦車を相打ちながら3両撃破、しかも道を塞ぐ事によってエリカ達の到着を遅らせてみほ対まほの一対一の状況を作り出す、更に恐ろしい事にこれが初陣
欠陥戦車であるポルシェティーガーを走らせながら修理する事で活躍させる
20年近く放置されてた戦車(保存状態は最悪)を一晩で稼働可能な状態に持っていく
黒森峰戦でボロボロになった全車両を一晩で修復して大洗に凱旋
足りない戦車の部品を旋盤で自作

超絶どころか化物メカニックだぞ
318 ：キュア坊主 ：2018/01/05(金) 00:04:09.526 ID:+GfO8TEha.net: >>313
選択肢が的確に奪われた状況だったからみぽりんは予想外のありえない選択肢で反撃に出たわけで

カチューシャがミスを犯してみぽりんがそこを突き安全に勝ったと捉えるのはあまりにもゲーム脳すぎるんじゃないかな
319 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 00:04:12.266 ID:dbSJ5dUsM.net: >>288
桃ちゃんああ見えて広報なんすよ
320 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 00:05:07.346 ID:cQb+6dsS0.net: 萌豚アニメだからに決まってんだろ
ブヒれれば何でも良いんだよ
321 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 00:05:47.519 ID:ImyAHIJz0.net: >>313
カチューシャの見通しが甘かったのは事実（劇場版でもそう）だけど、
大洗勢がほぼ降伏するように仕向けたのは事実だろう。
作中の描写どおり大洗勢が反撃にでてもそのための包囲陣は作ってあるわけで、
それすらひとつの戦車のファインプレーで破られるのは予想外としか言いようがない。
322 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 00:07:12.056 ID:Efdo62Q6a.net: >>314
>>317
わかってるわかってるあいつらはマジでおかしいバケモンやで
でもポルシェ加入以降は基本ポルシェ居ても相手強すぎ問題が付き纏ってたしなあ
敵がナメプ勢ってのは否定不能な事実よね
323 ：キュア坊主 ：2018/01/05(金) 00:07:29.213 ID:+GfO8TEha.net: ガチで恐怖支配するのはセラ重の赤軍中だな
舐めプ無能カチュ希望の人は多分そっちの方が納得出来ると思う

圧倒的不利な状況への打開策もおもしろいよ
324 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 00:07:32.757 ID:lbopJsCq0.net: 全然つえーしてないやん
むしろ弱い部類
どこのチームにもぽんこついるやん
325 ：キュア坊主 ：2018/01/05(金) 00:09:22.213 ID:+GfO8TEha.net: そもそもティーガーが時代遅れの鈍足要塞突破用クソ戦車だという事実
326 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 00:10:34.455 ID:XjDCoXKb0.net: >>324
俺TUEEEEEって言うからには単騎で突撃して殲滅orフラッグ車撃破ぐらいしてくれないとだよな
327 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 00:13:12.628 ID:ImyAHIJz0.net: レオポンはエキシビジョンでサブリーダー務めてるしな。
途中加入が一番優秀っていうのは現実でもあるからなあ。
328 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 00:14:03.182 ID:Z+kq90F20.net: >>327
いま逆境ナインの話をした？
329 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 00:15:23.753 ID:NYJwNRh/a.net: 各戦車の速度、主砲の貫徹力、射程、装甲を見る限り
現実の戦車とは別物と思わなきゃな
じゃなきゃセンチュリオンに勝てるわけないし
パーシング重戦車とダージリンを引き換えにする必要もない
330 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 00:16:48.789 ID:ImyAHIJz0.net: >>329
センチュリオンとティーガ―Ⅱってどっちが強いん？
331 ：キュア坊主 ：2018/01/05(金) 00:17:29.239 ID:+GfO8TEha.net: はっきゅんはどこまでも強くなる
332 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 00:20:24.047 ID:NYJwNRh/a.net: >>330
ガルパンで試合に使われた戦車ならぶっちぎりでセンチュリオンが強い
実質戦後の戦車だし
スペックだけの話だけど
333 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 00:21:44.236 ID:z3awe/yV0.net: 最終章で聖グロが強そうなオーラ出してる
334 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 00:21:55.566 ID:ImyAHIJz0.net: >>332
キングタイガーが大戦最強じゃないん？
335 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 00:22:00.669 ID:RbNS3mPP0.net: >>318
選択肢を的確に奪った、『つもり』になってるだけで実際には選択肢は多い
大洗が安全かリスクを持ったかは問題と関係ないよ
カチューシャが不要なリスクを負って勝手に戦況を難しくして負けたという話

大洗の見事な戦術は時間的猶予が前提だった
もしそれが不要だと言うのなら小屋に追い詰めた時点で逆襲されてプラウダは撃破されてる
「選択肢を的確に奪う」が真だったのは小屋に追い詰められた時点だけ
その後は踊ったり偵察したり作戦の検証したり突破機動で包囲を離脱する「選択肢が大洗にあった」
336 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 00:24:07.497 ID:RbNS3mPP0.net: >>321
仕向けてはいないだろ。ただ待っていただけで
「仕向けた」というのは能動的な行動で、それが真なら士気回復手段を与えてるのはおかしい
337 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 00:27:20.138 ID:ImyAHIJz0.net: >>336
冬将軍に凍えてお腹を空かせている大洗勢に
暖かくしてたらふく食べるのを見せつけるだけでもカチューシャは能動的に大洗勢の心を折ってる。
338 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 00:27:42.183 ID:NYJwNRh/a.net: >>334
ティーガーIIは戦闘力高いけど
センチュリオンは全体的に高水準に収めてるし想定した敵にティーガーII入ってるからなぁ
真正面から打ち合ったらティーガーIIの方が強いとは思う
だからこそ正面だけ分厚いパーシング入れてるんだろうし
339 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 00:28:15.026 ID:Z+kq90F20.net: >>335
その選択肢があることをプラウダは知らなかったんじゃないの？

踊る（予測不能）
偵察（麻子組も優花里組もおかしい）
作戦（上述2つをクリアしない限りは不可能）
実行（一発逆転の奇手が決まらなければ普通に負けてた）
340 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 00:28:52.389 ID:pfyL53vh0.net: >>319
ふぁーｗｗｗｗｗ
ずっと間違えて覚えてたわ
そういや広報の引き継ぎとか言ってましたねあのノーコンモノクル
341 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 00:31:15.496 ID:vaanbieAp.net: https://i.imgur.com/LH8aW0p.jpg
各高校との戦力差

https://i.imgur.com/hMad0tJ.jpg
最終戦
342 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 00:31:50.790 ID:iOLpv76S0.net: 戦車と言えば作中パーシングはなんだかんだで強いイメージあるわ
あれタイマンで落とせるキャラそんないないだろうし
343 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 00:32:12.001 ID:RbNS3mPP0.net: >>337
肝心の決勝手を打ってない
それが攻撃だと認めても攻撃を成就するための降伏の勧告は相手の士気が回復してから
勝つためには降伏させる必要があるのに「士気を落とす」ことはしても「降伏させる」行動はしてない
そしてそうこうしてる内に大洗がプラウダ関係なく士気を回復させて降伏させる作戦線が破綻した
344 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 00:32:58.695 ID:ImyAHIJz0.net: ポルシェティーガ―がギャンだと思ってた。
345 ：キュア坊主 ：2018/01/05(金) 00:33:05.086 ID:+GfO8TEha.net: >>334
走れなくなって自爆する戦車って強くないだろ
主砲の威力や装甲も別に最強じゃないし

