よく本能寺の変は秀吉が黒幕とか言われてるけどさ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:02:50.177 ID:vA6+wb0qp.net

ありえないよな

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:03:53.050 ID:o+iTTPh20.net

秀吉が光秀に唆して実行させる

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:04:25.255 ID:QmKZzp880.net

家康って聞いた

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:04:34.287 ID:i1lajU7b0.net

いやアリエールでしょ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:04:46.331 ID:OzbnxQpb0.net

そもそも明智生きてるしな

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:04:54.814 ID:vA6+wb0qp.net

>>2
な訳ない

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:05:18.028 ID:SEbu9rcM0.net

信長亡き後も信長の政策引き継いでるし秀吉はないだろ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:05:19.601 ID:1khSoK0rp.net

信長が煙草の火をちゃんと消しとけば

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:06:52.369 ID:eDS74YAXa.net

ただの一家臣の謀反で消せるなら誰でもやってる。もっと大きな力が働いてるんだよ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:07:40.837 ID:3Yqu0oOv0.net

だいたい江戸天皇のせい

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:08:21.161 ID:PoyIUYjz0.net

いやいや長宗我部だろ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:08:28.958 ID:+BV3v0lda.net

猿がノブから貰った真っ赤なマントがすごい綺麗に現存してるよね　あれとか見ると相当殿ラブだったと思っちゃう

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:08:59.229 ID:kJDkrlApa.net

明智光秀は細川とか関西の大名と連携しようとしてたんだよな
秀吉は絶対察してたはず

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:09:39.358 ID:bWfGKO280.net

>>12
あからさまなんだよなぁ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:10:43.363 ID:kKcG5C8h0.net

天皇

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:11:07.544 ID:o+iTTPh20.net

>>13
泳がして政権ゲット狙っていたからな
中国地方に尼子が復活しないように見殺しにしたり

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:11:12.357 ID:l1mkT+hf0.net

長宗我部がどうたらこうたらって話前に何度もやってた

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:11:48.480 ID:i1lajU7b0.net

秀吉の頭の良さと運の良さは異常だよな
後半ボケ老人になったけどあんだけ頭がキレたんだから明智の裏切りとか気付きそうだが

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:11:56.076 ID:4ZcJOuNl0.net

>>8
本能寺に来た光秀が1番驚いてるだろうな

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:12:02.006 ID:eDS74YAXa.net

あれだけムチャクチャな時代で誰も天皇を手にかけなかったのが不思議。当時朝廷はただのお飾りで気にも止めなかったんだろうか

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:12:56.346 ID:o+iTTPh20.net

北陸で柴田と喧嘩したのも北陸だと雪や交通の便でチャンスが少なくなるからわざと喧嘩した

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:13:19.273 ID:sEhRorLRd.net

>>20
憧れはあった
秀吉なんて摂家になっちゃってるし

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:17:22.687 ID:wmYHTvHAp.net

全く関係ないんだけどさ
なんで織田四天王に秀吉が入ってないの？
明智光秀より先に織田信長の家来になってるし実績もあったじゃん
明智光秀とか他3人と比べるとどう考えても役不足だろ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:18:26.215 ID:eDS74YAXa.net

>>22
皆殺しにして取って代わろうとは思わなかったのかね？

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:18:41.280 ID:o+iTTPh20.net

>>23
光秀が役不足だったかは本人しかわからなくね？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:20:20.840 ID:4W/viD+U0.net

>>20
天皇は飛鳥時代やその前から権威の象徴であって
政治権力は天皇から与えられるものという常識があったからな
現代の考え方とは違う世界のお話

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:20:22.899 ID:sEhRorLRd.net

>>24
ツタンカーメンマスクを溶かしてただの金塊にするようなもん
価値も箔もガタ落ち
そのまま自分ちに飾った方がいい

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:21:00.379 ID:cjIoYRKr0.net

武田信玄か上杉謙信だろ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:21:24.527 ID:PoyIUYjz0.net

