「努力は才能を上回る」これの証明できる奴いるの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:17:13.034 ID:euFK8A+90.net

誰か実例ある奴おる？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:17:37.774 ID:m57JsXvBa.net

努力も才能

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:17:43.985 ID:40nOdqq6M.net

どっちも曖昧な評価しかできないから何とも言えない

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:18:14.894 ID:fpVbWTJi0.net

指標の単位が違うから比較できない

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:18:21.066 ID:UDJNogNWr.net

いや努力風情が才能様に勝てるわけないやろ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:18:51.399 ID:euFK8A+90.net

>>3
だよな
努力信者がでかい声で「努力しろ」うるさいわ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:19:36.468 ID:ubfZYo9V0.net

エジソンも努力よりやっぱ才能だわっつってるし

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:19:40.757 ID:Dp1Bsbs20.net

結果Aがある場合、その結果の要因を努力であるか才能であるかの判別をすることはできない

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:20:12.391 ID:euFK8A+90.net

才能90・努力10
才能50・努力50

ならどっちが勝つの？

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:20:42.243 ID:40nOdqq6M.net

>>6
努力するのは必要なことだし俺の意見とお前の意見は合わないように思う

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:21:01.311 ID:euFK8A+90.net

ちな俺は才能に一票

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:21:40.074 ID:k5SKnVrg0.net

成功した者は努力と言い
失敗した者は才能と言う

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:22:42.138 ID:IztbXrmN0.net

結局努力と才能の総合値で結果は決まる

能力値低すぎたたら努力は徒労に終わる
自分を見極めて正しい目標設定をしてその上に努力しないとその時点で失敗

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:22:49.765 ID:LJ2i5GYPa.net

そうなってくると天才って誰なんだろう
スポーツだと天才って言われる奴らは尋常じゃない努力してるじゃん？

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:22:52.312 ID:ujKRRqt+0.net

頑張って天才を打倒してもそいつが天才扱いされるだけ
本当に頑張った人が報われない世界

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:23:09.364 ID:9VV/vgrg0.net

才能が上回るに決まってる
凡人が努力をしても
天才が同じ分だけ努力をすれば
差ってものが出るだろう

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:23:26.488 ID:euFK8A+90.net

>>12
あーこれだわ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:23:29.651 ID:EyLW/bNR0.net

運のよさは才能の中に入るの？

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:23:56.052 ID:CqwX/aoY0.net

会社の新人女が物覚え悪くて泣きべそかきながらポジティブにいくポジティブにいくと必死でやって今年で3年目だけど2500人中2位だぞ
今じゃ部署でめちゃくちゃチヤホヤされてる

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:24:23.329 ID:Ifh/aC+PM.net

才能って幼いころの環境と同義じゃん

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:24:26.677 ID:euFK8A+90.net

>>18
才能に決まってるだろ

むしろ運持ってるやつが一番強いと思うぞ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:24:39.442 ID:dCCkDOJ+0.net

基準次第じゃん
極端に言うと
才能の無さという基準で努力勢は才能勢を圧倒的に上回る

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:25:33.945 ID:O/lQjiGY0.net

>>19
どうでもいいけどお前クソ頭悪そうだな

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:25:46.250 ID:3aB2ND0j0.net

こればっかりはネット見てもわからない

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:26:14.580 ID:pAhZFMcl0.net

そもそも同じ軸にない比べられない物を詭弁で比べるフリしてるだけ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:27:04.731 ID:euFK8A+90.net

誰か他に居てないの？
俺最初はダメダメだったけど頑張って努力して今では日本レベルのやつとか

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:27:44.512 ID:Ifh/aC+PM.net

遅咲きでも成功したらあいつは才能がもともとあったって言われるだけ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:28:01.965 ID:V3jZJ8w/0.net

お前らこういう話ほんと好きやな...

