何でjapって引きこもりを自己責任っていうんだろうな

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 09:10:01.135 ID:2GIaaNKt0.net

親のせいだろ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:09:44.995 ID:mHUDbXaJM.net

顔で人生ゲームの難易度大きく変わっちゃうし

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:10:52.197 ID:5xdA/Cha0.net

>>65
まったくだな

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:11:38.646 ID:I3+wXpvqK.net

>>67
試合放棄するという判断も先天的理由か後天的理由かその複合の結果でしょ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:13:22.660 ID:BTUpCBYqd.net

>>52
環境によって自分の意思が左右されるのだから環境のせい
自分で環境を変えづらい子供うちは特にな

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:18:05.135 ID:kkrpPlPS0.net

>>67
それはちょっと極論だけどな
何がって今の社会が絶対正しいっていう前提がね

例えばね
ラマヌジャンって天才はバラモンを信じる菜食野郎だったわけよ
それをイギリスにいって向こうの食文化に自分を合わせられなくて死んだの
これ自己責任っていうのは無理がある
現に今では菜食主義が受け入れられている
社会の方が変わった例だよね

日本だと子供の思想を親が支配するっていうのが問題になっている
もしそのケースだとするとその親の思想と現代社会のズレで身動きできなくなっているとは考えられない？

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:21:42.322 ID:kkrpPlPS0.net

>>68
住宅の例はちょっとずれてる
欠陥住宅を作ったのはハウスメーカーの責任
でも欠陥に対して憤慨したのは俺という個人
このぐらいの欠陥ならいいかと流すのも俺という個人
なんなら自分で直すかと行動するのも俺という個人
いやいや訴訟して改築増築させてやろうと意気込むのも俺という個人
人によっていろいろあるだろ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:24:40.721 ID:yO6GNL2S0.net

>>73
強者ほど恵まれた環境のおかげでのし上がれた事を忘れてこれが己の実力だと思い上がる
弱者ほど己の弱さを環境のせいにする
これが今の日本人

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:26:09.149 ID:cKbH7mP1a.net

>>72
理由とかは別にどうでも良いわ
人間が集団の中の規範や秩序を保つ為に敷かれた枠組みに嵌まろうとしない奴にその枠組みの恩恵を受ける謂れは無いってだけで
自分個人に責任が無いっていうのはそれはただ責任を負おうとしてないだけじゃないの

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:26:45.872 ID:I3+wXpvqK.net

>>75
そうじゃなくて誰のものについて問題が生じたかということと、その責任が当人に帰するかどうかは別の話だということ
そして、問題に対応するのが当人の判断によるとしても、その判断も先天的理由か後天的理由かその複合の結果であることには変わりはないから結局>>32に示した通りになるのでは？

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:29:03.644 ID:kkrpPlPS0.net

>>76
ハーバードでそんな講義あったなぁ
ここに居るお前らは恵まれとるんやぞと
だから使命を果たせよみたいな

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:30:21.095 ID:DGHiDab1M.net

私も引きこもりだけど一生引きこもりで
過ごすだろう。世間で働いて子供産んでる
人とは同じ人間だと思えない。
めんどくさい。積んでるエンジンが違うんだ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:31:14.355 ID:I3+wXpvqK.net

>>77
>人間が集団の中の規範や秩序を保つ為に敷かれた枠組みに嵌まろうとしない奴にその枠組みの恩恵を受ける謂れは無いってだけで

謂れがあるか無いかはその集団によるんじゃね？枠組みに嵌まろうとしない人間にも恩恵を与えることが集団にとって得になる場合もあり得るし、ただちに集団の得にならないように見えても集団の倫理観にそれが合致する場合もある
だから論点がずれてる

>自分個人に責任が無いっていうのはそれはただ責任を負おうとしてないだけじゃないの

なぜそう思うの？感情論じゃなくて>>32に論理的に反論をたのむ

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:32:07.931 ID:MLDM+zE00.net

全てが自己責任とは限らないが大抵は自己責任だろってことが多い
でも自己責任であることと国が救済しないことは別なわけで自己責任だろうが救済措置は国が作るべき
自己責任を救済する必要がないのであれば生活保護も社会保険も全て要らないことになるし国がある意味がなくなる