>>335
コンビニ行ったりメール打ったり「出来る」のとその状況で実際に「する」のとはまったく違う
前者は選択肢とはよばない

で、みぽりんの戦術的判断は降伏
カチューシャの勧告も降伏
そうならずに一か八かの脱出が発生したのは廃校が明かされたせい
辻さんと生徒会三役しか知らないことが発表されるかもしれない、その結果寒さにめげてるはずの大洗の士気が回復し、戦術上ではありえない無茶な強行突破をしてくるかもしれないなんてとこまで対策するとしたら、そいつはエスパーだ
限られた戦力と人員を効果的に配置する立場だと少ない可能性は切り捨てて、あり得るものにより注力するのが当たり前なんだよ
346 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 00:34:05.446 ID:Z+kq90F20.net: >>343
肝心のって
期限切って回答求めてその間戦意削りまくっとるやん
それが降伏させる行動でしょ
347 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 00:34:35.337 ID:NYJwNRh/a.net: >>342
史実通りのカタログスペックなら橋に穴開けたファイアフライで側面撃つだけで終わるけど
データの鬼アッサムさんが下しかないって言うほどだからな
348 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 00:35:02.023 ID:ImyAHIJz0.net: >>343
どうやって降伏させるの？
あの状況なら放置しておけば自然と降伏に向かうはずだけど？
まさかあんこう踊りですら想定しておけというつもりではあるまいね。
349 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 00:39:01.248 ID:RbNS3mPP0.net: >>345
その後半文全ての状況を考慮する必要性が出たのはカチューシャが大洗に決断ではなく時間を与えたからだろ
一度降伏を断った時点で砲撃すれば本当に「できなかった」つまり選択可能性はゼロ

カチューシャが相手の背景や士気状況を推察出来なかったとして即座に攻撃してれば終わり
そうではなくトドメを刺さずにしかも相手の行動を制限してないから大洗に選択肢が生まれてる
砲撃してれば「一か八か」すらない
350 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 00:41:14.648 ID:RbNS3mPP0.net: >>348
降伏か戦うかを士気が落ち込んでるタイミングで勧告するのが勝ち筋だよね。もし断れば砲撃
士気を立て直してから迫っても遅い
351 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 00:43:39.479 ID:ImyAHIJz0.net: >>349
時間的な猶予を与えて燃料を温存するのがベストな作戦だけど、
それは大洗にチャンスをもたらす可能性もあったわけで、
どんな完璧な作戦でもどこかに穴があるってことだろ。
で、そこを突いて勝利するのが脚本の妙なわけで。
352 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 00:43:54.837 ID:Z+kq90F20.net: >>349
常識の範囲内では推察してただろ
大洗の士気や状況が想定外だっただけで
353 ：キュア坊主 ：2018/01/05(金) 00:44:23.859 ID:+GfO8TEha.net: >>349
別に殺しあいしてるわけじゃないし、頭に銃突きつけてる状況ではあったんだが
なんの駆け引きもコミュニケーションもドラマもないカチューシャtsueeeeeeeeeee！が見たかったってゴネてんの？

戦車道はコンピューター相手のゲームじゃないんだわ
354 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 00:44:50.007 ID:ImyAHIJz0.net: >>350
三時間待つって宣言してるのに、それを破るのはマナー違反じゃ・・・
355 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 00:46:23.439 ID:XjDCoXKb0.net: >>343
いや普通に戦意喪失してただろ
少なくとも生徒会メンバー以外は降伏しようとしてた
「実は大洗は優勝しないと廃艦なんで降伏という選択肢は無くなりました」なんてわかるかよ
356 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 00:46:49.040 ID:Z+kq90F20.net: >>350
待った結果、断った時点より士気落ち込んでるじゃん
あんこう踊りがなかったら再開前がもっとも落ち込んでたろ

いちいち思考が短絡的すぎない？
357 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 00:48:46.577 ID:RbNS3mPP0.net: >>351
敵戦車が密集した小屋に撃ち込んむ数発と、勝負の続行つまり負けの可能性を残すのは天秤が釣り合わんのだよな
勝負になった場合に「勝つ」が前提であってもケツ向けて団子になってる相手撃つよりも
交戦意思を持って立ち向かって来る方がプラウダの資源消費が嵩むのは容易に想像できるし
はした金に命掛ける心理はわからん。決勝に出るのが目的で勝負してるのに決勝へ出ることが二の次になってる
358 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 00:53:13.582 ID:Z+kq90F20.net: >>357
なぜそこまで勝った気になれるのかわからん
フラッグ車を落とさなければ勝ちにならないんだから見通しの悪い場所で団子になってる群れに打つとか愚の骨頂じゃん
359 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 00:53:21.214 ID:ImyAHIJz0.net: >>357
それで全車仕留められる保証なんてどこにもないじゃん。
それこそあれだけの包囲陣を敷いておきながら、３８ーＴに翻弄されてるわけだし。
そっちは想定外のことまで対策しておけっていうくせに、
じぶんは想定外のことに対策しないわけ？
360 ：キュア坊主 ：2018/01/05(金) 00:53:28.382 ID:+GfO8TEha.net: 普通は追い込んだ時点で勝ち
そこで「念には念を入れてとどめを刺そう、フォイア！」ってなるのは単なるサイコパス

「降伏を勧告する、反撃してきたら殲滅」がマトモな対応だろ
361 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 00:53:56.351 ID:K/8Y0PaY0.net: >>2
たかだか高校の部活程度で
他県の他校の制服手に入れて乗り込んで作戦盗むって発想はすごいと思うよ
362 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 00:55:01.710 ID:RbNS3mPP0.net: >>353
あんたも詭弁に落ちたか
駆け引きと言うにはお粗末だって話してるんだろ今。「特に必要のない敗着手を打ったご都合だ」って
そんでお粗末でないと証明する手段として「燃料弾薬の温存」を基本的な筋として論議してる
負けてる側が持ちかけるならわかるが、勝ってる側が相手舐めて勝ち筋与えるのは駆け引きとは言わんよ
363 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 00:57:04.023 ID:uWxq/3Zk0.net: 聖グロに負けるところがいい
364 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 00:57:55.562 ID:RbNS3mPP0.net: >>359
問題を先送りにして必ず勝てる保証もないよね？
反撃可能性を考慮するなら「今」だろうが「後」だろうが両方に存在するよ

