友達ってどうやってつくるんだっけ？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 15:12:14.396 ID:qiqrmv1qK.net

どうやるの？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 15:12:41.604 ID:idFZ8uHsa.net

挿ーれーて！

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 15:15:13.366 ID:qiqrmv1qK.net

もう20年ぐらい社会的ひきこもりやってる
子供の頃もいじめられっ子だった

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 15:16:24.383 ID:h+nB/PHV0.net

なんさい？

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 15:17:06.771 ID:qezdtV1O0.net

作ろうと思って作ったのは、友達じゃなくてどこまでいっても只の知り合いだよ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 15:22:54.209 ID:qiqrmv1qK.net

>>4
三十代後半四十前

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 15:23:52.110 ID:qiqrmv1qK.net

>>5
友達に限らず人との距離の詰め方がわからん

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 15:24:57.279 ID:zKL99GWZ0.net

友達料払っていると5ちゃんねるで聞いた

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 15:29:58.022 ID:qiqrmv1qK.net

>>8
それって友達？

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 15:31:48.215 ID:qezdtV1O0.net

>>7

そもそも詰める必要あるの？

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 15:36:28.723 ID:qiqrmv1qK.net

>>10
距離を詰めずに友達ってできるの？

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 15:41:53.713 ID:qezdtV1O0.net

>>11

いや、だから知り合いなら距離を詰めりゃーいいだろうけど
友達ってのは気づいたらなってるもんだし、作ろうとして作れるもんでもないと思うからなあ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 16:00:29.585 ID:Cv1vrARY0.net

友達なんているの？？

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 16:14:45.530 ID:qiqrmv1qK.net

>>12
ならあなたの一番の友達で、その人と友達になった過程を参考までに聞かせてほしい。

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 16:15:44.245 ID:qezdtV1O0.net

>>13

友達を作ろうとして焦ってるヤツってのはだいたいは、周りの人間に
自分が友達の居ないぼっちだって思われたくないから作ろうっていう動機の人が多い

そういうつまらない見栄とか自尊心を保つためすり寄って自分を利用しようとしてくる輩は話てて分かるし、敬遠もされる
だから友達は出来ない

友達多いヤツってのは、その人個人に魅力があるから自然と人は集まってくるし
また自分から動くにしても、純粋に相手に興味や好意を持ったからという動機でコミニュケーションを取るから
相手も応じてくれて繋がりが出来る

>>1は前者だと思うよ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 16:15:59.520 ID:qiqrmv1qK.net

>>13
いないと困らない？

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 16:18:58.835 ID:qezdtV1O0.net

>>14
最初は同じクラスに居る知り合い程度の相手だったけど
共通の趣味があって、新作やりたいから貸してとか
攻略の情報交換とか自然と話すようになって気づいたら
一緒にイベントにも行くようになったし、趣味以外のほかの
プライベートな事とかもお互い相談しあえる仲になったな

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 16:19:57.573 ID:qiqrmv1qK.net

>>15
好意を持ってもどう接したら親しくなれるのかわからないんだけど
ていうか拒否られるのが怖くてどうしていいかわからない。

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 16:23:45.310 ID:Cv1vrARY0.net

>>15
おれは募集とかして見たけど結局出来ないから諦めた
>>16
うーん最近はまず出来ないからなぁ
いないと困ったことはないな

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 16:25:37.896 ID:qiqrmv1qK.net

>>17
レスありがとうございます。

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 16:27:29.866 ID:qezdtV1O0.net

>>19
相手が同性なのか異性なのかは分からんけど

いきなり「好きです」とか「貴方と仲良くなりたい」って言っても
厳しいことを言うようだけど貴方に魅力が無ければ相手にされないし
仮に魅力があっても初見じゃ良さが気づきにくいタイプなら、やはりファースト
コンタクトで付き合う価値がないってことで見切られるだろうな

古典的な方法だけど、まあ何かを教えてもらうとか、あるいは相談するなどして
相手に思いをブツけるのではなく、力の方行をズラして、お互いの共通の何かを見立てて
そこに向かって協力する、という関係の方が長続きしやすいし動きやすいと思うけどね

ただ、１０代なら分かるけど、２０代後半とかならもう別に友達が居なくても大丈夫ってことを悟った方がいいよ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 16:41:59.500 ID:qiqrmv1qK.net

>>21
いや、好きですというとかそういうことじゃなくて、コミュニケーション自体を拒否られる恐怖がある。嫌われるんじゃないかと内心ビクビクしてるから話も続かず新しい環境で新しい人間関係を築こうとしても友達できない。
いなくてもそれなりになんとか生きていけるかもしれないけど、友達も恋人も結婚もない人生って寂しくないか。

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 16:43:28.941 ID:qezdtV1O0.net

>>1が何歳なのかとか、なぜ友達が必要なのかとか、そこら辺が分からないからアレだけど

ただ、極論を言えば>>1が女で超絶美人ならそりゃ男も女も寄ってくるし
クラスで一番頭良かったら勉強教えてくれとか、金持ちならおごってくれとか
なんだかんだでこっちが何もしなくても人は寄ってくる

何が言いたいかというと、これは俺にも当てはまる教訓でもあるんだけど
結局自分に人よりも秀でた魅力が無ければしょうがない
だから人から理解されるような価値を身につけるのが、一見回り道だけど最短ルートだと思うよ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 16:45:13.467 ID:/VyM8sLf0.net

友達なんてもの必要ないぞ
真理ぞ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 16:48:46.096 ID:qezdtV1O0.net