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:37:02.557 ID:kkrpPlPS0.net

>>78
だからお前は「誰」なの？
そのレスと言葉を選んだのは「誰」なの？

それを踏まえた上で>>32がそもそもなぜ成り立つのか証明してよ
勝手な前提を導入してるだろ
その導入部分を自分で証明してみ
例えば�Bとか

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:41:15.514 ID:Wz8k9A82M.net

>>32
�Bから�Cに飛ぶ意味がわからん
環境を選ぶタイミングも変えるタイミングも必ずあるしそこで行動しないのは個人の意思でしょ
環境は個人が選べるって言ってるのに悪い環境を選んだのはそれまでの環境が悪かったからって言うんじゃ最終的に宇宙の始まりまで遡るけど

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:44:11.401 ID:cKbH7mP1a.net

すまん俺の考えが間違ってたわ
引きこもりは引きこもりの責任じゃないよな

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:44:59.385 ID:5xdA/Cha0.net

>>32
その主張をはじき出したのは誰？

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:45:01.817 ID:kkrpPlPS0.net

もしかして意志力を鍛えられるっていうのを知らないのかな
だから環境が原因とか言ってんのかもね

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:46:18.188 ID:I3+wXpvqK.net

>>83
俺が誰であれ先天的理由と後天的理由の複合の結果であり
俺のレスと言葉を選んだのも先天的理由と後天的理由の複合の結果だから
俺のレスと言葉が選ばれた理由は先天的理由と後天的理由に還元されるだろうな
勝手な前提というならその前提が誤りであることを説明するのはお前のお仕事じゃね？
例えば�Bについて、「後天的なことの理由は環境に還元されない」ということを説明してくれよ
後天的なことというのは環境が与える影響によってもたらされる以外にあるの？

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:47:30.853 ID:BTUpCBYqd.net

人それぞれスタート位置が違うのに自己責任だけで片付けるんじゃねーよ
そんなんだからいつまで経ってもひきこもりがいなくならないんだろ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:48:42.383 ID:cKbH7mP1a.net

もしかして権力者が核を落としても先天的後天的還元からその権力者は責任を問われない…？

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:50:13.985 ID:kkrpPlPS0.net

>>88
さっきから他の人が主張しているし俺もそれとなく言っているけど
個人で選択できるから

さっきの質問は「個人の意志」がどこにあるの？ってこと

俺の主張は「その人の脳みそ」
だから「環境」に還元されない

はい

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:54:15.589 ID:I3+wXpvqK.net

>>84
環境を選ぶタイミングや変えるタイミングというのがどういう意味か分からんけど、
そこで行動しない個人の意思というのは先天的理由かそこに到る までの後天的理由の複合の結果じゃないのか？
環境を選ぶのに先天的理由も後天的理由も関係なく、それらと切り離されて選択があるというなら因果関係の存在を否定することになるけど？
突き詰めれば最終的に宇宙の始まりまで遡るだろうね
ただ人間の知的限界でそこまで遡及することは困難だよね
逆にいえば原因を遡及的に追及することを最初から放棄して個人のところで思考を停止する言葉が自己責任ともいえる
そして完全な遡及が困難であることは、だから一切遡及しなくていいという理由にもならない

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:54:37.705 ID:/lfGovFb0.net

なんか自由意志とかの話になってないか
そんなもん答えは出ないんだから社会構造の観点からですね

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:56:51.029 ID:I3+wXpvqK.net

>>91
え？ちょっと待って？
脳味噌が環境から影響を受けないと言いたいの？
新しい知識がインプットされるということは環境から後天的な影響を受けているということなんだが
そこの認識が違うから話が通じないのか？

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 10:57:26.480 ID:kkrpPlPS0.net

>>94
還元されない≠影響されない

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:00:38.268 ID:I3+wXpvqK.net

>>87
意志力が鍛えられる、ってのは環境により鍛えられる(受け身)の意味か鍛えることができる(可能)の意味か分からんけど
前者なら言葉の通り環境による後天的な理由に還元できるし
後者ならそこで鍛えることを選択するのは先天的理由と後天的理由の複合の結果と考えられるだろ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:02:27.958 ID:I3+wXpvqK.net

