原発の話でデマ撒き散らすのは電力会社の工作員なん？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 16:50:57.459 ID:khPeQTWY0.net

再生可能エネルギーは高い！
↑
海外では原発や火力にコストで勝る
再生可能エネルギーが競争力を持ったことで原発建設を中止した国も

再生可能エネルギー促進賦課金が高い！
↑
FTI価格での買い取りが終了するのが増える2030年ごろを頂点に減少
新制度が始まればその後さらに減る

もっとも賦課金が高くなる2030年ごろでもトータルの電気代は
火力原子力の費用が減るため安くなっている

ソーラーパネルは寿命が短い！
↑
30年で多くとも一割の劣化
ちなみに法定耐用年数は寿命と全く無関係である

ソーラーパネルは処分費用が！
↑
単位辺り電気料に占める解体処分費用に占める割合は原発などの発電方法と比べて少ない

電気が足りない！
↑
日本は電力余り状態である
ピーク時電力需要は2000年代後半から3割低下し
メンテナンスで稼働していない容量も含めると膨大な電力余りである

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 16:53:43.886 ID:9gUoYqLc0.net

原発は核武装するときのために多少は必要

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 16:55:56.553 ID:mf2MnAHe0.net

ゼロにはしなくてもいいけど原発に偏りすぎるのはどうかと

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 16:56:02.490 ID:khPeQTWY0.net

>>2
実験研究を主眼にしたものは何機か残していいと思うわ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 16:58:57.191 ID:lvY9LpmE0.net

＞再生可能エネルギーは高い！
＞↑
＞海外では原発や火力にコストで勝る

こマ？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 17:02:30.275 ID:khPeQTWY0.net

>>5
自分で調べて自分で判断するのがいいよ
ソースほしければ出すけど

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 17:07:42.770 ID:khPeQTWY0.net

勢いねえなあ
夜じゃなきゃダメか
飯食ってくる

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 17:08:26.448 ID:g2ZpNU8z0.net

電力会社は金あるから大量にピックル雇えるからな

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 17:22:37.588 ID:rmwdv8Ty0.net

でもお前共産党の工作員じゃん

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 17:23:39.032 ID:rmwdv8Ty0.net

http://hissi.org/read.php/news4vip/20180108/a2hQZVFUV1kw.html

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 17:25:57.382 ID:tUc6xrl50.net

・気候がころころ変わる日本には向いてない、爆弾低気圧やゲリラ豪雨今までになかった気象現象が増えてこれからもっと不向きになる
・ソーラーパネルはいずれ処分不可能な産廃の塊になる、いずれ処分場所に困ることになる

再生エネルギー派が隠してる真実

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 17:35:31.627 ID:khPeQTWY0.net

>>11
日照時間はヨーロッパより有利だし
それ言ったら自然災害だらけの国土で原発は
廃炉や核廃棄物はどうなんだってなる

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 17:39:54.881 ID:khPeQTWY0.net

ちなみに単位辺りの
核燃料サイクル実現した前提の燃料加工費解体費と
太陽光パネルの解体処分費だと断然原発の方が高くかかってる

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 17:44:41.467 ID:I9yPDZUK0.net

発電力のコントロールができない発電の単価と発電力がコントロールできる発電の単価を比べてもダメだよ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 17:53:03.093 ID:VObHNiw50.net

ぼったくりソーラーパネル売りさばこうとするシナ業者に踊らされずにバイオエネルギーに注力しておきゃよかったものを

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 17:59:40.794 ID:BIxUP9W8a.net

ネトウヨは安倍の手下の朝鮮人のなりすましニセ右翼で嘘を広めるのが仕事
安倍がミサイルを予期し発射の日だけ首相公邸に宿泊できてたのには裏事情がある
「歴史がある」安倍-電通-在日-朝鮮-麻薬-統一協会-CIAの売国つながり

電通に勤めていた安倍昭恵は、電通の上司に安倍晋三を紹介された
電通は、安倍昭恵が好きな韓流ブームを作り、在日芸能人を使っている

安倍昭恵が大麻、大麻と言ってるのは、晋三の祖父の岸信介は満州開発高官だったが
関東軍とつながりアヘンで大儲けした電通の里見甫に支援されていた因縁からだろう

戦前満州の電通で、諜報やプロパガンダ活動をしていた里見甫が
アヘン密売を行う里見機関を設立

里見甫が調停した済南事件では、麻薬売人や売春業の朝鮮人が、中国人に虐殺された

戦後、A級戦犯岸信介とともに電通も寝返り、電通がCIAの下請け組織になる

統一協会の最初の日本拠点は岸信介の自宅の隣で、
祖父の岸、安倍晋太郎、安倍晋三と三代に渡って統一協会につながる

統一協会は、北朝鮮に自動車メーカ「平和自動車」設立など、北朝鮮と裏でつながる

現在CIAの下で統一協会が世界で麻薬密売をしている
北朝鮮では覚醒剤製造を行い、在日暴力団が日本で覚醒剤の売人をしている

安倍昭恵夫人とともに大麻を栽培する青年、大麻取締法で逮捕
https://stat.ameba.jp/user_images/20170307/22/4649-ixxc/dc/3a/j/o0720158413884745202.jpg
満州でやったように、次は日本人を大麻漬けにして金儲けようとしているのか
http://blog.goo.ne.jp/88-64/e/3948823c99ea68d888cb5434955d978d
http://blogs.yahoo.co.jp/ooophiooo/39822127.html
CIA下の朝鮮人が宗教の仮面で統一教会に,右翼の仮面で日本会議(勝共)に,右翼の真の正体は在日→ https://ameblo.jp/sacredokinawa/entry-12207993385.html

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 18:08:30.847 ID:khPeQTWY0.net

>>15
ぼったくってるのはどっちかっていうと日本メーカーじゃね
パネルは海外の方がずっと安いみたいだし
日本メーカーも頑張って競争力つけないと淘汰される

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 18:13:20.063 ID:khPeQTWY0.net

>>14
電源調整とか含めても安いんだろ
ドイツとか送電販売費自体は再生可能エネルギーのお陰で下がった

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 18:14:14.099 ID:I9yPDZUK0.net

>>18
ソース欲しいんで出してください！

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 18:17:08.074 ID:khPeQTWY0.net