そんでカチューシャは最も反撃可能性が低いタイミングを探ろうともせずに寝てた
これは結果ではなくカチューシャ自身の選択
365 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 00:59:15.777 ID:RbNS3mPP0.net: >>354
さっきも言ったが三時間と宣言する必要性自体がない
366 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 01:00:09.665 ID:ImyAHIJz0.net: >>363
みほのライバルはまほでも愛里寿でもなくダージリンだと思ってる。

>>364
それは三時間のリミットを宣言してたから、自身でそれを破るわけにはいかない。
367 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 01:00:41.888 ID:Z+kq90F20.net: >>362
お前がやってるのってチェリーピッキングって詭弁だぞ
ドラマともコミュニケーションとも言わんことも同時に言わん限りは

弾薬温存のために相手に降伏を迫るのは立派な駆け引きじゃろ
368 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 01:01:13.658 ID:ImyAHIJz0.net: >>365
時間制限をもうけることで大洗勢を心理的に圧迫する効果がある。
369 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 01:01:29.841 ID:rzJv+Arv0.net: そりゃカチューシャが有能というか普通なら相手倒して終わりだけど
そこはやっぱりアニメだからね主人公チーム負けて廃校じゃ意味わからないでしょw
だから序盤有能っぽい雰囲気出しといて後はアホになってもらったんだよ
370 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 01:01:42.957 ID:RbNS3mPP0.net: >>366
>>365
371 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 01:02:00.016 ID:Z+kq90F20.net: >>365
三時間も寒空に放置したら意気も萎えるってのは確かな必要性だろ
372 ：キュア坊主 ：2018/01/05(金) 01:02:30.699 ID:+GfO8TEha.net: >>362
大洗復活の状況が特殊すぎるため、交渉も何も降服勧告以外ない状況
>>358-359の言うとおり止めは外に出てきて反撃してきてからになる
外に出てこなかつたら大洗は時間切れで負け

単純にみぽりんが選んだのが降服だったんだから、そういうシチュエーションなんだ、その解釈をカチューシャも共有してるんだって納得しろよ
画面上でそう提示されてるんたからさ
373 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 01:03:52.157 ID:1mKcu5zJa.net: そういう目線で見るアニメじゃないだろ
特殊なカーボンで死傷者出ない時点でなあ
374 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 01:06:37.719 ID:RbNS3mPP0.net: >>368
圧迫するには時間が長すぎるともさっき言った
制限は自由を奪うから意味が出る
時間を長く取れば心理的にも戦術的にも自由が広がる
375 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 01:08:42.500 ID:Z+kq90F20.net: >>374
吹雪のなかで釘付けにされてるんだから時間を長く取れば取るほど狭まるだろ
現に徹底抗戦を決めたはずなのにほとんど間を置かずに士気ガタ落ちしてるんだからそこゴネても仕方あるまい
376 ：キュア坊主 ：2018/01/05(金) 01:09:07.467 ID:+GfO8TEha.net: >>374
寒空の下缶詰めは一方的に余裕を奪うシチュエーション、というか拷問に近いぞ
377 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 01:09:08.069 ID:ImyAHIJz0.net: >>374
短すぎれば戦意を挫くまえに反撃にでられる可能性があるから。
そもそも適正な猶予時間とかわかるの？
378 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 01:11:36.655 ID:RbNS3mPP0.net: >>372
大洗復活が可能な時間まで待つ意味がない。さっきも言ったが降伏か戦うかを迫るのは長くても5分程度で済む
そんでカチューシャお気に入りのKV-2は要塞破壊を意図した戦車で施設破壊能力が高く実際劇場版でその手の活躍してた
外に出ずとも攻撃可能。というかKV-2でなくても倉庫くらい貫通するだろ
379 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 01:15:22.894 ID:Z+kq90F20.net: >>378
「大洗復活が可能な時間」なんて与えてないぞ
与えたのは寒さでゴリゴリ精神を削る時間

廃校のピンチとあんこう音頭で凌ぎきっただけだわな

それと貫通するしないの問題じゃないだろ
目標が目視できないのにどうやって弾薬を浪費せずにフラッグ車に有効打与えるわけ
380 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 01:16:37.087 ID:ImyAHIJz0.net: >>378
五分程度じゃまだ大洗勢の士気は全然落ちてない。
作中でも大洗勢の士気が落ちはじめるのは偵察のあとだし（それまではなんだかんだ言って元気）、
士気低下のピークを迎えるのはあんこう踊りのときで、それはプラウダが返答の使者を遣わしたのとほぼ同じタイミングだった。
つまり三時間の猶予は作中の描写からいって適正な時間。
381 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 01:18:26.742 ID:RbNS3mPP0.net: >>377
反撃自体が過小な状況ならそれも一つの適正だろ
有効な反撃ができる三突の砲が死に体になってて四号が砲塔回せば辛うじてのタイミングが物理的な反撃可能性が最も過小
つまり倉庫に追い詰めた時点で決断を迫れば終わり

あんたの作戦線に沿うなら、三時間は心理的圧迫を狙って～と言うが、裏を返せば三時間は攻撃を受けないという余裕を与えてるからな？
降伏作戦を取るとしてそれを主導するには時間を公開しないのが適切
その上で相手の状況を観察して士気が落ち込んでると判断したタイミングで降伏か戦闘かを迫るのが「適正」な猶予時間
382 ：キュア坊主 ：2018/01/05(金) 01:19:46.536 ID:+GfO8TEha.net: >>378
お前壁の向こうにいる団子の中から的確にフラッグ車見抜いて砲撃できるの？
はっきゅん対ルクリリさん戦見てると榴弾だと撃破判定出るのか怪しいし、徹甲弾は命中させなきゃいけない

建物の中にいる数台の戦車を撃破するには空爆が必要なんだよ
383 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 01:24:08.755 ID:Z+kq90F20.net: >>381
相手の意気を挫いたかどうかも定かじゃないのに決断を迫るってそれ開き直りを誘発するだけじゃん
降伏のために時間を与えるのはほぼ必須だよ

攻撃を受けない時間があろうが、そこに状況が好転する材料がない限りはただの時間の空費じゃろ
その焦燥感こそ決断を迫る心理的要素なんだから一概に決められることじゃないだろ