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:28:09.745 ID:dLwJHnzc0.net

実際は

運：９０
才能：９
努力：１

だけどね

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:29:15.332 ID:euFK8A+90.net

>>29
だからそれを証明できた人いないじゃん
あなたの妄想ですよね？

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:29:16.828 ID:IztbXrmN0.net

>>26イチロー

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:29:30.854 ID:R3egMWg10.net

野口英世の研究とか

何千枚もある脳スライスの標本をひたすら顕微鏡で覗き続けて
梅毒スピロヘータを発見した
膨大な手間と時間を浪費して何も見つからない可能性があったんで
誰も手を出さなかった研究

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:30:01.035 ID:CqwX/aoY0.net

>>23
まぁ世の中色んな奴がいるって事だよ
努力でのし上がる奴もいれば才能でのし上がる奴もいる
いっくら努力してのし上がっても才能だろ？の一言で片づけられてしまえばそれまでだけどな

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:30:09.525 ID:euFK8A+90.net

>>31
これマジ？
詳しく聞きたい

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:31:07.745 ID:Ifh/aC+PM.net

いろいろ考えてたらもうスポーツと芸術とでは全く違うし訳がわからなくなってきた
なんであんなに素晴らしい絵を描くゴッホは当時誰にも評価されなかったの

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:32:22.313 ID:dLwJHnzc0.net

>>30
証明できることを体験してるけど証拠が出せないのが悔やまれる

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:33:56.029 ID:GzCK88OTp.net

学歴社会の国ほどIQが高い時点で労働者階級の中の勝ち組程度なら頑張れば誰でもなれる

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:34:45.075 ID:dCCkDOJ+0.net

適性が高い奴が適性は低いが継続した奴に下回るなんて簡単に想定できるだろ
逆に言うと才能があるやつはスタート時点ですべての努力勢を上回ってるかというと
それは無いでしょ
その時点で努力は才能を上回るといえる

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:37:05.069 ID:jlM8zKaG0.net

成果の出る努力が出来るのも才能でしょ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:37:56.893 ID:5Og6JDid0.net

努力して結果を残したやつは努力する才能がある
結果に結び付かなかったやつは努力する才能がない
でいいじゃん

41 ：1991年11月21日 山梨県富士吉田市 上小澤健介：2018/01/20(土) 22:38:03.967 ID:0knsoKYN0.net

>>1
何の努力？何の才能？
お前は一体何の話をしているんだ？
運動？音楽？計算？暗記？文章？あるいはその他？

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:38:33.558 ID:Re1ywbxK0.net

別に証明する必要なくね

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:39:07.251 ID:qR41U/hvr.net

エガちゃん

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:42:09.615 ID:euFK8A+90.net

>>41
別にどの分野でもいいよ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:42:17.418 ID:Gb8pFAlP0.net

毎日トレーニングしてる一流の陸上選手ですら
毎日ゴロゴロしてるうちの飼い犬よりも遅いはず
ある程度は努力で何とかなるが、最終的には圧倒的な才能の差には勝てん

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:43:36.985 ID:GzCK88OTp.net

>>39
それすら生まれつきで決まるなら途上国ほどIQが低いことが説明できないからな

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:44:18.253 ID:7oZWjpxZ0.net

努力したら上手くいく奴は才能がある
努力しなくても上手くいく奴は才能じゃなくて運がある

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:45:00.435 ID:PtuTqi0B0.net

スポーツは努力なしでは大成しない

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:45:07.370 ID:qFUc8qbX0.net

>>45
種が違うだろ
お前よく例え話下手って言われない？

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:45:18.628 ID:ZXkWe2Uud.net

自覚的に反復強化してきたかの違いってだけで、実は努力と才能は同じものだ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:45:28.114 ID:euFK8A+90.net

>>47
何言ってんだ？
運がある=才能がある
だぞ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:45:38.490 ID:2z5G/vkXd.net

ブスが佐々木希と美貌で勝負しても勝てない
どれだけ努力しても勝てない
努力より適性見極めるほうが大事だね

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:46:22.865 ID:7oZWjpxZ0.net

>>38
そりゃ才能だけで全く努力しないならそうなるけど
才能ないやつの死にものぐるいの努力よりも
才能あるやつのそこそこの努力の方が結果が出るだろ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:47:16.466 ID:7oZWjpxZ0.net

>>51
分野によるだろ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:47:40.791 ID:euFK8A+90.net