>>19
http://www.de-info.net/kiso/atomdata07.html

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 18:18:58.040 ID:I9yPDZUK0.net

>>20
発電力の調整ができないから周波数維持ができない
発電力をコントロールできるためには電池を用意しなければならない
そのコストが考えられていない

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 18:21:37.694 ID:khPeQTWY0.net

>>21
はあ？
考えるもなにも
これ実際の電力価格だぞ？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 18:22:54.184 ID:I9yPDZUK0.net

>>22
電力会社が需給バランスを維持してくれてるから
太陽が出てるときだけ発電するという無責任な発電ができてるだけ
需給バランスを維持するために使うなら発電力をコントロールできるようにする必要がある

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 18:25:38.593 ID:khPeQTWY0.net

>>23
実際コントロールしてんじゃん

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 18:27:59.260 ID:I9yPDZUK0.net

>>24
してないよ
太陽光を引いた需要を火力とかで供給してるわけ
太陽光で発電した発電力を1kWあたりいくらだから安いとかいうのは需給運用上意味ない
それは今の電力会社が周波数を維持してくれてるから

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 18:30:44.513 ID:khPeQTWY0.net

>>25
だからそういう費用含めても安くなるよーってことだよ
というかそういう調整は火力主体でもやってるだろ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 18:31:50.643 ID:I9yPDZUK0.net

>>26
どこに電池の料金が含まれてるんだよ
太陽光，風力，流れ込み式の水力などは燃料費がかからないから単位コストが安く見えるが
実際は太陽光が出てないときや風が吹いてないときに，発電力をコントロールできる発電方式で需給を維持しなければならない
この役目をできるようにするためには電池を設置しなければならないからそのコストを入れないと火力などの代わりにはならない

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 18:34:28.908 ID:khPeQTWY0.net

>>27
送電調達販売費の中に入ってるだろ
再生可能エネルギー以外の発電蓄電方法がただとかじゃない限り

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 18:36:31.805 ID:I9yPDZUK0.net

>>28
だから発電できるときは発電して足りないとき買うってのが卑怯なの（その場をつくってるプラットフォームの価値を過小評価している）
需給バランスの維持という最も重要なことに貢献せずに発電力あたりのコストで安いとかいうのは間違い
これは公害のようなもので，安く大量に生産できるが環境を破壊し人々を病気にするする方式を評価する難しさと同じなんだよ（企業は公害の医療費を負担しない）
経済学でいう負の外部性

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 18:46:50.428 ID:khPeQTWY0.net

>>29
卑怯ねえ
俺は電力会社が独占して電力を供給してたことの方がおかしいと思うけどね
これからはもっと自由に市場で売り買いするから再生可能エネルギーはもっと安くなるし
足りないとなれば電力会社が高い値段で電気売れるよ
それでトータルのコストは下がるんだから万々歳だろ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 19:32:45.554 ID:rmwdv8Ty0.net

>>30
自由化のデメリット知らずにこんなアホなこと言ってるのはホントに滑稽だな

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 19:35:54.894 ID:rmwdv8Ty0.net

>>18
コイツ昨日からずっとアホ晒し続けてる
再エネのお陰で下がったなんて言ってるのはお前だけで実際は再エネ無けりゃもっと下がるんだよ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 19:40:38.182 ID:khPeQTWY0.net

>>31
実際どこも同じようなことやってんじゃん
いつまでも独占させてたんじゃ競争力失うで

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 19:42:27.742 ID:khPeQTWY0.net

>>32
いや事実だよ
日本も再生可能エネルギー導入でも下がる予定

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 19:42:49.110 ID:I9yPDZUK0.net

自由化はいいけど電力会社の設備を同じ条件で使わせるってのが新規参入者に有利すぎる
流通設備（変電所，送電線，配電線）は電力会社の所有物なのにさ
そういう甘えた条件で新規参入者はやってるんだよ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 19:48:17.696 ID:khPeQTWY0.net

>>35
発電送電分離

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 19:50:37.615 ID:I9yPDZUK0.net

分離はしたけど今でも送配電会社は同じ条件で使わせなきゃいけない
所有権をもった設備は自由に使えなきゃいけないから今の現状は憲法違反

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 19:53:47.011 ID:I9yPDZUK0.net

これに関連する話として，例えば東電EP以外から電気を買うとしてもスマートメーターは東電PGが行うことになっている
これはどう考えてもおかしい話で自動検針する設備は各社つくらなければならない

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 19:57:23.180 ID:khPeQTWY0.net

>>38
それは普通に使用料払うだろ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 19:58:06.234 ID:rmwdv8Ty0.net

1一部かつ日本は例外、建設中止理由を都合よく捏造
2割合見れば高いのは明らかでこんなこと言っても何も意味がない
賦課金が負担を増大させている反論になってない
3PIDも知らない馬鹿である。暖かく見守ってあげてほしい
4どうせこれも都合よく解釈した情報だろうが事実だとしても無視できる理由ではないがコイツはこれからも廃棄物問題に目を背け続けるだろう
5電力は余っているという表現は馬鹿しか使わない
稼働率なのか、最大電力需要時の余力なのか、揚水を使うのか使わないのか、一定の売電価格をしきい値とした上での、供給可否（コスト折り合い）なのか
頭の悪さが滲み出ている

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 19:59:50.758 ID:I9yPDZUK0.net

つけなきゃいけないってがもうダメなの
流通設備も使わせなきゃいけないってのがもうおかしい

例えば自動車会社の能力はデザインやマーケティングであるべきで
工場というハードウェアを持っている既存の自動車会社が有利で新規参入が難しいから
「トヨタの工場をトヨタと同じ条件で使わせろ」って言ってるのと同じなわけだ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 20:00:58.440 ID:rmwdv8Ty0.net

>>33
同じことってなんの話かわからんが、日本で生まれた競争力はいかに森林を伐採するかだったな

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 20:03:40.999 ID:rmwdv8Ty0.net

>>34
毎回のレスで賦課金の存在を忘れてんのかお前は

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 20:06:02.935 ID:khPeQTWY0.net

>>40
捏造してないし
経産省の資料やニュースや電力会社が出してる情報くらい確認しとけよ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 20:07:28.355 ID:khPeQTWY0.net