どのタイミンが適切だったのかは>>380が言ってる
384 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 01:24:58.066 ID:kgu3kvUc0.net: 萌えアニメに媚びる敗京阪と狂徒役ビル、そしてバリトンサックスを許してはいけない！
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響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
385 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 01:25:13.850 ID:RbNS3mPP0.net: >>382
フラッグ車が撃破されんでも戦力削ぐことはできるだろ
そんで撃破判定自体はプラウダではなく主審判断だし
プラウダのフラッグ車を大洗の射程から遠ざけて攻撃を続ければそれで終わり
それで戦意を失わず降参しなくても最悪倉庫が崩れるまで「走行不能」判定で大洗の負け
386 ：キュア坊主 ：2018/01/05(金) 01:26:30.768 ID:+GfO8TEha.net: おっさんたちが侃々諤々になる戦術をさらっと実行し悠々お昼寝するカチューシャ隊長はやはり有能
387 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 01:27:15.805 ID:ImyAHIJz0.net: >>381
冬将軍の寒さで士気が低下していくから、時間が多ければ多いほど、
あいては降伏に傾いていく。
その状況で時間が迫れば決断を迫られて、適正な判断ができなくなる効果も狙っていると思われる。
388 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 01:28:38.870 ID:Z+kq90F20.net: >>385
めくら撃ちが最適解みたいに言われてもなあ
逃げられる可能性はあるわ効果に見合わない弾薬の浪費だわでまったくの不経済
389 ：キュア坊主 ：2018/01/05(金) 01:28:51.691 ID:+GfO8TEha.net: >>385
下手に雪煙を巻き上げるとそれに乗じて脱出、回り込まれる危険もある
あの状況だと先に撃つ方が不利
390 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 01:31:35.993 ID:RbNS3mPP0.net: >>387
必要なのは士気が全くなくなることではなく、降伏を決断するに十分な士気にすること
そこに到達してればそれ以上の士気低下作戦は無駄
3時間ピッタリが降伏を決断するに丁度と判断する根拠が無ければ時間を明示する合理性がない
降伏するなら一時間半の頃に降伏しろ言ってもいいわけで
391 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 01:34:36.123 ID:RbNS3mPP0.net: >>389
自分で「団子の中」って言ってなかったっけ？
戦車が戦車に干渉せずに十分な機動を取れるという想定は「ゲーム脳」とは言わんのかね
392 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 01:34:48.830 ID:ImyAHIJz0.net: >>390
逆にいえばそれって一時間半ではまだ士気が低下しきってない可能性もあるんじゃないの？
大洗勢もそれなりの貯えがあって、しばらくは士気を維持してるからな。
一時間半は短すぎるんじゃないか？
393 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 01:35:17.605 ID:Z+kq90F20.net: ID:RbNS3mPP0くんが失念してるのは、カチューシャはある程度の出方は予想してたし、
プラウダ勢はうまいもん食って楽しく騒いで英気を養ってるってことなんだよね

問題は大洗勢がそれを上回るパフォーマンスを叩き出しただけで、
その想定外要素がなければ、寒さに震えながら必死に考えた反工作なんか余裕で蹴散らしてるだろ

追い込んだ勢いに乗じるよりもはるかに安定した盤石の体制だっていうオチ……
394 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 01:36:42.263 ID:XSFYQwwl0.net: 3時間待つと言っただけで3時間後に降伏しろと言った訳では無い
395 ：キュア坊主 ：2018/01/05(金) 01:37:28.125 ID:+GfO8TEha.net: >>391
画面上で広さ確認出来ただろ
そういやあの規模の建物の壁は「簡単に抜ける」って強度じゃないかもな
396 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 01:38:01.398 ID:Z+kq90F20.net: >>391
フラッグ車が最優先という認識を共有してる限りは想定可能だろ
むしろ普通に何台か居座らせて弾除けにする、足の早いのに先行させて囮にするって程度の基本的な割り振りするだけで干渉の余地がだいぶ減るんだが
397 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 01:38:41.030 ID:RbNS3mPP0.net: >>392
だから時間制限を設けないのが合理的
時間はカチューシャが大洗の様子を見て自由に決めればいい
猶予時間を宣言する必要性自体がない
398 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 01:39:53.635 ID:ZnZFawHN0.net: >>1
華さんはナチュラルにすごい系
399 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 01:39:54.368 ID:ImyAHIJz0.net: >>394
そこがミソなんだよな。
降伏しか選択肢がなければ一か八か反撃にでられるけど、
降伏か継続か選択する余地があれば逆に寒さと空腹で士気が下がるなか戦意が削がれて降伏を選ぶようになる。
400 ：キュア坊主 ：2018/01/05(金) 01:40:42.720 ID:+GfO8TEha.net: >>397
既出たけど、制限時間との兼ね合いをハッタリに使っただけじゃないのか
401 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 01:41:24.735 ID:XSFYQwwl0.net: 包囲した時に建物ごと破壊出来るKV-2が砲撃してないとか
再開時にも砲撃して無いから
少なくとも包囲状態での勝敗決着は付けないと言う製作側の演出でしょう
402 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 01:43:47.927 ID:ImyAHIJz0.net: >>397
それなら待つことなく最初から攻撃すればいい。
あくまでカチューシャの狙いは相手の降伏なんだから、
相手の士気が下がりきるまで待てばいい。そのためには焦燥感を与えるために制限時間をもうけたほうが効果的。
403 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 01:44:31.860 ID:Z+kq90F20.net: >>397
時間の猶予与えなかったら時間の猶予がないとみなして破れかぶれの行動に出られるじゃろ
都合よく「うわーんいつ攻撃されるかわからないから降伏しよう」ってなるか？
404 ：キュア坊主 ：2018/01/05(金) 01:44:39.338 ID:+GfO8TEha.net: >>401
カーヴェーたんの榴弾砲はシュトゥルムティーガーのロケット弾じゃないぞ
対歩兵陣地用の榴弾砲に破壊力求めんなよ

どこぞのホテルは忘れろ
405 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 01:44:46.606 ID:RbNS3mPP0.net: >>395
戦車道の撃破判定は実際には貫通せずに「貫通の見込みがある砲撃」を受けた時に起こる
普通なら貫通する攻撃を特殊カーボンで非貫通にしているが、砲弾自体が撃破相当なら「貫通した」ことになる