>>54
例えば？

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:48:05.540 ID:CZrDRepn0.net

努力才能等しくゴミ全ては運です
運

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:48:13.464 ID:cSnYmIcA0.net

ダックスフンドが努力したらグレートデンを殺せるようになるかよ
才能だよ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:49:08.919 ID:CZrDRepn0.net

>>57
運が良ければ対戦相手が勝手に事故って死にます
全ては運です

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:50:20.030 ID:7oZWjpxZ0.net

>>55
重量挙げとか

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:50:20.666 ID:CZrDRepn0.net

運です
すべて運
努力できる環境与えられる才能すべて運
運運運運運運運運運運運運運運運運運運

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:51:29.728 ID:CZrDRepn0.net

運がなければ次の瞬間家が崩れて死にます
車に突撃されて死にます
鉄骨が落ちて死にます
病気で死にます
すべては運すべて運です

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:52:34.772 ID:dLwJHnzc0.net

運が良ければ才能がなくても努力しなくても物事はうまくいく
運がなければ才能があろうが努力しようが物事は失敗する
ただそれだけ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:52:58.278 ID:GzCK88OTp.net

生まれつきのアホは知的障害者として隔離されてるからここでは論外が正しいか

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:53:15.980 ID:euFK8A+90.net

>>59
すまん
筋肉が人よりもつきやすい運がある=重量挙げの才能があるだから

運=才能だよ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:54:46.925 ID:xoat6Elr0.net

　　　　　　　　努力　　　才能
大学受験　　　９５　　　　５
スポーツ　　　　４０　　　　６０
恋愛（男）　　　６０　　　　４０
恋愛（女）　　　４０　　　　６０
友達　　　　　　７０　　　　２０
仕事　　　　　　６０　　　　４０

まあこんなもんじゃね？

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:55:16.028 ID:q2w6xJcy0.net

無理だと思うなら諦めればいいんじゃないですかね

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:55:46.210 ID:xoat6Elr0.net

>>65訂正
＞友達　　　　　　７０　　　　２０
→友達　　　　　　８０　　　　２０

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:57:05.645 ID:xoat6Elr0.net

>>65修正
＞仕事　　　　　　６０　　　　４０
→仕事　　　　　　３０　　　　７０

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:58:22.243 ID:z5cnbAYza.net

才能あるやつが努力しないなんてことはないしなあ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:59:09.260 ID:PmbDNq9c0.net

絵の才能のない奴は10年書きつづけても一向に上手くならないと

東方の作者が身をもって証明してくれてるじゃん

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:59:16.047 ID:g3q3dEVU0.net

「努力した者が成功するとは限らない。しかし、成功する者は皆努力している」

うーんこのクソっぷり

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:59:21.032 ID:euFK8A+90.net

>>65
比率はそうだとしても

「努力は才能を上回る」の
証明はできないないな

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 22:59:28.094 ID:7oZWjpxZ0.net

>>64
才能があるのは運って言ってるだけじゃん

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:00:07.116 ID:xoat6Elr0.net

>>72
　　　　　　　　努力　　　才能
大学受験　　　９５　　　　５

上回ってますけど？？

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:02:53.241 ID:xoat6Elr0.net

要するに、ほとんどのことは努力で何とかなるんじゃね？

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:03:37.888 ID:Hamxi8xJ0.net

正直に言うと【努力】してる時点でその道の天才には勝てないんよね
天才は俺らが努力と呼ぶそれを【努力】とは思わないでやってるから
【夢中】になったモン勝ちよ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:03:43.038 ID:euFK8A+90.net

>>74
いやいや
努力100VS才能100
どっちが強いのかって議論をしてるんだが？

お前ずれてるよ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:04:50.485 ID:Gb8pFAlP0.net

>>74
偏差値の高い大学に行くほどＩＱも高くなるから
結局才能の差もかなり大きいと思うぞ
精々努力５０才能５０とかじゃないか？

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:05:19.590 ID:CqwX/aoY0.net

才能って言葉が神格化されすぎ
なんでもかんでも結果を出せたら取り敢えず才能で片づく
遊びたい気持ち休みたい気持ちサボりたい気持ちを堪えて必死にやってる奴もいる
そんなの堪える才能じゃんと言われたらそれまで
本人からしたらたまったもんじゃない