>>42
電力自由化みたいなことはどこもやってるだろ
延々電力会社に好きにさせてたら永遠にバカ高い電気料金払い続けるはめになるぞ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 20:09:46.653 ID:I9yPDZUK0.net

電力自由化というのは言葉の乱用であって本来の自由化とは送電線をもつ会社が自由に送電線を使えるようにすることだろう

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 20:11:32.775 ID:khPeQTWY0.net

>>41
ならスマートメーターの管理もどっかがやったら完璧だな
実際その管理程度で利用料もとるんだから負担になるとは思えんけど

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 20:12:50.175 ID:khPeQTWY0.net

>>43
だから賦課金含めても将来下がるんだよ
経産相のページ見とけ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 20:13:59.732 ID:khPeQTWY0.net

>>46
そこまでは無理だろうな
発電や電力小売りの自由化まで

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 20:16:25.121 ID:I9yPDZUK0.net

もうこれは自由化じゃないんだよ
電力会社から不当に搾取してるだけだ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 20:27:53.778 ID:I0sR/IVd0.net

>>15　これｗ。なんでバイオアルコールはスルー傾向なのか？

それに、太陽光も太陽電池じゃなく、集光ミラー式にすればいいのに？

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 20:29:09.923 ID:rmwdv8Ty0.net

>>44
日本語わかってないお前が妄想してるだけだぞ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 20:30:51.925 ID:rmwdv8Ty0.net

>>45
自由化はみんなやってるとかそんな話はしてないし自由化で電気料金下げるのに成功した国なんてないぞ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 20:31:07.789 ID:khPeQTWY0.net

>>52
お前が現実逃避してんだろ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 20:32:12.634 ID:rmwdv8Ty0.net

>>48
お前ほんとにアスペだな
「再エネ無けりゃもっと下がる」の意味わかりますか？

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 20:34:27.492 ID:khPeQTWY0.net

>>53
市場原理を導入しなければもっと高くなるよ
それにドイツは電力自由化それに伴う再生可能エネルギーの導入で送電発電費用自体は下がったろ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 20:35:13.620 ID:khPeQTWY0.net

>>55
どっかそういう試算だしんすか？

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 20:35:39.550 ID:rmwdv8Ty0.net

>>54
説明を逃れるためにこういうふうにレッテル貼って反論を困難にさせ、かつ議論を迷走に追い込む再エネ信者の常套手段

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 20:36:12.507 ID:khPeQTWY0.net

つーか電力自由化まで反対とかやっぱりその手の人なんかなあ？

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 20:37:00.726 ID:khPeQTWY0.net

>>58
具体的に何を説明してほしいの？

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 20:39:23.943 ID:rmwdv8Ty0.net

>>57
頭おかしいフリするゲームでもしてんの？
賦課金がなんのことか絶対わかってないだろ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 20:40:31.194 ID:khPeQTWY0.net

>>61
わかってないのはおまえなんじゃね？
ところで経産相のページ見た？

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 20:46:40.509 ID:rmwdv8Ty0.net

>>56
歴史も何もかもすべてわかってないなお前は
日本の9電力化も一種の自由化だったが電気料金は二倍以上に膨れ上がった
お前は陰謀論大好きだから国が不当に搾取してるとでも思ってるんだろう
自由化のメリットはそこではない

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 20:50:02.395 ID:ipk5FyFs0.net

ソーラーのせいで電気料金あがってるってのをさっさと是正しろよ
ありえんだろ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 20:51:52.479 ID:rmwdv8Ty0.net

>>59
自由化の優先順位は低い
FIT改革が先
お前は最近FITを知ったばかりだから読み方も知らず覚えられなくてスペルミスしてるけど、菅直人のときに作ったFITは問題だらけで再エネ普及の足枷になってることを知ったほうがいい

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 20:51:52.860 ID:khPeQTWY0.net

>>63
じゃあなんなの？
そもそも９電力自由化で市場原理もくそもないだろ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 20:52:40.141 ID:rmwdv8Ty0.net

>>60
お前の言う原発がベトナムのことだとしたら完全なデマだな

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 20:54:29.574 ID:rmwdv8Ty0.net

>>62
読んでるけどお前は共産党の誰に洗脳されてんの？
再エネのお陰で電気料金下がるなんて言ってるやつは共産党でもいないと思うけど

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 20:54:37.690 ID:khPeQTWY0.net

>>65
いまの改革の効果が出るのは10年20年先だろ
現状のFITでもトータルの電気料は安くなっていくけど

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 20:55:58.393 ID:khPeQTWY0.net

>>67
https://foejapan.wordpress.com/2016/11/19/vietnam-4/
こういう記事は嘘っぱちってこと？

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 21:07:20.627 ID:ZKeiFfwjK.net

とりあえず原発が安いっていう嘘はもうやめよう

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 21:14:28.933 ID:rmwdv8Ty0.net

>>70
デマ屋って自説に都合の良い記事をいつもどうやって見つけるんだ?w
しかもマイナーすぎるw
ベトナム自身が建設費集められないから辞めるって言ってんだよ?
そして諦めてないから今後も導入予定で導入見送ったせいで停電の危機もある
https://i.imgur.com/B8j7Sy4.png
https://i.imgur.com/ILvZdaG.png

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 21:17:54.645 ID:khPeQTWY0.net

>>68
経産省のページは見つからなくなったけど
ここに同じようなことかいてあるよ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1703/16/news032.html

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 21:18:53.882 ID:ZKeiFfwjK.net

あと既存の電力会社の設備使うなとかアホなこと言ってるやつがいるが
今まで独占状態で優遇されてた時期の資産なんか解体すべきだろうよ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 21:19:24.013 ID:khPeQTWY0.net

>>72
でも発電単価が高いの事実じゃん
建設費だって電気売った金で回収するんだし

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 21:21:55.772 ID:rmwdv8Ty0.net

>>73
お前の自説を肯定する内容は何も書いてないが？

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 21:23:14.712 ID:I9yPDZUK0.net

>>74
優遇じゃないよ
もともと電力会社は自由だったけど自然独占になっちゃうから供給義務と同時に独占にしたわけ
独占にしたのは電力会社にとってはデメリットのほうが大きかった
だって高くても使わざるを得ないんだから市場原理に任せたままのほうが儲かる

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 21:24:50.245 ID:khPeQTWY0.net

>>76
二ページ目読んでね

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 21:29:29.486 ID:rmwdv8Ty0.net