カーボンで常識外れの強度があろうが「実際の」戦車と同じ耐久性が前提だし
建物自体に特殊カーボンを採用する意味がない。実際に街が壊れてもカーボン建材で修復したりはしてないし
現実の戦車で貫通可能な建造物なら普通に貫通可能と判断されるし、そもそも戦車みたいに保護されてない
406 ：キュア坊主 ：2018/01/05(金) 01:47:44.824 ID:+GfO8TEha.net: >>405
建物を貫通した弾は威力減衰してるし、弾道も逸れてるんだよ
最悪砕けたりする
ゆえに遮蔽物として有効に機能しちゃう見込みがある
407 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 01:48:30.239 ID:RbNS3mPP0.net: >>404
マンネルハイム線のトーチカ吹っ飛ばすための要求装備だぞ
対歩兵陣地って戦車以上に強固な目標なんですがそれは
408 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 01:49:09.840 ID:XjDCoXKb0.net: >>397
制限時間を設ける事で心理的圧迫がかけられるぞ
409 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 01:50:09.229 ID:Z+kq90F20.net: >>405
建物破壊する勝負やってるわけじゃないじゃろ
抜くって本当に壁を抜くだけかい
410 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 01:50:15.308 ID:RbNS3mPP0.net: >>402
試合の選択肢がカチューシャに握られてる限り焦燥感は与え続けられるよ
「もう待てん」言った時が時間なんだから
3時間はゴールが見えるが、言わなければゴールは次の一秒かもしれない
411 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 01:50:44.405 ID:2Wzwk+zS0.net: プラウダにしろ黒森峰にしろ主人公側を無理矢理勝たせた感は拭えないだろ
明らかに終盤は能力下がってるわ
412 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 01:51:28.974 ID:Z+kq90F20.net: >>410
それじゃ「降伏」って決断に誘導できないじゃん
降伏がモアベターなことは理解してる？
413 ：キュア坊主 ：2018/01/05(金) 01:52:13.391 ID:+GfO8TEha.net: >>407
トーチカぶっ飛ばすための弾を試合に積んでくるほどプラウダはアホじゃないだろ
あと、撃ったら大洗に脱出のチャンスを与えることになるから逆効果でしょ
414 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 01:52:21.906 ID:ImyAHIJz0.net: >>410
大洗勢「いつ攻撃しくるかわからんし、こっちが先制攻撃しかけるか。」
時間制限設けてないとプラウダ側が攻撃される可能性もあるんやで。
415 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 01:52:42.166 ID:RbNS3mPP0.net: >>406
大口径AP弾がただの倉庫程度で防げるって本気で言ってるのか？
どんな壁材使ったらそんな見込み出るんだよ
416 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 01:53:26.963 ID:RbNS3mPP0.net: >>413
お前が言った榴弾がそれじゃい
417 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 01:53:39.797 ID:XjDCoXKb0.net: >>410
破れかぶれになって反撃に出る可能性があるだろ
418 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 01:54:54.998 ID:2Wzwk+zS0.net: 黒森峰戦に至っては監督が反省しているぐらいだからガチで擁護不能なんだよな
419 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 01:55:38.767 ID:XSFYQwwl0.net: >>404
でも黒森峰戦でも榴弾使って瓦礫で進路塞ぐのに使ってたわな
じゃあ榴弾で建物の出口塞ぐ位はやっとくべきでは有ったな
審判がダメ出しした可能性もあるけど
420 ：キュア坊主 ：2018/01/05(金) 01:55:58.802 ID:+GfO8TEha.net: >>415
戦車道の試合に参加する車輌の貴重なペイロード割いてそんなもん積んでるわけなかろう
421 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 01:56:14.328 ID:ImyAHIJz0.net: 黒森峰は予想外の攻撃に弱いって、おケイさんがおっしゃってたやん。
422 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 01:56:34.330 ID:RbNS3mPP0.net: >>414
出て来たら蜂の巣で終わりだろ
そもそも「時間制限を前倒しに破るのが卑怯」って論調でお前が言ったらからその路線守って論議してるのに
「降伏勧告に答えず停戦を無視しての奇襲攻撃」がアリと言うなら、「3時間と設定した上で前倒しで攻撃すりゃいいじゃん」ってこちらも言いたいんだが、どうか？
423 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 01:58:59.696 ID:Z+kq90F20.net: >>422
それ最初から降伏させないでいいじゃん
お前さん主従が反転してるんだよ
あくまで圧倒的火力で殲滅のが主眼で、もののついでに降伏勧告してるだけやん
逆だよ
第一目的は降伏で、それが叶わない場合は叩き潰すって発想なの
424 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 01:59:02.412 ID:2Wzwk+zS0.net: 正直、納得いく勝ち方をしたのはアンツィオ戦だけじゃね？
425 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 01:59:03.040 ID:RbNS3mPP0.net: >>420
122㎜で十分ですわ
というか85mmでもいけるだろうよ
426 ：キュア坊主 ：2018/01/05(金) 01:59:05.245 ID:+GfO8TEha.net: >>416
障害物排除用にもっとソフトなの積んでるのが自然だろ
そしてあの雪の中で榴弾撃ったらモクモク作戦になるだけだわ
427 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 02:01:27.719 ID:ImyAHIJz0.net: >>422
それだとプラウダは燃料を温存する作戦目的を果たせないし、
大洗側も無謀な攻撃を仕掛けることになるから、どちらも得策ではない。
プラウダが「三時間の猶予をあたえる」という一見大洗に妥協しているように見える提案をすることによって、
寒さで大洗の士気を削ぐほうに誘導してる。
それに三時間待つと宣言しておいて破るのはマナー違反だし。
428 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 02:02:03.742 ID:rzJv+Arv0.net: カチューシャ大好きおじさん達に何を言っても無駄だよ
429 ：キュア坊主 ：2018/01/05(金) 02:02:57.441 ID:+GfO8TEha.net: >>425
お前だけ「俺ならもっとうまく立ち回れる」アピールのキモヲタになってるぞ、落ち着け
そもそも撃っていいことが何もない
「壊せる」は「壊した方がいい」じゃないんだぞ
430 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 02:04:22.618 ID:2Wzwk+zS0.net: つか、3時間云々言ってるけど
カチューシャは1時間ぐらいでみほたちが反撃してくる可能性とか考えてたの？
昼寝してる間に中央突破されたらプラウダ最大の汚点になってたんじゃね？
431 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 02:05:50.526 ID:ImyAHIJz0.net: >>430
大洗がカチューシャが寝てること知ってたらそうだろうな。
432 ：キュア坊主 ：2018/01/05(金) 02:06:44.687 ID:+GfO8TEha.net: 別にカチューシャが各ユニットを手ずから操作してるわけじゃないし、反撃に出てきた時のルーチンはあったんだろ
433 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 02:07:40.899 ID:2Wzwk+zS0.net: >>431
確かゆかりんとエルヴィンが偵察にでたときニーナから寝てるって聞いてはずだが
434 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 02:08:09.825 ID:GJiVEBnLa.net: サンダースさん一両は正々堂々と倒したんですから連れてくるの一両少なくしてくださいよぉぉぉ！！って思った
435 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 02:08:57.985 ID:2Wzwk+zS0.net: >>432
ほとんどが戦車から降りてコサックダンスしてた記憶があるが
436 ：キュア坊主 ：2018/01/05(金) 02:09:44.797 ID:+GfO8TEha.net: そういやカーヴェーたんってどこに配置されてたんだっけ
437 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 02:09:52.417 ID:ImyAHIJz0.net: >>433
じゃあ、さすがに寝ているところを攻撃するのをためらったんだろうな。
438 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 02:11:02.796 ID:ImyAHIJz0.net: >>435
ＢＣもペタンクやってたけどすぐに攻撃に移れたからセーフ。
439 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 02:11:54.008 ID:2Wzwk+zS0.net: >>437
相手が躊躇ってくれる性格で良かったな
ってなるしプラウダ戦のカチューシャは無能を通り越した愚か者ということになるじゃん
440 ：キュア坊主 ：2018/01/05(金) 02:12:00.488 ID:+GfO8TEha.net: >>435
動きがあったらすぐに乗り込めるとこにいたんだろ、ニーナみたいに
車内で待機だとプラウダ側も消耗がきつそう
441 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 02:13:07.260 ID:XSFYQwwl0.net: >>436
包囲陣の中に居る
エルヴィンと秋山が偵察時に会話した一年生チームがそれ
442 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 02:13:43.484 ID:GJiVEBnLa.net: というかうっかり誤射したら黒焦げアフロで済む世界じゃ無さそうだししっかり車両に乗ってよーいドンできる状態じゃなきゃ戦っちゃダメくらいはありそうなもんだが
443 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 02:14:16.797 ID:Z+kq90F20.net: >>439
それが戦車道だろ
なに言ってんだお前
444 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 02:14:26.591 ID:XSFYQwwl0.net: >>430
ノンナが指揮取ってるからカチューシャよりキツいかもな
445 ：キュア坊主 ：2018/01/05(金) 02:14:39.397 ID:+GfO8TEha.net: >>441
包囲網でどう使うつもりだったんだろうな
アリーナかわいいよね
446 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 02:15:23.096 ID:ImyAHIJz0.net: >>439
そこはギャグで流せよ。
447 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 02:15:38.676 ID:2Wzwk+zS0.net: >>442
そんな決まりがあるならみほが常にキューポラから上半身だしてるのはルール上禁止されてそうだが
448 ：キュア坊主 ：2018/01/05(金) 02:17:22.054 ID:+GfO8TEha.net: カーボンがあるから大丈夫、というかがあったらがあるからカチューシャも安心して昼寝してたんだろ
449 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 02:18:37.847 ID:2Wzwk+zS0.net: >>448
完全に赤ちゃんが寝る用のベッドで寝てたじゃん
450 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 02:19:01.662 ID:XSFYQwwl0.net: >>445
多分、あくまで建物の中から出てこなかったら
建物ごと吹っ飛ばそうって事だと思うけどね
そもそも大洗側も榴弾で雪山吹っ飛ばして進路確保してるから
あの場面でKV-2が建物を吹っ飛ばさなかったのは演出としか思えない
451 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 02:19:58.007 ID:GJiVEBnLa.net: >>447
それは思ったわｗｗｗ
まぁ不思議カーボンがあるから…
452 ：キュア坊主 ：2018/01/05(金) 02:20:26.062 ID:+GfO8TEha.net: >>449
あれスノーモービルだよ