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:05:41.635 ID:bqrv6lHs0.net

自分にどれくらいの才能があるかどこまで行ける素質があるかは努力してみないと分からないから努力する
金メダルにしか価値がないなんて世界には生きていないから自分と同じか少し上程度の才能の人間を上回る為に努力する

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:05:46.035 ID:xoat6Elr0.net

>>77
それを具体的にどう比べるの？？

＞努力100VS才能100
努力100は才能０、才能100は努０の設定なの？

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:05:53.939 ID:QUKR7yWe0.net

>>35
ゴッホのどこがどう素晴らしいの？

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:06:02.726 ID:cSnYmIcA0.net

>>65
才能無い奴が必死こいて努力してやっとニッコマに受かるとするじゃん
ニッコマに受かるのでもこんなに大変なんだから早慶なんかに受かる奴はとてつもない努力をしている偉い奴なんだろうと思って崇める

が、才能ある奴はそいつより少ない努力で早慶に受かってしまう現実

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:07:04.962 ID:xoat6Elr0.net

>>78
それは勉強したことない人の発想
大学受験なんてほとんど勉強量で決まるだけ
大学受験ほど努力が報われる競争は世の中にはない

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:07:20.549 ID:cSnYmIcA0.net

>>71
努力なんか皆してんだよ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:07:51.749 ID:B95r9T6m0.net

努力する才能って言うのがあってだな……

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:07:58.733 ID:xoat6Elr0.net

>>83
それは勉強したことない人の発想
>>84に以下同文

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:08:56.026 ID:2QtYpdpD0.net

>>84
それは勉強を教えたことがない発想だよ
確実に理解力、吸収力の差はあるぞ

そもそも大学受験で言うなら、スタートラインがバラバラ過ぎる

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:09:38.234 ID:euFK8A+90.net

>>81
具体的に比べる方法があるの？
証明できる奴いるの？
って俺が聞いてるんだよ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:10:08.684 ID:xoat6Elr0.net

勉強はバカでもやりさえすれば成果は出るけど
仕事はやるのは当たり前だから、才能で差が出る
ただ仕事はどの会社に入るかが重要でそこは勉強で決まるから
要するに努力で決まる

ブス女は、確かにハンデ大きいなとは思う

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:11:46.533 ID:xoat6Elr0.net

>>88
ないない
差は勉強量でできるだけ

＞そもそも大学受験で言うなら、スタートラインがバラバラ過ぎる
スタートラインなど何の関係もない

>>89
だから、まずその問いの設定を聞いてるんだよ
証明するためにね

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:12:20.718 ID:cSnYmIcA0.net

>>84
東大合格した奴と同じくらい努力したら皆東大に合格できるか？できないだろ？
同じくらい努力したとしたらやっぱり才能・環境に恵まれた奴の方が上になるんだよ

必死こいて努力してもマーチ止まりの凡人にはわからないだろうが、人並みの努力で東大に合格できてしまう才能の人間もこの世には存在するんだよ

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:12:28.042 ID:UMqKWhgU0.net

才能の基準がよくわからないな

たとえば著名な大天才数学者ガウスに研究論文を酷評された大天才数学者アーベルは
死ぬ前に書いた論文が死んだ後世紀の大発見として評価されるし

自分が才能があるか無いかはわからないぞ

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:13:21.387 ID:GzCK88OTp.net

確実なのは本当は自分のせいって分かってる底辺は防衛機制で他罰的になるってことよ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:13:26.901 ID:euFK8A+90.net

>>91
才能100=努力0だよ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:13:52.913 ID:jC3ZAny90.net

苦労するほど偉いとされる世界にいるのになんでわざわざ「苦労してないよ」なんて言うんだよ
してなくてもしたことにするわどうせ結果は出てるんだし

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:14:00.676 ID:xoat6Elr0.net

>>92
＞東大合格した奴と同じくらい努力したら皆東大に合格できるか？できないだろ？
東大合格した奴と同じくらい努力したら皆東大に合格東大合格した奴と同じくらいの
学力にはなる