>>78
>標準的な使用量の家庭では年間に9500円の賦課金
やべー再エネに搾取されてるわー

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 21:33:18.138 ID:khPeQTWY0.net

>>79
でもトータルの電気料は下がるんだよ
そう何度もいってるよね
しかも30年以降は賦課金自体も減っていく

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 21:33:36.579 ID:ZKeiFfwjK.net

>>77
いや優遇だよ
福島の事故での税金のぶちこみ方を見ればわかるだろ

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 21:33:45.525 ID:rmwdv8Ty0.net

>>75
単価の違いあれどメリットがあるのはわかったのかな？
まあ再エネは廃棄物の研究全然進んでないしそれ含めればもっと上がるだろう
最終処分場の面積もバカにならず原発より環境負荷が大きい可能性大

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 21:34:53.088 ID:vqxm5A3Jp.net

原発で得してる奴が工作させてる
今頃札束片手に日本が崩壊していくのを見て高笑いしてるよ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 21:35:41.962 ID:vjZseufw0.net

つうか爆発させた責任とれよ糞東電が

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 21:35:56.859 ID:I9yPDZUK0.net

>>81
本当は法的には東電は免責で全く払わなくてもいいんだよ（原賠法に書いてある）
いまも東電は機構から借りてるだけで賠償してる主体は東電
もう７兆円くら「東電が」払ってる

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 21:37:47.532 ID:/3hwPrELM.net

>>84
一億総連帯責任だろうが
黙って復興税払え

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 21:38:30.747 ID:rmwdv8Ty0.net

>>80
だからお前ちゃんと読めてる？
お前の自説を肯定する内容は書いてないしお前レスも肯定する内容じゃない
自分で書き込んでるレスの内容わかってる？

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 21:38:36.816 ID:pnnj20yLK.net

陰謀論にみえるのは例えば東電にとっては原発やめてもダメージないんじゃね？ってところかねえ
送電線は独占してんだから使用料でぼったくり放題だし
原発解体太陽光転換にしても国から金引っ張るか料金値上げするだけな気が

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 21:38:37.318 ID:xtCc3BFe0.net

再エネが安い？妄想も大概にしろ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 21:38:58.111 ID:khPeQTWY0.net

>>82
いや全然
むしろあのままわざわざ高い原発作って
ベトナムにいいことあったの？

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 21:39:00.173 ID:/3hwPrELM.net

>>85
実体を見ないとこういう言葉で騙されるのか

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 21:39:52.688 ID:I9yPDZUK0.net

東電はいいやつ
政府は悪いやつ

この構造に気づいてない馬鹿な国民が多い

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 21:40:37.523 ID:khPeQTWY0.net

>>87
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1703/16/fukakin6_sj.jpg
この画像見えないの？

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 21:40:54.290 ID:ZKeiFfwjK.net

>>85
寝惚けるな
電力会社が免責ってのがそもそも優遇じゃん

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 21:42:48.011 ID:rmwdv8Ty0.net

>>90
金が用意できるならメリットあるに決まってるだろ
https://i.imgur.com/ILvZdaG.png
これ以外にはPM2.5などがある
東京だけでも年数百人死んでるとされているがベトナムは今中国と同等以上に大気汚染が深刻な場所だよ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 21:45:01.602 ID:I9yPDZUK0.net

>>94
優遇じゃないの
昔は総括原価方式だったからリスクの高い原発なんかしなくても儲かったんだよ
だけど政府は原子力政策から原発のユーザーが欲しかった（メーカーだけじゃ意味ないから）
だから「巨大な天災なら免責だから」といって使ってもらってたのよ
それで東日本大震災で東電が免責だと思ってたら国が裏切ったわけ
でも東電は被災者を見殺しにできないから法的根拠もないのに賠償してあげてるの
わかった？

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 21:45:03.103 ID:rmwdv8Ty0.net

>>93
再エネなければ半額だったのにぃ〜😭

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 21:46:06.893 ID:khPeQTWY0.net

>>95
その金が問題なんじゃん
高い電気つくるよりガスや再生可能エネルギーが合理的

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 21:46:59.315 ID:/3hwPrELM.net

なんだ東電良い奴じゃん
安倍死ねってこと？

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 21:47:32.690 ID:I9yPDZUK0.net

http://www.tepco.co.jp/fukushima_hq/compensation/images/img_compensation.jpg

東電の公式サイトによると
政府は1889億円しか賠償してないのに対し
東電は7兆5497億円も賠償してる（機構から『借りて』）
7兆円も賠償できる企業なんか他にないよ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 21:49:39.410 ID:xtCc3BFe0.net

>>>海外では原発や火力にコストで勝る
再生可能エネルギーが競争力を持ったことで原発建設を中止した国も

再エネが安いならFITをなくせるのになくさないと参入する事業者いない
ってことはそゆこと

>>>再生可能エネルギー促進賦課金が高い！
↑
FTI価格での買い取りが終了するのが増える2030年ごろを頂点に減少
新制度が始まればその後さらに減る

2030年まで電気料金が上がり続けることによるデメリットは電中研が
試算済みググれ

>>>もっとも賦課金が高くなる2030年ごろでもトータルの電気代は
火力原子力の費用が減るため安くなっている

再エネが増えれば増えるほどバックアップとして稼動率の低い火力発電所
が増えるのでコストは安くならない

ソーラーパネルは寿命が短い！
↑
30年で多くとも一割の劣化
ちなみに法定耐用年数は寿命と全く無関係である

>>>ソーラーパネルは処分費用が！
↑
単位辺り電気料に占める解体処分費用に占める割合は原発などの発電方法と比べて少ない

エネルギー密度が桁違い。パネル廃棄コストは今の太陽光発電のコストには
含まれておらず放置されてる現状が問題視され自治体によっては
条例を出し始めてるところもありこれからコストが含まれてくる

>>>電気が足りない！
↑
日本は電力余り状態である
ピーク時電力需要は2000年代後半から3割低下し
メンテナンスで稼働していない容量も含めると膨大な電力余りである

エネルギー自給率が6%は危険。電力分野で化石燃料を使うとパリ協定の順守は不可能。
オイルショックが起きたときに日本は大打撃

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 21:51:02.351 ID:khPeQTWY0.net