そういや乗員の安全が確認出来ないから建物壊しちゃダメだな
453 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 02:21:50.226 ID:ImyAHIJz0.net: >>444
ノンナって指揮したことないだろ。
カチューシャがブレインでノンナがプレイヤー。
454 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 02:23:31.443 ID:2Wzwk+zS0.net: >>453
劇場版ではクラーラと一緒にみほの動きを分析してたから指揮は可能だろ
カチューシャに絶対服従なだけで
455 ：キュア坊主 ：2018/01/05(金) 02:24:04.685 ID:+GfO8TEha.net: 一応副隊長だし、代行指揮くらいしてくれるだろ

あ、でも決断力なくていちいちカチューシャに連絡とるノンナさんとかもかわいい
456 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 02:24:43.074 ID:Qy/cEScid.net: 我がソビエトロシアでは勝利がカチューシャする
457 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 02:25:29.868 ID:XSFYQwwl0.net: >>453
大洗も最初は桃ちゃんが指揮取ってたし
休憩時は副隊長と交代するでしょう
実際ノンナが命令出したりしてたし
458 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 02:30:39.012 ID:ImyAHIJz0.net: ノンナが命令するシーンあったっけ？
459 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 02:37:07.653 ID:RbNS3mPP0.net: >>426
だからトーチカ吹っ飛ばすのに使うのが155㎜榴弾やて
>>420の主張に沿って本当に戦車戦だけに特化してる155㎜徹甲弾にする
そんでどっちも倉庫貫通して中身に甚大な被害与えるに十分な砲弾
460 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 02:39:41.778 ID:wJq84uy20.net: 俺ﾂｴｰと言うか
「転校してきた天才が素人まとめて大会優勝」
ってスポ根パターンじゃね
461 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 02:41:19.206 ID:RbNS3mPP0.net: >>427
つまり「降伏勧告に答えず停戦を無視しての奇襲攻撃」がアリという解釈でよろしいな？