才能・環境を言い訳にする人は勉強してないだけ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:14:05.263 ID:HMKnvxa90.net

才能って生まれ持ったものであるはずなのにこの言葉の使われ方は結果を表してるのがおかしい
なんの意味もない単語になってる

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:14:13.290 ID:2QtYpdpD0.net

>>91
お前、二桁の足し算が出来ないのが多数派な高校で教えてみ
勉強は時間かければどうにかなるとか、幻想だったことに気づけるぞ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:15:28.295 ID:xoat6Elr0.net

>>95
質問の意味わからない？
努力０、才能０とはどういう状況かを聞いてるんだよ
例えば大学受験やスポーツでで言うとどういう状況？

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:16:04.279 ID:1TZ4i3Xx0.net

>>94
底辺とか言ってる奴が底辺だろカースｗｗｗ
あっ…

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:16:09.648 ID:xoat6Elr0.net

>>99
＞二桁の足し算が出来ないのが多数派な高校で教えてみ
それは今まで勉強してなかっただけの話

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:16:10.756 ID:CqwX/aoY0.net

>>95
才能100努力0ってそれただのニートだよ
努力0なんだから
0って全く何にもしないんだから
才能×努力だからな？

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:16:21.999 ID:fnKrCpJv0.net

>>63
アホとか使ってる辺り煽り耐性無さそうやな〜
小学生か？

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:17:45.131 ID:dLwJHnzc0.net

Ｆ１と軽自動車が競争したらどうなるかを考えたら答えはおのずと見えてくると思う

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:19:12.966 ID:dreTZAH+r.net

努力できるのは才能だから

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:19:38.554 ID:2QtYpdpD0.net

>>102
だから、そいつらに教えてみ
まさか繰り上がりがいつまで経っても理解出来ない人らがいるとは思わなかったわ

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:19:43.364 ID:euFK8A+90.net

>>100
勉強で言ったら自主的に勉強せず
学校で先生の話聞いてるだけって状況だろ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:21:14.342 ID:qMhCtON+a.net

結局、環境次第だろ。親が頭おかしいと全部意味ない。結局、どんな親の所に生まれるかという運しだいだな。

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:21:28.035 ID:jC3ZAny90.net

天才にも優劣ってあんのかな
って思ったけど天才なんて呼ばれ方する分野ではそもそも優劣つけないか

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:22:13.455 ID:euFK8A+90.net

>>103
才能×努力か
ちょっと納得したｗｗｗｗ

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:23:13.888 ID:xoat6Elr0.net

>>107
じゃあ知的障碍者は？って話になるでしょ？
俺は全員の話じゃなくて、あくまで全体の平均の話をしてる

>>108
＞状況だろ
だろって知るかよｗｗ
でそれが努力０の設定だよね？
じゃあ才能０の設定は？

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:24:05.536 ID:2QtYpdpD0.net

>>112
だから、俺は個人レベルの話をしてんだよ
どう考えてるの？

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:25:40.907 ID:qMhCtON+a.net

というか親からの遺伝子、素因と環境の組み合わせだから。意思決定に自分の決定が入ってるかどうかも分からんし。

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:26:06.949 ID:xoat6Elr0.net

>>113
俺は個人の話なんか不可能だからしてないよｗ
そりゃ個人はいろいろいるだろｗｗ

努力か才能かっていう一般論の話をしてるのに
特殊事例を出す意味は何なの？バカなの？

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:26:29.030 ID:euFK8A+90.net

>>112
勉強してもしても頭に入らない知的障害者

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:28:42.590 ID:euFK8A+90.net

>>112
一切勉強せず遊んでた才能100VS知的障害者

さぁどっちが勝つでしょうかｗｗｗｗ

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:29:38.209 ID:xoat6Elr0.net

>>116
一方の０設定は、授業以外では勉強しないけど、普通に授業は聞く
一方の０設定は、勉強してもしても頭に入らない知的障害者
それは０の設定が不公平じゃね？ｗｗ