>>97
半分にはならないだろうけど
この30年を境に賦課金は減っていくからね
再生可能エネルギーが他の発電費を減らせるし

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 21:52:09.911 ID:xtCc3BFe0.net

>>94
原賠法第３条但書

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 21:52:34.452 ID:rmwdv8Ty0.net

>>98
お前ほんとに話聞かないよな
メリットあるからそれでも導入予定なんだよ
ガスの安いサウジじゃ17GW（17基分）導入予定だしそれに勝るメリットがあるんだよ

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 21:54:18.213 ID:rmwdv8Ty0.net

>>102
>再生可能エネルギーが他の発電費を減らせるし
使用率減ってバリバリ上がるけど

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 21:56:13.417 ID:xtCc3BFe0.net

電力供給の一番大事なのは需要と供給のバランスを必ず保つこと
再エネは条件が自然任せだから難しい
ドイツはエネルギーが多かったら隣国に供給し足りなかったら
フランスから買うことができる
日本がドイツと同じことをしたら電気料金高騰地獄

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 21:56:13.861 ID:khPeQTWY0.net

>>101
原発やめたベトナムはFIT買い取り価格でもわずか1ドルにも満たないよ
原発はそれよりはるかにかかる

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 21:57:20.287 ID:HKBSS9td0.net

外国ガーじゃなくて日本でできることを考えよう

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:01:33.348 ID:khPeQTWY0.net

>>101
2030年まで増えるのはFIT費用だけで
再生可能エネルギー導入と高効率ができればトータルの電気料はそれ以前に下がるよ

バックアップで火力が増えるから
↑
ドイツは火力で余剰を生まないよう柔軟に対応してるよ

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:02:16.261 ID:khPeQTWY0.net

>>101
解体廃棄費用は経産省の試算に含まれている

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:02:43.881 ID:khPeQTWY0.net

>>101
エネルギー自給率をあげるために再生可能エネルギーなんだが

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:03:07.531 ID:khPeQTWY0.net

>>104
それはサウジの理屈でしょ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:03:35.376 ID:khPeQTWY0.net

>>105
また妄想？

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:04:26.996 ID:xtCc3BFe0.net

>>109
ドイツは送電線が他国と繋がってるが日本は繋がってない
それにドイツでも火力発電の稼働率が下がり負担になってる

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:07:48.524 ID:ZKeiFfwjK.net

>>96
巨大な人災だぜ？
わかった？

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:08:32.248 ID:xtCc3BFe0.net

>>111
再エネと同時に原発だろ

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:08:38.366 ID:khPeQTWY0.net

>>114
そりゃ人置いておくだけでも金かかるけど
燃料費や保守費用は削減できるからね

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:08:53.581 ID:ZKeiFfwjK.net

>>100
7兆も貸してやることが優遇なんだよ

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:08:55.461 ID:I9yPDZUK0.net

>>115
巨大な天災でしょ
東日本大震災が巨大じゃなかったらなにが巨大なんだよ

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:09:52.277 ID:khPeQTWY0.net

>>116
原発は削減する
まあ残った分も半分は動かせないんじゃないかと目されてるみたいだけど

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:10:52.117 ID:pnnj20yLK.net

工作員()ってこういうスレか

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:11:49.715 ID:ZKeiFfwjK.net

>>119
震災は天災だが対策しなかったのも管理運営が甘かったのも人災だ

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:12:47.829 ID:I9yPDZUK0.net

>>122
過失があろうがなかろうが関係ない
東日本大震災が巨大だったら免責っていう法律

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:17:26.434 ID:RY2n6rZMa.net

再生エネルギーは高いはデマじゃない
原発は安いがデマ

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:18:34.487 ID:ZKeiFfwjK.net

>>123
過失が無ければ事故が起こるほどの巨大さではなかった

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:19:21.799 ID:I9yPDZUK0.net

>>125
いやいや巨大でしょどう考えても
1000年に1度レベルの災害だぞ

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:19:43.921 ID:xtCc3BFe0.net

>>117
再エネで電気が生産できなかったときのために備えて保守するのは
動かし続けてる時とそんなに違いはないから

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:20:35.768 ID:xtCc3BFe0.net

>>118
東電は破綻処理できるんだが？
それを国がさせてない状態

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:21:31.556 ID:ZKeiFfwjK.net

>>126
もう一度いうが過失が無ければ事故が起こるほどの巨大さではなかった

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:22:17.395 ID:ZKeiFfwjK.net

>>128
破綻させないのが優遇だよ

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:22:43.126 ID:xtCc3BFe0.net

>>120
エネルギー基本計画では20%〜22%
廃炉になってない原発を全て動かしても無理
新設は既定路線

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:23:47.330 ID:I9yPDZUK0.net

>>129
もう一度いうが，過失がなければ事故が起きなかったかどうかは関係ない
東日本大震災が巨大な天災だったら，もし東電の保守管理が『巨大じゃない災害でも事故したレベルの悪さ』でも免責になるっていう法律

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:24:01.217 ID:xtCc3BFe0.net

>>124
安いよ
関電や四電は再稼動して電気料金下げてる

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:26:33.758 ID:xtCc3BFe0.net

>>130
破綻させたら国がすべてケツを拭く形になるから
破綻させないで貸し付けてる形を作ってるだけ

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:28:04.485 ID:khPeQTWY0.net

>>127
それは調整に要するぶんだけだし
燃料費保守費削減できるのは事実だろ
経産相でもそう見積もってるしドイツだって発電費用削減できたじゃん

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:28:45.094 ID:khPeQTWY0.net

>>131
新設なんてできるんかねえ

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:29:23.097 ID:ZKeiFfwjK.net

>>132
巨大という言葉は過失がない状況で事故を免れないくらい巨大という意味でなければ定義が曖昧すぎる
過失があった以上は責任を負うべき

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:30:23.384 ID:ZKeiFfwjK.net

>>134
実質国民が税金でケツを拭きながら東電を延命させてる始末

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:32:45.935 ID:I9yPDZUK0.net

>>137
そっちのが曖昧でしょ
精神論の体育教師が「できないのは努力が足りないからだ」とか言うのと同じでなんとでも言い張れちゃう
東日本大震災は誰が考えても巨大だった