停戦を無視した奇襲が出来るならカチューシャが戦闘を3時間後と想定してるのはマヌケすぎる
『大洗』が「3時間以内に任意のタイミングで攻撃することが可能」ということだから
戦車から降車して飯食ったりコサックるのは士気を下げるどころか上げるだろうよ。なんせその分奇襲効果が高まるんだから
指揮官自ら奇襲に備えずに寝るのは論外
462 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 02:42:56.201 ID:ImyAHIJz0.net: >>461
最終章ではペタンクで遊んでいるのに騙されて痛い目にあいましたねえ。
463 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 02:47:11.149 ID:RbNS3mPP0.net: >>462
つまり降伏を待つのはプラウダの勝利を前提に弾薬の温存を意図した戦術的に意味のある行動ではなく
カチューシャのマヌケさが招いたメタ的には大洗を勝たすためのご都合展開だったという理解でよろしいか？
464 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 02:47:32.195 ID:yn35ljkr0.net: 一見キラキラしているけど絶対入社してはいけないIT企業
http://www.tgflas.shop/20180104.html
465 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 02:48:34.176 ID:ImyAHIJz0.net: 試合中に寝てたり、コサックダンスをしてても攻撃されればすぐに反撃できるくらいの態勢はとってるだろうよ。
466 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 02:49:34.986 ID:RbNS3mPP0.net: 降車しているから戦力的に機能のしようがない
さらに何人降車しているかは偵察を許している時点で把握されるということな
467 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 02:52:05.455 ID:ImyAHIJz0.net: じっさいはペタンクやっててもすぐに大洗に攻撃を仕掛けられたんだから、
そんなこと考察しても意味ねーだろ。
468 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 02:52:17.981 ID:RbNS3mPP0.net: >>465
どの道奇襲食らって戦闘になることは確定じゃん
その時点で温存路線は破綻。つまり「奇襲の余地がある」と大洗に判断させた時点で弾薬温存路線は失敗
カチューシャは3時間隙を見せてはいけない状況に自らを置いてる
469 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 02:54:53.302 ID:XSFYQwwl0.net: 建物から飛び出していきなり照準合わせられる余裕が無いから
プラウダ側は装填して出口近くに照準合わせとけば砲手か車長が待機してれば良いだけ
とは言え、プラウダは命中精度最悪なので当たらないと言う問題が
実際、プラウダ戦で撃破された大洗の車両は全部ノンナが撃ってる
470 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 02:54:54.324 ID:ImyAHIJz0.net: コサックダンスをしててもすぐに反撃できるから大洗はプラウダに攻撃できないし、
コサックダンスして余裕を演出することで大洗の心を折り、
時間を設定してさらに大洗の焦燥感を煽る。
はい、おしまい。
471 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 02:56:49.813 ID:2Wzwk+zS0.net: カチューシャがあのとき無能指揮官になってたのは明らかだろ
そうしないと大洗負けるわあんな戦力差だと
472 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 02:57:36.939 ID:RbNS3mPP0.net: >>469
それが真ならアニメの突破機動は不可能になる
奇襲ではなく戦闘続行を了承して砲主も照準前提で取り逃がしてるのに出待ちしてりゃ十分って理屈は理解できん
万全の状態で出待ちして失敗しとるやんけ
473 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 03:01:08.909 ID:oC0WD4cP0.net: 劇場版は最後まで知波単が邪魔だった
あいつら何で出したの？
大学生チームとの試合でも知波単をメンバーに入れるくらいならサンダースか黒森峰の準レギュ入れたほうがマシだっただろ
474 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 03:01:14.958 ID:XSFYQwwl0.net: >>471
カチューシャが無能と言うよりみほと大洗メンバーが強運過ぎた
後、ノンナとフラッグ車以外は戦車の操縦がイマイチって設定
475 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 03:02:03.189 ID:RbNS3mPP0.net: >>470
有効な反論できずに勝利宣言するなら本当に終わった方がいいね
奇襲の可否を判定するのはプラウダではなくあくまで大洗側
だからカチューシャ判断でコサックさせてもみほ判断で戦闘が始まれば降伏猶予を与える作戦は破綻する
それを成就させたいなら可能な限り隙を見せてはいけないし、出なければ倉庫に追い詰めた時点で攻撃しとくのが適切
476 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 03:02:38.742 ID:ImyAHIJz0.net: サンダース勢はナオミしか役に立ってないし、
黒森峰の準レギュはカールの砲撃でやられたやん。
477 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 03:04:27.269 ID:XSFYQwwl0.net: >>472
だからプラウダはカチューシャとノンナ以外はイマイチなんだよ
基本は数と装甲に頼る戦術だからな
プラウダ側で一番操縦が上手いのがフラッグ車チームだからお察し
478 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 03:04:45.139 ID:oC0WD4cP0.net: >>476
でも知波単よりは役に立ちそうじゃない？
戦車のスペック的にも頭使って連携もできる点も考えたら
479 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 03:04:57.830 ID:uWxq/3Zk0.net: ボルシチ食べたら眠くなっちゃったんだから仕方がないだろ育ち盛りだぞ
480 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 03:05:30.452 ID:ImyAHIJz0.net: >>475
どっちにせよ、プラウダ側は大洗に反撃するのに問題ないし、
大洗がプラウダを攻撃するメリットがない。
だからコサックダンスさせて大洗の戦意を削いだほうが効果的。
はい終わり。
481 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 03:06:21.707 ID:2Wzwk+zS0.net: >>479
18歳だからあれ以上育たない定期
でも生理はきてる
482 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 03:06:32.769 ID:ImyAHIJz0.net: >>478
知波単は練度は高いから。
おなじ役立たずなら練度が高いほうがいい。
483 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 03:06:47.645 ID:RbNS3mPP0.net: >>477
なら降伏勧告待ってる間にのんきにコサックしてる場合じゃねーだろと
そもそもトドメ刺せる時点で刺せよと
484 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 03:07:35.326 ID:oC0WD4cP0.net: >>482
特攻精神以外ガバガバな気がするんだけど練度高いか？
485 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 03:07:53.652 ID:ImyAHIJz0.net: >>483
だから降伏させて燃料を温存してるって言ってるやん。
486 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 03:09:00.392 ID:ImyAHIJz0.net: >>484
高いって設定あったはず。たぶん。すまん。
487 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 03:09:10.498 ID:RbNS3mPP0.net: >>480
両者ともメリットは勝利の確定だよね？
大洗に至っては敗色濃厚の状態からの勝ち筋なわけで、むしろ攻撃をしないことにメリットが存在しない
だから、が繋がってないんだが？
488 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 03:09:21.642 ID:XSFYQwwl0.net: >>483
カチューシャの目的が大洗の連中を土下座させる事だから
撃破して勝っても面白くないと言うだけの事らしいけど
まあ演出です
489 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 03:11:19.822 ID:RbNS3mPP0.net: >>485
低練度の寄せ集めの中で実質の戦力がノンナだけの状態で
確実な勝利と数発の弾薬を天秤に掛けて弾薬を選ぶのは紛れもなくマヌケだろ
490 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 03:12:00.804 ID:2Wzwk+zS0.net: >>484
練度は作中でも一、二を争うぐらいには高い
突撃を我慢してる劇場版の中盤では大活躍してるし
491 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 03:13:16.662 ID:RbNS3mPP0.net: >>488
そういう理屈ならそうだろうと俺も思うよ
明らかに勝利以上のこと求めて相手を舐めた結果しっぺ返し受けたって展開だし
492 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 03:14:19.706 ID:ImyAHIJz0.net: >>487
大洗はむやみに攻撃しても勝てないし、チーム全体が降伏に傾いてただろ。
勝ち筋だってカメさんチーム頼りの分の悪い作戦だし、
あきらかな勝ち筋が見えるまで手が出しづらい。
だからプラウダは三時間の制限時間を設けて焦燥感を煽って、大洗の思考力を鈍らせるわけ。
カメさんチームありきの反撃はそれこそ三時間経過しての一か八かの賭けだし。
493 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 03:14:38.069 ID:2Wzwk+zS0.net: カチューシャは下の毛一生生えないよな
494 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 03:16:09.984 ID:ImyAHIJz0.net: >>489
いくら小屋にかくれてるからってフラッグ車を撃破できるとは限らないやん。
フラッグ車に逃げられたら、それこそ燃料の多大な浪費になる。
495 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 03:17:05.657 ID:XSFYQwwl0.net: >>491
カチューシャが自分より頭を下にしてやる！って固執したのが包囲の最大目的だから
まあ本来、砲撃で終わってる状況なんだけどね
496 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 03:21:30.880 ID:SJYed0p6d.net: 我が母なるプラウダ高校を勝利と栄光へと導いてくださる偉大なる指導者同志カチューシャの作戦は完璧でしたよ
497 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 03:24:09.877 ID:2Wzwk+zS0.net: >>496
おはノンナ

いやお前ドラマCDであの敗戦のこと責めてたやん
498 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 03:24:59.923 ID:RbNS3mPP0.net: >>492
降車中の奇襲攻撃は十分な勝ち筋だろ「停戦を無視してだまし討ちをする」が是という前提の話だがな
そんで戦闘になった時点で「弾薬温存」は破綻
つまり戦闘を決意させずに降伏させるのが追い詰めた時点で攻撃をしなかったプラウダが新たに設定した勝ち筋

そっちの唱える理屈って会話続けるために矛盾する要素が出て来てよくわからんのだが
隙見せて誘致するってそれ戦闘を避けたいプラウダが一番やっちゃいかん作戦だろ
499 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 03:27:59.784 ID:ImyAHIJz0.net: >>498
そっちが揚足取ってるだけやん。
というか屁理屈やこじつけが酷すぎてなに言ってるのか理解できないレベル。
500 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 03:29:18.584 ID:ImyAHIJz0.net: 誘致するってなにを誘致するんだよ。
わけわかんないこと言ってる時点で論理が破綻していることに気づけ。
501 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 03:30:50.749 ID:oC0WD4cP0.net: 誘導って言いたかったんだろ
察してあげなよ
502 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 03:30:55.417 ID:RbNS3mPP0.net: >>494
それはあなたの嫌う「結果論」って奴じゃないですかねぇ……
「もしかしたら撃破できないかも」を言い出したら「もしかしたら降伏せずに反撃してくるかも」も同様に言えるよね