まあその設定なら才能100努力0の方が勝つんじゃね？

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:30:03.020 ID:JJyqCTdL0.net

孫悟空
はい論破

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:31:21.957 ID:euFK8A+90.net

>>118
例えが勉強なんだからしょうがなくね？
義務教育って知ってる

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:32:10.209 ID:xoat6Elr0.net

>>117
＞一切勉強せず遊んでた才能100VS知的障害者
これなら後者が勝つんじゃね？

基本的には学校（大学受験）の試験は知識問題なんだから
知らなきゃ解きようがないからね

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:32:59.284 ID:xoat6Elr0.net

>>120
普通学校に通えない知的障害者って知ってる？

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:38:17.678 ID:xoat6Elr0.net

「自分が低学歴なのは努力しなかったせいじゃなくて、才能のせいだ！」
っていう言い訳がどうしてもしたいらしいｗｗ

なんとも悲しい人生・・・それでは頑張って！

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:38:37.103 ID:kNn4khaza.net

努力というか物事に飽きずに延々と取り組める遺伝子ってあるらしいし努力できるかどうかも才能だよね

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:40:24.575 ID:bqrv6lHs0.net

小学校中学校は授業受けなくても卒業できる
高校は通信制なら教科書からそのまま写せる穴埋め問題のレポートとそのレポートまんまのテストで卒業できるところもある

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:43:51.798 ID:qMhCtON+a.net

>>124
まぁ、自由意志があるかどうかも本当の所分かってないからな。環境を含めるなら運っていう才能になるだろうな。

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/20(土) 23:52:19.358 ID:11wpiqGAp.net

でもお前池沼じゃないじゃんで終わるよね

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/21(日) 00:26:16.549 ID:HWj0BnWe0.net

>>123
こいつは才能ないな

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/21(日) 00:28:05.707 ID:lSEowmc7a.net

封建社会だったら家柄のせいに出来たのにね
自由って残酷だわ（笑）

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/21(日) 00:42:29.099 ID:Qycqkiei0.net

努力×才能じゃないかと
努力が0なら結果も0

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/21(日) 00:43:02.111 ID:Qycqkiei0.net

既出だったかｗ

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/21(日) 00:51:11.540 ID:JlDytDzc0.net

>>9
「10単位分」の物差しが違うだろ

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/21(日) 00:57:34.016 ID:AeyNgY8Ep.net

才能あるやつが努力してないとか思ってる奴

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/21(日) 01:03:39.550 ID:SIhQoOpg0.net

>>130
そうだよ
才能100×努力0
100×0はいくつだ？
0だよ
そういう意味で言ってる

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/21(日) 01:11:13.847 ID:zNStlGyed.net

そりゃオリンピックとかみたいに、人と競い合うものは、才能と努力の両方が必要

一方、社会で成功する程度のことは才能イラネ
努力だけで十分

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/21(日) 01:11:31.809 ID:Wo80ifvk0.net

営業の世界には量質転化や閾値を超えるという概念があるから
努力も大切だよ。

才能はある意味掘らないとわからない。

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/21(日) 01:12:53.598 ID:U3jc01Zt0.net

99%の努力と1%の才能って名言は1%の才能がないと99%の努力はやっても無駄という意味を誤訳したらしい

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/21(日) 01:14:40.569 ID:hiRPlxlB0.net

実績に占める努力-才能比を算出できない限りこの手の議論に決着がつくことは永遠にないのに
なぜ毎度伸びるのか理解に苦しむ
お前らそんな低学歴なのか

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/21(日) 01:21:11.032 ID:/rUZ/lWA0.net

瞬間記憶とか絶対音感とかサヴァン症候群とかが才能でしょ

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/21(日) 01:22:14.258 ID:Wo80ifvk0.net

絶対音感は後天的に身につけたもの。
三歳までに音楽をやりはじめれば身につく。

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/21(日) 01:25:45.881 ID:SIhQoOpg0.net

>>139
サヴァン症候群は確かに人知を超えてるな
絶対音感はある程度努力修練も必要だぞ

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/01/21(日) 02:17:29.113 ID:EsTqYz5Za.net

そもそも数値化できるものじゃないよな