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:33:20.930 ID:RY2n6rZMa.net

>>133
燃料費だけは安いけど減価償却とか地震対策とか廃棄物処理費用とか事故による損失とか半端ないぞ
どうやって算出してるかちゃんと見たか？

まあ税金がなんとかしてくれるから電力会社は安くできるわな

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:35:12.299 ID:RY2n6rZMa.net

国のデータとか一番あてにならんわ
第三者機関じゃないと
国はそりゃ原発推進したいんだから原発にいいデータしか発表しないわ

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:35:57.957 ID:xtCc3BFe0.net

>>138
柏崎刈羽福島第二をすべて動かせばある程度費用は捻出できた
事故も起こしてない原発を法的根拠もなく7年間も停止させられたら
収益なんか出せない

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:36:08.974 ID:DqE2deDn0.net

原発は現状の割合でいいだろ
再生可能エネルギー増やした分減らすべきは火力

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:37:37.905 ID:xtCc3BFe0.net

>>135
できてない
ドイツは今世界でトップクラスで電気料金が高い国

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:37:48.967 ID:+dSG/oqY0.net

>>1

そんな小難しい理屈こねなくても

核燃料廃棄物の処理まで考えたらコスト高いのは間違いないから

原発は廃止の方向で民意は一致してんだよ

電力会社の努力なんて無駄無駄

ただやめるタイミングとかスピードとか

どうやってソフトランディングさせていくかだよ

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:39:51.142 ID:I9yPDZUK0.net

民意なんか関係ないよ
電力会社の所有物だからさ
iPhoneにSDカードをつけるのは民意だと言って多数決をとっても決めるのはAppleだ

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:40:31.257 ID:khPeQTWY0.net

>>143
石油火力なんかは殆どなくなるみたいよ
>>144
電気料金は再生可能エネルギーが大きくなってから下がってる
もともとドイツは再生可能エネルギー
入れ込む以前から
エネルギー安全保障重視してて料金はかなり高めだった

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:40:34.389 ID:ZKeiFfwjK.net

>>139
曖昧じゃないよ
事前に危険性が指摘されていたんだから対策しなかったのは明白な過失だ
過失を指摘する余地のない健全な運営が為された上で回避できないほど巨大な天災であれば免責という意味であれば曖昧じゃないじゃん
過失が指摘されるかされないかで明白に巨大さを定義付けられるんだから

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:41:38.288 ID:tVi0F5YQ0.net

まあ、いかに風評操作工作が蔓延ってるかってことだよな

原発事故起きる前だったはずだけど
ＮＨＫで、火消工作院に密着ドキュメンタリー番組やってたことがあって
その時は、無線ＬＡＮ乗っ取り・かつ、次々乗っ取りハシゴしてわたってたよ

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:42:06.554 ID:xtCc3BFe0.net

>>140
LNGは燃料費だけで原発の資本費維持費燃料費政策経費廃棄物処理費などすべて合わせた分の
コストがかかる

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:42:11.938 ID:I9yPDZUK0.net

>>148
それなら十分安全なのに不安全だと指摘するクレーマーがいたら無限に対策しなきゃいけなくなるでしょ
素直に法律の文面を見れば巨大かどうかが問題だということが分かる

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:42:20.904 ID:ZKeiFfwjK.net

>>142
これ以上事故を起こされてたまるかよ
原発の管理運営能力が問題視されているなら運転停止は当然だ

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:46:06.062 ID:ZKeiFfwjK.net

>>151
事後に不十分だと言ったならクレーマー云々があたるとしても不十分だという指摘は事故以前にされてたんだぞ

あと巨大という言葉を「過失の指摘の余地がない状態でも回避できないほど巨大」という以外に明確な定義できるならしてくれよ

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:47:00.350 ID:+dSG/oqY0.net

原発に関する本いろいろ読んだけど


今基準とされている年間1mmシーベルト

この値を設定しているICRP

この団体の設立経緯調べたらとてもじゃないが信用できない

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 22:49:33.440 ID:I9yPDZUK0.net

>>153
事前でも十分安全なのに不安全だと言うやつはいるでしょ
柏崎刈羽原発だって反対してるやつがいっぱいいる
東日本大震災がギリギリ耐えられるレベルが必要十分なレベルだと思えるのはあれが起こって規模がわかってから言えるだけでしょ
あれはどう考えても巨大だし地震なんか震度７あれば，これは誰がどう考えても十分巨大だよ

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 23:00:09.893 ID:rmwdv8Ty0.net

>>112
ベトナムでも適用されてるから導入の見込みがあるんだよ

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 23:01:26.239 ID:rmwdv8Ty0.net

>>113
火力が不安定電源再エネのうんこ拭き取らなきゃいけないのはわかるだろ

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 23:01:40.184 ID:ZKeiFfwjK.net

>>155
実際に指摘されていた通り十分じゃなかったじゃん
その指摘をかえりみずに十分じゃないものを十分だと言い張ってたのが安全神話だろ

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 23:03:45.269 ID:rmwdv8Ty0.net

>>154
単位間違えてるぞ中卒

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 23:04:59.583 ID:I9yPDZUK0.net

>>158
だからそれは結果論でしょ
起こってからわかっただけで東日本大震災をギリギリ耐えられるレベルでもっと大きいのが起きたら不十分だったと言われただけ

まあ『立地地点で震度7』という客観的な評価基準を僕はつくったけど
あなたは安全対策が十分かどうか判断する客観的な判断基準を教えて下さいよ

また，その基準を現在の柏崎刈羽原発に当てはめたときの結果と根拠も示してください
よろしく

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 23:06:16.687 ID:WFRFDsFla.net

なお1はもうここは放っぽって新スレを立てた模様
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1515420151/

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 23:08:21.658 ID:khPeQTWY0.net

>>156
もう終わったことで夢見るのやめろよ
仮に何らかのメリットがあってもそれを上回るデメリットあったらどうしようもないだろ

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 23:09:50.612 ID:khPeQTWY0.net

>>157
電力調整だけなら現状でもやってるよね
火力動かさないぶんは特だし

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 23:11:01.577 ID:khPeQTWY0.net

>>161
えっ？

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 23:23:04.957 ID:rmwdv8Ty0.net

>>162
金無かっただけで「終わった」とか何言ってんだコイツ？
今でも世界中で原発開発は進んでるし今後も増える予定だし

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 23:25:50.541 ID:ZKeiFfwjK.net