>>22
>いや、好きですというとかそういうことじゃなくて、コミュニケーション自体を拒否られる恐怖がある。

よく分からないんだけど、拒否されるってのは自分がキモかったり魅力がなかったり
相手にとって迷惑なんだろうからしょうがないんじゃない？
拒否られるのが嫌程度で臆するのなら、それは本心からの行動じゃないって事だと思うよ

切羽つまってたら、拒否られようが何しようが構わず二度三度平気でアタックするだろうしな

>新しい環境で新しい人間関係を築こうとしても友達できない。
>友達も恋人も結婚もない人生って寂しくないか。

よく分からないんだが、友達出来なくて困ることってあるの？
寂しいってのは誰かの価値観をそのまま思考停止で受け入れてるだけだと思うんだが

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 16:52:01.378 ID:qezdtV1O0.net

amazon で　そんな友達　で検索すると本が出てくる
昔それを読んで色々と思うことあったよ
>>1も機会があったら読んでみれば

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 16:59:26.602 ID:qiqrmv1qK.net

>>23
この間、キャリアコンサルタントと話した時に
｢友達は魅力があるからできる訳じゃない｣と言っていた。
こちらから聞いといてなんだけどキャリアコンサルタントの言っていることのほうが正しい気がする。

>>17であなたが言った友達は彼に魅力があったから友達になったのですか？

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 17:09:26.466 ID:qezdtV1O0.net

>>27

社会的な魅力と、その人個人にとっての魅力の違いじゃない？

例えばダイヤモンドは誰がどう見ても価値あるけど、道端の石ころに価値はない
ただし、その道端の石ころを中には気に入る人間も居る
このただの石に見える色合いや風味が実にいい！　とかさ

人間も同じ

男に限らず女に限らず

その魅力が社会的に価値が無かったとしても、その人個人にとってみれば価値があるんだよ
そのコンサルタントの人は、社会的な価値や魅力の部分を見て、違うと言ったんじゃないの？
だけど、社会的に見て、あるいは人間的に見て魅力が無かったとしても、その人と付き合いたいと
思ってる人にとっては何かしらの魅力（価値）があるから付き合ってるわけで、俺はコンサルタントとは
別にその部分を指して、魅力がなきゃ付き合わないでしょ、って言ってるわけ

簡単に言えば、好きって時点ですでに魅力は発生してるんだよ

>>1は、魅力が無いし好きでもないけど付き合ってる人間って居るの？　それって友達って言えると思う？

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 17:12:45.625 ID:qezdtV1O0.net

>>27
>>>17であなたが言った友達は彼に魅力があったから友達になったのですか？

最初はそいつの魅力ではなく、そいつが持ってる知識とか情報が魅力で近づいたね
そうやって話すうちに、そいつ自身の魅力も分かってきて仲が深まった

だから最初の方は趣味だけの関係だったけど、段々と趣味以外のことでもツルむようになったし
プライベートなことも打ち合けあえる仲にもなったわけだしさ

好きじゃないし魅力も感じない相手に、わざわざプライベートをぺらぺら話たりはしません

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 17:24:55.712 ID:qezdtV1O0.net

で、エラそうに語ってる俺だけど、その趣味を通じて仲良くなった友達とは疎遠になった

別に喧嘩別れとかした訳じゃなく、学校を卒業して、就職と進学で別々の道を行った
卒業してからも２〜３年は付き合いあったけど、段々と疎遠になった
当時は分からなかったけど、今は分かる
あいつは新しい環境で人間的な成長をどんどん続けてたけど、自分は新しい環境でも
今までのままだったんだな

相対的に相手が成長したことで自分の魅力（というか付き合いを続ける価値）が落ちたんだなと思った
進学するのがいいとか働くのがいいとかの問題ではなく、幼稚園児が中学生のお兄ちゃんを見たら
色々知ってるし考え方も面白くて人間的に魅力的に見えるけど、大人がその中学生を見たらそこまでの
魅力は感じない

対等に付き合っていきたいなら、成長（言い換えれば自分にとっての付加価値、他者から見た場合の魅力）を
常に続けていかなきゃいけないって思ったよ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 17:32:33.852 ID:qiqrmv1qK.net

>>28
どうもしっくりこない。違和感がある。やはり価値や魅力があるから友達になるわけではないように思う。

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 17:39:48.647 ID:qezdtV1O0.net

>>31

うん、だから魅力を感じない人に勇気を出して声をかけて友達になればいいじゃん

で、親しくなって相手の人柄や人間性が分かってそれでも魅力を全然感じなくても
友達をキープするため付き合いを続ければいいじゃん

そこら辺は生き方の問題ですな

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 17:43:41.812 ID:qezdtV1O0.net

人間は損得で付き合ってるんじゃないんだ！　という小学校の先生が喜びそうなセリフを信じるのもいいけど
魅力も何もない無価値な自分を、無条件で愛してくれる存在なんてのは親くらいなもんだよ

一体どこの誰が、持って生まれた才能もなく、また努力もしてこず、何も価値を身につけないままずっと生きてきた人間に興味や好意を持ってくれるというのか、はなはだ疑問だわ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 17:49:45.997 ID:LYBecnqyd.net

いつの間にか一緒にいるのが多くなるのが友達だよね

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 17:52:55.518 ID:qezdtV1O0.net

>>34
そうそう。会話が続かなくて気まずい、とかではなく
沈黙であっても大してストレスに感じない関係ってのが友達だと思うわ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/02/13(火) 18:39:20.289 ID:qezdtV1O0.net

『知り合いってどーゆーのか知ってる？』
『ただの顔見知りだろ。その上が友人』
『友人はつきあってる人。次が親友で』
『親しい人』
『もっと親しい人は？』
『信友　信じてるひと』
『もっともっと親しい人は？』
『心友』
『こころからの人よね』
　　
花のあすか組　４巻より