>>95
現在の脳味噌の状態は先天的な理由と後天的な理由の複合の結果ではないの？
だとしたら先天的理由(遺伝)と後天的理由(環境)とに還元できることになるわけだが

98 ：万民の神 ：2018/01/18(木) 11:03:16.226 ID:W4k7DI3G0.net ?BRZ(10125)

http://img.2ch.net/ico/mamono.gif
自殺を他殺扱いにしないからな　

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:03:40.228 ID:I3+wXpvqK.net

>>95
そして後天的理由には一切還元されないというなら
お前の脳味噌は環境から一切影響されてない、外界からなにもインプットされてない、ということになるわけだがそこら辺どうなの？

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:06:24.650 ID:DGHiDab1M.net

普通の人が100馬力のエンジン
ニート引きこもりは50のエンジン
遺伝だよ。できが悪いだけ。

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:11:40.942 ID:I3+wXpvqK.net

>>100
多くのひとに舗装路が用意されていて、お前だけが凸凹道だったら
お前が他人より多少いいエンジン積んでても結果がでないのは環境のせいってことになるんじゃないでしょうか

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:14:51.200 ID:kkrpPlPS0.net

まずお前は誰なんだ
宇宙の誕生から先天的理由と後天的理由の複合の結果という結論に至るまでの論理的道筋をここに示してくれ
１つ１つの事象を大小漏らさずに
出来ないとは言わせない

>>97
お前の言う先天的理由と後天的理由以外の理由がある
ニューロンが自己反芻できるから
外界のイベントに反応して起こることではない
環境が脳それ自体を含むなら言わんとしていることはわからなくもないが
>>99のレスでお前の中ではそれらが隔たれていることが確定した

あと「一切」なんて俺は言っていない
俺が言っているのがそれだけが原因ではないってことだ
すべてが環境に帰着するというなら「環境」の定義と適用範囲を教えてくれ

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:16:18.312 ID:I3+wXpvqK.net

>>32ちょっと訂正
�@全ての属人的な問題は先天的理由か後天的理由のいずれか、またはその複合による
�A先天的な理由は親や先祖に還元される
�B後天的な理由は環境に還元される
�Cゆえに自己責任は存在しない

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:17:08.089 ID:Wz8k9A82M.net

>>92
逆だろ
自分が選択した、もしくは選択しなかったことを今までの自分の環境が悪いって言う方が思考停止
だいたいそれなら未来の自分を決めるのは今の自分の環境なわけだから今の自分の行動によって未来の自分に働きかけられるよね
まだ過去の行動はより過去の環境に縛られるっていう逃げ道があるけどそれなら宇宙が始まったのがそいつにとって間違いだからもうその誰かには死んでくれとしか言えん

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:17:12.553 ID:gPk4tmGR0.net

誰にも構ってほしくないから引きこもるんだろ

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:20:04.830 ID:EnJTJdds0.net

誰かが手を差し伸べたら自殺に走るし
一番やってはいけないことは現実を見せ付けること

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:23:08.211 ID:5xdA/Cha0.net

後ろ向きというか鬱々としやすいというか
そういうやつらは自分を特別視しすぎてる

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:26:28.783 ID:I3+wXpvqK.net

>>102
> まずお前は誰なんだ

俺が誰であれ先天的理由と後天的理由の複合の結果だといってる
俺が誰か知りたいならそれが議論上でどういう理由から要求されてるのか説明してくれ

> 宇宙の誕生から先天的理由と後天的理由の複合の結果という結論に至るまでの論理的道筋をここに示してくれ
> １つ１つの事象を大小漏らさずに
> 出来ないとは言わせない

いや普通に出来ないだろ宇宙誕生から今に到るまでの事象の全てを俺が把握しているべきとする根拠は？
俺は世の中の事象間には必ず因果関係が存在するという前提を用いている
・この前提に同意できるなら、十分な知識と時間があれば、思考実験上、論理的にいって現在の俺は宇宙誕生に因果関係を遡及できることになる
いちいち事象を細大漏らさず列挙する必要などない
・この前提に同意できないなら、つまり因果関係を認めないならそもそも理由だとか原因だとか責任だとかの概念が無意味になるだろう