>>160
だから言ってるじゃん不備を指摘される余地があったらアウトだって
勝手な基準を作るのも対策しないのも電力会社の判断でいいけど指摘された危険に対策をしなくて結果的に事故が起きたらそれは過失だね

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 23:28:14.992 ID:I9yPDZUK0.net

>>166
だから指摘するやつはいつでもいるんだよ
柏崎刈羽原発でもいるって

君は『不安全だと指摘する人が一人でもいるかどうか』を判断基準にするってことでいいのかな
それだと無限にコストを掛け続けても稼働できないという結果になる

東日本大震災に耐えられるレベルの安全対策をしていても不安全性を指摘する人は絶対にいたわけ

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 23:28:49.089 ID:rmwdv8Ty0.net

>>163
>電力調整だけなら現状でもやってるよね
電力調整という表現も笑えるけど、更に増えることを無視するのが凄い
>火力動かさないぶんは特だし
コイツはほんとに何も知らないんだね
お前の大好きな石炭火力は稼働率下がるとめちゃくちゃコスト上がるから

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 23:30:09.244 ID:ZKeiFfwjK.net

再生可能エネルギーとガスコンで良くね？

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 23:31:14.673 ID:ZKeiFfwjK.net

>>167
つまり君は稼動させるという結論ありきで基準を決めたいわけだ

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 23:32:55.542 ID:ZKeiFfwjK.net

>>167
不十分だという指摘があっても対策をするかしないかは電力会社が判断すりゃいいと言ってるじゃん
その判断が結果的に過失であれば責任を負うのは当たり前というだけのこと

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 23:33:43.995 ID:HKBSS9td0.net

これだけ完全に論破されても頑張るって一つの才能だな

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 23:34:10.382 ID:I9yPDZUK0.net

>>170-171
稼働して巨大じゃない災害で事故を起こしたら電力会社が悪い
巨大な災害で事故になったら悪くない
法律書いてある通りだと思うよ

君は早く質問に答えてくれ
『天災が巨大かどうか』よりも客観的な『安全対策が十分かどうか』の判断基準および
その基準を現在の柏崎刈羽原発に当てはめたときの結果と根拠

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 23:37:25.639 ID:JuBh/nYAM.net

ちなドイツはフランスから買いまくってるからな

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 23:39:00.773 ID:ZKeiFfwjK.net

>>173
>『天災が巨大かどうか』よりも客観的な『安全対策が十分かどうか』の判断基準および

は？『天災が巨大かどうか』よりも？
なに言ってんだ？巨大な天災というのがどういう天災を指すかという話だろ？
想定し得る範囲を超えた天災であったなら、という意味だと言ってるじゃん

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 23:43:30.901 ID:I9yPDZUK0.net

>>175
君の話だと巨大な天災でも過失があったら責任があるはずだっていう話だったでしょ
それは法律の文面を見れば間違っていることは分かるんだけどね
問題は過失があったかどうかではなく巨大であったかどうかだということまではわかっただろう
普通に考えると1000年に一度の地震は巨大だ
君はどのようにして巨大ではないと主張するのか
一人でも震度20があったらどうかとか隕石が落下したらどうかとか言ってくるクレーマーがいたら相手にしないといけないのか

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 23:44:57.405 ID:pe2t0GWhr.net

>>165
原発導入しようとしてる国もあるし
ベトナムみたいにやめて他の手段を見いだすくにもあるよ
そりゃ世界で見ればいろいろだろ

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 23:46:51.978 ID:pe2t0GWhr.net

>>168
それを考えても十分安いんだろ
現実に発電費用削減してるじゃん
石炭以外にも立ち上がりの早いガスもあるしな

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 23:49:51.698 ID:pe2t0GWhr.net

>>174
買いまくってはいないよむしろドイツは電力輸出国
輸入もしてるが輸出の半分以下でどんどん下がってる

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 23:57:51.863 ID:I9yPDZUK0.net

日付とIDも変わることだし，ここで『原子力損害の賠償に関する法律』第3条の1をみんなで見てみよう．
安全対策が十分かどうかなんか関係なく巨大な天災によって損害が生じたら免責だと書いてあるでしょう．


“原子炉の運転等の際、当該原子炉の運転等により原子力損害を与えたときは、当該原子炉の運転等に係る原子力事業者がその損害を賠償する責めに任ずる。ただし、その損害が異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によつて生じたものであるときは、この限りでない。”

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/08(月) 23:58:40.262 ID:rmwdv8Ty0.net

>>178
「動かさない分は得だし」←これがデマなんだぞ
わかってるのかお前？
それを考えても〜とか言ってもむだだぞ
それにガス火力はミドルだぞ

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/09(火) 00:02:17.235 ID:UPfX5Csp0.net

>>177
世界見れば「完全に無くす」とか言ってるのはドイツだけだとわかるはず
スウェーデンなんかは推進に切り替えた

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/09(火) 00:03:36.654 ID:55rSyL2dr.net

>>181
どこがデマなの？
再生可能エネルギー使って他を動かさないぶんは燃料も使ってないよね？
実際に発電費用削減してるよね？

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/09(火) 00:06:04.362 ID:55rSyL2dr.net

>>182
計画縮小や中止とかいろいろあんぞ
タイなんかもそうだろ
再生可能エネルギーやバイオ燃料なんかも盛んだしな
他が競争力もって原発だけは影響受けないなんてあり得んよ

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/09(火) 00:07:35.150 ID:keZJvh6UK.net

>>176
ちがうだろ
巨大な天災であれば免責だがその巨大かどうかは想定し得るかどうかだということ

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/09(火) 00:08:25.688 ID:UPfX5Csp0.net

>>183
お前そうやって機能も一昨日もスマホと固定使い分けて自演してただろ

デマの理由は>>168で説明しただろいい加減日本語読めるようになれよ

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/09(火) 00:10:54.217 ID:55rSyL2dr.net

>>186
それはお前の妄想だろ
https://www.energy-charts.de/power.htm
電力調整して余剰なんて余り発生してない
それに発電費用が下がってるのはどう説明するんだよ

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/09(火) 00:12:07.990 ID:55rSyL2dr.net

>>186
つーか自演とかそう思っちゃうのはお前らが自演してるからなんじゃね

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/09(火) 00:12:49.895 ID:keZJvh6UK.net