どの道勝負が続く限り相手の反撃可能性は残るよ
そんで可能性を断つためには撃破判定を取るのが確実
プラウダの戦術で大洗が後手に回ってる時点がそれを達成可能な状態だし
だからこそカチューシャは勝ち誇って、みほは戦意を喪失した。物理的に覆せる可能性があの時点では0と考えたわけだから
そんで時間を与えたがために覆す可能性を組み立てた
503 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 03:31:33.948 ID:ImyAHIJz0.net: いや、誘導でもわからん。
504 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 03:31:38.861 ID:RbNS3mPP0.net: 攻撃を誘致するな
505 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 03:33:53.527 ID:ImyAHIJz0.net: >>502
だからそういう想定もしているからカチュは小屋に入った時点で攻撃しなかったんだろ。
506 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 03:34:27.209 ID:ImyAHIJz0.net: >>504
攻撃を誘致するなんてどこで言ったの？
507 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 03:35:44.765 ID:oC0WD4cP0.net: >>503
わざと抜けやすいところを作っておいてそこで待ち受けてケッチョンケッチョンのピロシキにしてあげるわ！みたいなこと言ってなかったっけ？
508 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 03:37:43.050 ID:mP2K9s3tr.net: ここまで全員きもおたさんチーム
509 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 03:38:01.058 ID:ImyAHIJz0.net: >>507
それは三時間経過したあとの話だろ？
RbNS3mPP0がどのシーンを指して言ってんのかわかんないけど。
510 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 03:38:34.902 ID:ImyAHIJz0.net: >>508
イケメンだからセーフ。
511 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 03:38:49.391 ID:GJiVEBnLa.net: https://i.imgur.com/4WGBwt4.png
行動は誘発
人は誘致
512 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 03:40:30.032 ID:ImyAHIJz0.net: ID:RbNS3mPP0はもうじぶんでもなに言ってるのかわかってないんだろうな。
こっちもなにがなんだかわけわかんねーもん。
513 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 03:44:42.722 ID:RbNS3mPP0.net: >>505
狭い倉庫に辛うじて逃げ込んで団子の時点でどういう可能行動を想定したのか？って話だがな。物理的に取れる行動の公算が取り逃がすよりも少ないだろ
そのくせ相手に時間や行動の自由を与えて「予想外の手を打ってきた」と
追い詰めて駆け込んだ時点で倉庫は包囲状態。その時点で逃げられるかも？を考えるなら待ってる間に逃げられるとは何故考えなかったのか果てしなく疑問だわ

>>506
自分から隙さらして奇襲機会与えてるよね
514 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 03:47:08.819 ID:ImyAHIJz0.net: カチューシャは燃料を温存するために大洗を降伏させるって言ったじゃん。
だから攻撃をしかけるよりも猶予を与えたわけ。
これでおしまい。
515 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 03:48:11.404 ID:ImyAHIJz0.net: >>513
それはそっちが曲解しただけやろ。
もう揚足しか取れないならしゃべらないほうがいいぞ。
516 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 03:52:16.357 ID:RbNS3mPP0.net: >>514
それに合理性がないと言う話をしてるわけでな
むしろお前の理屈は矛盾してる
お前の言う事をそのまま採用すれば、燃料を温存するためと言いながら大洗にさらなる戦闘の機会を与えてる
大洗が停戦を無視して攻撃してくるのなら待つ意味自体が失われている

>>515
曲解ではなく当然に想定される自体だよね？
517 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 03:53:39.826 ID:ImyAHIJz0.net: でも大洗はカチューシャの読み通り三時間経つまで攻撃してこなかったじゃん。
おまえが考えすぎなんだよ。
518 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 03:54:24.043 ID:RbNS3mPP0.net: >>511
「攻撃を誘致する」って普通に戦術論で使われる表現だけどな
誘致導入って言葉もあるし
519 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 03:55:15.868 ID:RbNS3mPP0.net: >>517
脚本的ご都合主義のためにね
少なくともカチューシャに弾薬温存の意図は明らかにない
520 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 03:56:09.769 ID:ImyAHIJz0.net: 大洗にさらなる攻撃の機会を与えてるってどこが？
521 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 03:56:58.576 ID:ImyAHIJz0.net: >>519
おまえの言ってることが馬鹿すぎてカチューシャもみほも実行しないだけ。
522 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 03:59:41.262 ID:GJiVEBnLa.net: 誘致導入の項目でも敵部隊を誘致するって言い方しか書いてないんだよなぁ
攻撃を誘致って全然ググってもヒットしないわ
ちょっとそういう使い方してる何か教えて
523 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 04:00:56.111 ID:ImyAHIJz0.net: >>522
揚足取るためだけにレスしてるだけだからマジレスする必要ないぞ。
事実、なにを言ってるのか理解できないだろ？
524 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 04:04:47.439 ID:RbNS3mPP0.net: >>522
俺の手元にある本なら松村劭氏の『戦術と指揮』だな。元自衛隊幹部が書いている本

そんで敵部隊を誘致するってそれこそ攻撃誘致の代表やんけ
525 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 04:07:39.408 ID:RbNS3mPP0.net: >>523
揚げ足は今更国語の勉強し出しことじゃないですかね？
議論には全く関係ないよね

ゆうち
【誘致】
《名・ス他》物事を誘い寄せること。

「攻撃を誘い寄せる」で意味が通るのにそこで今更厳密性を問う理由はなんなんでしょうねー
526 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 04:09:33.326 ID:ImyAHIJz0.net: し出しこと？
もう眠くて思考力ないんだろ？
寝ろよ。あしたやろうぜ。
こっちも眠くて自分の言ってることがよくわからんし。
527 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 04:10:54.709 ID:RbNS3mPP0.net: >>526
流石に明日もやる気にはならんわ
反論を放棄して勝利宣言し出すような輩とは尚更
528 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 04:12:03.228 ID:GJiVEBnLa.net: >>524
今度買ってみてそういう使い方あるのか調べてみるわ
529 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 04:12:56.227 ID:RbNS3mPP0.net: >>528
普通に読み物として面白いからその線でもオススメだぞ
530 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 04:13:23.308 ID:ImyAHIJz0.net: >>527
まあ、まともな反論できなくて勝利宣言と難癖つけてるのはそっちなんですけどね。
はい、おやすみ。
531 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 04:17:04.052 ID:RbNS3mPP0.net: >>530
お前がそう思うんならそうなんじゃねｗ
532 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/05(金) 04:17:59.600 ID:lCYM7KqQ0.net: きもおたさんチームの皆さんはそろそろ寝てください
533 ：ぺろぺろ紳士 ：2018/01/05(金) 04:19:34.125 ID:ImyAHIJz0.net: 勝利宣言って>>470のこと言ってんだろうけど、
ふつうに反論してるし、やっぱりそっちが反論できなくて難癖をつけたと考えたほうが自然やね。

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