その昔足利義満が天皇の地位ゲット寸前で突然死しちゃったんだよねナゼか

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:23:33.914 ID:fEgqaRz+p.net

>>28
それだけはありえない
そもそも武田上杉とまともにやり合っても信長は勝てないから
勝負なんてまともにしてないだろ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:26:29.499 ID:eDS74YAXa.net

>>26
なるほどね。その辺のある種の律儀さが日本の王室を世界一の歴史に押し上げたのか。

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:26:36.354 ID:Gu9VYcOjr.net

秀吉が明智に謀叛を促して、本能寺を襲わせつつ自身で信長を切って血の茶を頂いたんだろ？

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:27:43.678 ID:o+iTTPh20.net

>>32
間接的にな

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:27:54.735 ID:s2FKwkf10.net

誰も悪くないよ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:31:33.741 ID:0MQnX8q5a.net

秀吉が明智に火中の栗を拾わせた
大返しがありえない
事前に知っててガチガチ準備してたってことだ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:33:59.702 ID:KC3ZWQkG0.net

>>31
天皇家が権威だけ保有し続けてある種の聖域になったのが政治的成功だと思う

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:37:33.801 ID:o+iTTPh20.net

>>35
毛利は滅ぼさない契約結んでいたからこれが出来たんだよな

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:41:30.006 ID:KC3ZWQkG0.net

恵瓊の信長たか転び秀吉さりとては本当なのかね？

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:42:40.971 ID:BXs1bqoD0.net

仮に秀吉が黒幕だからといってもあの下克上の時代じゃ何も悪くないしな
乗っ取られるやつが100000000000000000％悪い

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:42:52.922 ID:eDS74YAXa.net

>>36
飛鳥時代の大和朝廷だっけか？最初は豪族がいて力があったから権威を振るったのにその内権威だけが残ったっていうのもおもしろいね

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:44:43.388 ID:o+iTTPh20.net

>>38は秀吉が毛利との密約時に安国寺恵瓊が毛利の安泰と秀吉の目標達成を祝って詠んだ詩らしい

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:47:54.926 ID:RscYsmBM0.net

>>9
倶楽部賭郎の仕業とか？

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:49:44.313 ID:yJ4CflMOp.net

実際上杉にも負けてるし武田にも負けてるから織田なんてゴミだよ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:51:06.911 ID:KC3ZWQkG0.net

>>40
卑弥呼の時も実際の政務は側近の合議だったみたいだし、勢力が連合して成立する組織のトップは象徴っていう構造なのかもね

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:52:33.056 ID:MILsWrN40.net

>>12
死んだあとは呼び捨てにしてたらしい

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:54:54.987 ID:KC3ZWQkG0.net

右大臣風情を関白がってところなのかな

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:56:37.953 ID:hXwG1h3k0.net

中国大返しなんて事前に用意してないと出来る筈がない

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 01:57:42.415 ID:eDS74YAXa.net

>>44
その勢力の連合（朝廷）に戦乱を鎮圧する力が無かったのがおもしろいというかなんというか。そもそも朝廷の内紛が波及して起こったのが戦国時代だっけ？日本史また勉強したくなってきたな

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 02:01:59.896 ID:KC3ZWQkG0.net

>>48
足利さん家が成立した時から弱かったのもあるかも。色々考えて人間って変わってねぇなぁとか思って楽しめるのが歴史のいいとこw

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 02:06:37.150 .net

天皇でしょ
第六天魔王とかなんとか自称して簒奪の臭い強くなってきたから暗殺しようとした
光秀に密勅でも送ってたんでない？

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 02:09:32.789 ID:eDS74YAXa.net

>>49
いい味わい方してるね。そういうのが勉強の醍醐味というかエッセンスだよなあ。俺もまた勉強してみるよ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/08(木) 02:58:25.153 ID:whdIC4jy0.net

本能寺が変
なんか変