>>176
>一人でも震度20があったらどうかとか隕石が落下したらどうかとか言ってくるクレーマーがいたら相手にしないといけないのか

だから相手にするかどうかは電力会社が判断すりゃいいと書いてるだろ
科学的な根拠があって危険性が指摘されてたのだからそれを無視するのは電力会社の勝手だとしても
科学的に想定し得る範囲を超えるほど巨大とはいえないな

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/09(火) 00:15:13.369 ID:keZJvh6UK.net

>>180
“原子炉の運転等の際、当該原子炉の運転等により原子力損害を与えたときは、当該原子炉の運転等に係る原子力事業者がその損害を賠償する責めに任ずる。ただし、その損害が異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によつて生じたものであるときは、この限りでない。”

>その損害が異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によつて生じたものであるとき

巨大ではあったが想定を超えるほど異常とはいえないじゃん実際に事前に指摘されてたんだからさ

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/09(火) 00:17:33.751 ID:UPfX5Csp0.net

>>187
お前早く日本語読めるようになれよ
全然違う方向に石投げてるぞ
稼働率下がるとコスト上がるの意味理解しろよ

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/09(火) 00:18:36.632 ID:55rSyL2dr.net

>>191
燃料費が下がるんだから上がる分けないだろ
どういう理屈で上がるんだよ

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/09(火) 00:20:49.020 ID:UPfX5Csp0.net

>>190
その指摘に十分な根拠が無かったから「想定を超える」だったんだよ

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/09(火) 00:27:22.560 ID:keZJvh6UK.net

>>193
いや実際にどうだったよ？

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/09(火) 00:28:34.327 ID:UPfX5Csp0.net

>>192
火力のコストが燃料費だけで構成されてると思ってないとこういう発言は出てこない
そしてピーク、ミドル、ベースロードと分けられている理由も知らないご様子

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/09(火) 00:29:46.601 ID:cW3FOetf0.net

1000年に1度の天災なんか想定する必要はない
原発なんか40年くらいしか使わないんだから
40年に1回あるかどうかの災害まで検討すれば十分で
それ以上に大きいものは巨大なので免責

これは常識的な判断だと思いますよ

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/09(火) 00:32:27.565 ID:55rSyL2dr.net

>>195
でどういう理屈で上がるの？
火力だって全部待機してる訳じゃないし待機してるものだって燃料費は少なくなるよね
発電費用が下がってるのも無視？

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/09(火) 00:36:30.733 ID:keZJvh6UK.net

>>196
頭悪いのか？1000年に1度だろうがどこかの40年には当たるんだよ

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/09(火) 00:36:41.766 ID:UPfX5Csp0.net

>>197
発電コスト（円/kWh）＝総コスト（円）÷運転期間（年）÷最大出力（kW）×24（h）×365（日）×設備利用率（％）÷100

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/09(火) 00:37:05.188 ID:zPUsCD9F0.net

>>195
つーか稼働時間が少なくなるぶん保守なんかの運転維持費も少なくなるよな
止まってる方がコスト高くなるってどういう理屈だよ

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/09(火) 00:37:51.664 ID:zPUsCD9F0.net

ID:55rSyL2drは俺な

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/09(火) 00:44:01.601 ID:zPUsCD9F0.net

>>199
その総コストが下がるんだろ
古いものは減価償却も終わってるだろうし
火力の割合も減ってるしな

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/09(火) 00:44:58.078 ID:zPUsCD9F0.net

>>199
つうか発電コストが下がってるのはどう説明するんだよ

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/09(火) 00:49:37.282 ID:UPfX5Csp0.net

稼働率低下がコスト減を招く
も、共産党すら主張しないトンデモ理論
一から勉強しなおした方がいい
https://i.imgur.com/axOvOaY.png

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/09(火) 00:55:32.789 ID:zPUsCD9F0.net

>>204
だから火力の割合や容量自体も減っていくし
燃料費もないだろ
稼働率が低ければ減価償却に時間がかかるだけで
電力調整で余分にかかるぶんを考慮しても発電コストが安くすむのはドイツの例でも経産省の計画でも明らかだろ

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/09(火) 01:18:44.136 ID:oPrKWGUra.net

>>150
誰から教わったんだよ
俺が前行ったところなんて原発の予備電源として火力置いてるからな
火力1基分プラスした維持費かかるからな

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/09(火) 01:20:14.600 ID:UPfX5Csp0.net

>>188
末尾rと「再エネのお陰で電気料金下がる」とかぬかすアホはお前で確定
昨日も一昨日もかなりレスしてるよなお前

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/09(火) 01:23:12.503 ID:UPfX5Csp0.net

>>205
画像見た上での反論なのかこれ？
石がこっちに飛んできてないんだけど

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/09(火) 01:26:12.975 ID:zPUsCD9F0.net

>>207
だからおれは1だっての
それに再生可能エネルギーで現実にドイツは下がってるし経産省の計画でも下がるだろ
何度も言わすな

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/09(火) 01:29:33.630 ID:zPUsCD9F0.net

>>208
100万キロワットアワーのコストと
再生可能エネルギーで減るぶん50万キロワットワットアワーのコスト
どっちが大きいんだよ
お前はコストパフォーマンスの話しかしてないだろ

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/09(火) 01:45:23.171 ID:zPUsCD9F0.net

>>208
つーかなぜドイツで発電費用が下がったのか
経産省は燃料費等が下がると試算したのか
早く説明してみろ

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/09(火) 01:50:27.645 ID:zPUsCD9F0.net

>>208
早く答えろ

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/09(火) 01:50:57.326 ID:zPUsCD9F0.net

あげ

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/09(火) 01:51:13.082 ID:zPUsCD9F0.net

あげ

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/09(火) 01:53:12.163 ID:zPUsCD9F0.net

あげ

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/09(火) 02:01:34.228 ID:zPUsCD9F0.net

あげ

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/09(火) 02:06:12.859 ID:zPUsCD9F0.net

あげ

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/09(火) 02:10:51.163 ID:zPUsCD9F0.net

>>208
電力調整で余分にかかるぶんの単位辺りのコストが上がったとして
火力使う割合が減るのにどうやって増えるんだよ
単位辺りの電力コストが二倍にでも三倍にでもなるのかよ
早く答えろデマ工作員