> 外界のイベントに反応して起こることではない

外界のイベントのいちいちでなくとも脳が成長したり活動するエネルギーは外界から影響を受けているはず
ニューロンにしても

>すべてが環境に帰着するというなら「環境」の定義と適用範囲を教えてくれ

先天的理由(遺伝)と後天的理由(環境)の複合の結果と繰り返し述べているように、全てが環境き帰着するといっていない
環境または遺伝あるいはその両方だ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:29:58.711 ID:I3+wXpvqK.net

>>104
>自分が選択した、もしくは選択しなかったことを今までの自分の環境が悪いって言う方が思考停止

いや原因追及を停止してるのは明らかに自己責任論じゃん

>だいたいそれなら未来の自分を決めるのは今の自分の環境なわけだから今の自分の行動によって未来の自分に働きかけられるよね

働き掛けられるかどうかも先天的および後天的な理由の複合の結果だけどな

あと宇宙が始まったのがそいつにとって間違い？間違いかどうかの話はしてなくね？

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:30:34.747 ID:ylmnAQEt0.net

快楽で人殺しても、国家元首がミサイル撃って戦争起こしても自己責任にはならない、なぜならそれらは後天的・先天的理由の複合だから

素晴らしいバカだな
一生言い続ければいい
引きこもりから抜け出すかどうかそれは本人の意思であり本人以外どうすることもできない問題だし引きこもり続けた結果罰を受けるのはお前自身だからな

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:31:59.675 ID:kkrpPlPS0.net

質問をはぐらかさないでほしいなぁ
個人とその責任範囲が不明確なままだよそれ
因果の主張は分かるが

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:34:15.953 ID:I3+wXpvqK.net

>>110
>素晴らしいバカだな

論理的な反論を諦めてこういう感情論による人格攻撃を始めた人とはもう議論にはならない

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:35:57.219 ID:Wz8k9A82M.net

>>109
自己責任以上のことをなんで他人の俺らが考えんだよ本人が考えろよ
いつどこで何をして結果どうなって今があり今後どうしたら未来の自分はどうなるかを本人が考えるべき
それができずに行き詰まったー過去がー環境がーって言ってる方が思考停止だろ
何一つ具体性がないし

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:38:37.724 ID:I3+wXpvqK.net

>>111
はぐらかしてないけどな
俺が誰かという質問が議論上で論点とどう関連するのか示してくれないか？と聞いてる
論点に関係ない質問に答える必要はないし、
既に答えた「俺が誰であれ先天的理由と後天的理由の複合の結果」という答えが論点との関係から要求される回答に十分であるならそれ以上にいうべきこともない
質問がどういう関係から何を要求しているのか不明では、どう回答すればいいのか分からないから質問の意図を聞いている

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:39:46.057 ID:I3+wXpvqK.net

>>113
>自己責任以上のことをなんで他人の俺らが考えんだよ本人が考えろよ

違うだろ
当人に思考停止を迫るための言葉が自己責任だろ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:40:22.859 ID:5xdA/Cha0.net

決定論非決定論のお話だねもう

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:41:55.375 ID:kkrpPlPS0.net

>>114
意思っていうのは個人に帰着するものっていうのが俺の主張
お前の主張は個人と意思が切り離されているように見えるの
じゃあ個人はどこにあるの？っていう質問
俺は個人ありきでモノを考えているから個人が無いみたいに言われるとお前の考えを理解できないの？お前だよお前
お前っていう個人の考え
環境に俺は含まれるのか？
だとするとお前は俺なのか？俺はお前なのか？
このレスもお前の意思になってしまうのか？

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:42:06.270 ID:I3+wXpvqK.net

>>111
>因果の主張は分かるが

んで因果関係を認める立場？認めない立場？

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/18(木) 11:42:21.594 ID:Wz8k9A82M.net

>>115
君の中での言葉の定義なんて聞いてない
自己責任には自己責任以上の意味は存在しないから辞書で調べて